во время медитации (обычной, т.е. "Сесть, раслабиться и быть погружаясь в Хара-центр. И так 40 минут") иногда появляется тяжесть в затылке, .. иногда и в передней части головы .. иногда это бывает похоже на повышенную температуру или давление .. что-то наподобие .. вот .. по идее, при концентрировании на хара-центре внимание должно сместиться из головы, и голова должна стать "легче", а получается наоборот, тяжелее.. почему так? ) еще бывает появляются боли в шее (спереди и справа) (не очень сильные) .. может быть, из-за того, что долго неподвижно сидишь, а может и нет ..
также во время упражнения "беспричинная любовь" тоже там "представьте, как легкий ветер .. проникает в голову", тоже получается тяжесть, возможно, из-за направления внимания в голову (однако, при медитации же внимание не направлено в голову, а все равно чувствуется "тяжесть в затылке") и еще непонятно, как достичь определенной "тонкости" ))))
Отправлено: 16.11.07 01:12. Заголовок: Хотя иногда удается ..
Хотя иногда удается расслабиться (во время медитации), но, по-моему, тогда внимание находится как раз в голове. т.е.как обычно. Иногда даже засыпаешь и тут же просыпаешься, от того, что голова начала падать вниз. (а чем больше внимания направить вниз живота, тем сильнее будет чувствоваться "тяжесть". как будто внимание туда не отправляется, а продолжает скапливаться в голове (?) а если внимание никуда не двигать, а оставлять там же, где и было (в "привычном" положении), то удается лучше расслабиться? не странно ли это? ;) хотя, засыпание наверно нельзя назвать удачным результатом практики ;)
Отправлено: 16.11.07 09:34. Заголовок: Вам нужно хорошо отд..
Вам нужно хорошо отдохнуть, выспаться, набраться сил. У вас, как вы это сами ощущаете, не знаю, но большая внутренняя усталость. Отсюда все такие эффекты. Когда вы направляете внимание в низ живота, то это происходит не расслаблением, напротив, напряжением. Но мало того, голова то на самом деле тяжелая, то вы еще и эту тяжесть начинаете ощущать, причем усиливаете её напряжениями в таком направлении внимания.
Рацион питания, качество сна и отдыха – посмотрите сюда внимательно.
Если есть возможность, то для вас будет хорошим упражнение из Кастанедовского набора. Ходьба со вниманием на всё вокруг. Т.е. вы идёте по улице и охватываете одновременно своим взором всё, что попадает в поле зрения. Тут важно именно то, что вы должны фиксировать всё одновременно: вот птичка лети, несколько людей идут, машина едет и т.д. Всё разом. И слышать всё одновременно. Тут срабатывает такой закон, когда системы контроля перегружены, они отключаются. Мозг в норме не может всё контролировать разом. Он работает последовательно, переключая внимание с одного на другое. В таких вот условиях он перегружается и просто отключается. Не в смысле, что крыша съехала, а просто перестаёт обрабатывать всю эту информацию и... что очень важно… пошла экономия энергии, пошёл отдых.
Отправлено: 15.01.08 07:33. Заголовок: Что-то , когда наеди..
Что-то , когда наедине с собой, в основном ночью, вылазиет куча эмоций и всякого хлама. Затягивает и хрен выберешься. конечно, слышал, что за ними надо "наблюдать", но что-то не особенно выходит. Если позволять им "бушевать", то они затягивают, а если не позволятЬ, то это уже получается подавление, да? Только если переключиться на внешнее, тогда полегчает. Но не всегда же можно переключиться на внешнее, например ночью или перед сном.
Приветствую! Добрался до Вигьяна Бхайрава Тантры Ошо. Опять нахожу много общего с вашими методами. Например, центрирование. Кстати там говорится, что не обязательно центрироваться на пупке, что в результате центрирования на любом другом месте происходит "провал" в пупок. Вы же настоятельно рекомендуете уход из головы в низ живота. Скажите, может быть так, что для конкретного человека (например, для меня) существует другая оптимальная точка (или техника) для центрирования? Может вы можете подсказать какие типы медитаций из этих 112 лучше всего подходят для меня на данном этапе? Например №24. Если я правильно понял, гнев я не выражаю и не подавляю, а по нему как по ниточке иду к центру, где ощущаю его превращение обратно в "безличную" энергию. А как же моя зажатость, может лучше время от времени выражать, сбрасывать накопленное? Мне непонятно. Почему энергия становится гневом? Понятно, что другой это повод, гнев во мне есть, это результат прошлого? Почему это не любовь, например, эта энергия. Отчего зависит через что проявляется энергия?
Отправлено: 19.01.08 09:18. Заголовок: ded пишет: не обяза..
ded пишет:
цитата:
не обязательно центрироваться на пупке, что в результате центрирования на любом другом месте происходит "провал" в пупок.
Да, это так, но, зачем идти окружными путями туда, куда можно идти прямо? Хотя, если кому нравиться – почему нет.
цитата:
может быть так, что для конкретного человека (например, для меня) существует другая оптимальная точка (или техника) для центрирования?
В чём суть всего этого. Выход из головы, расслабление и отпускание привязки ума к чему-либо. В чём опасность всего этого. Вместо отпускания и расслабления – концентрация на чём-либо. Вместо центрирования – фокусировка. Сейчас вы ищите такой способ, который поможет вам чего-то достичь, не меняясь, ничего существенно не отпуская. А это невозможно.
Именно этим обусловлен выбор метода 24 - «Когда возникает нерасположение или расположение к кому-либо, не возлагай свое отношение на него, но оставайся центрированной».
Как вы реально поймёте, что вы на самом деле не возлагаете своё отношение на человека и остаётесь центрированным? Это один из самых сложных методов, он предусматривает необычайно высокую честность пред самим собой, но, что ещё более важно, очень высокую чувствительность своих тонких тел, чтобы отличить, когда вы сами себя начинаете обманывать.
Лучше попробуйте способ 14 – «Размести все свое внимание в тонком, как нить лотоса, нерве, расположенном в центре позвоночного столба. В таком состоянии будешь трансформирована»
цитата:
А как же моя зажатость, может лучше время от времени выражать, сбрасывать накопленное?
Конечно, если случается накопление – стоит его сбрасывать и, одновременно, осознавать, что пока происходит накопление, то не важно, как глубоко вы там достигаете «а по нему как по ниточке иду к центру, где ощущаю его превращение обратно в "безличную" энергию», это всё не затрагивает сути – того, что накапливает. Смысл и соль – не сбрасывать с той или иной периодичностью, а освободиться от того, отпустить то, что накапливает.
цитата:
Почему это не любовь, например, эта энергия.
Почему же, любовь. Просто эта любовь прикрыта удерживаемой вами ненавистью, гневом, раздражением и прочим. Не в смысле, что вы некий злодей, а в смысле, что это такое обыденное дело. Как только отпустите гнев, ненависть, зависть и прочее, так сразу то, что проходило через эти качества и ими окрашивалось, перестанет окрашиваться и вы обнаружите, что эта же энергия есть любовь, есть приятие, есть радость, есть сострадание.
цитата:
Отчего зависит через что проявляется энергия?
Чем больше человек чего-либо удерживает, чем крепче он что-то держит, тем причудливей преобразуется энергия. Это как ручей из которого вы удаляете камни. И вот, там где бурлила вода, где был грохот и брызги, всё тише и тише и ровнее. Вода, та же самая.
Сейчас вы ищите такой способ, который поможет вам чего-то достичь, не меняясь, ничего существенно не отпуская. А это невозможно.
Вообще, я постоянно ищу способы. Поиск способов, затем примерка их на себя создает ощущение работы над собой, хотя на самом деле ничего не меняется. Реальный плюс от подобного чтения - это создание определенного настроя, книги Ошо в этом плане мне помогают. Мне нравится упражнение внимание вниз живота или когда я смотрю вокруг и часть внимания направлена внутрь. Тут проблема только помнить об этом. Но когда закрываю глаза, надолго меня не хватает - вылетаю из упражнения или проваливаюсь в полусон, а то и сон (особенно с карточками). ain-2 пишет:
цитата:
В чём опасность всего этого. Вместо отпускания и расслабления – концентрация на чём-либо. Вместо центрирования – фокусировка.
Т.е. помимо расслабленно-расфокусированного внимания вниз (из низа) живота внутренняя сдача и намерение разжать руки? ain-2 пишет:
цитата:
это всё не затрагивает сути – того, что накапливает.
Что это - то, что накапливает? По поводу 24 упражнения. На сегодня я удерживаю ненависть, гнев, раздражение, поэтому они постоянно во мне возникают. Например, когда еду за рулем. Ваши доводы понятны, с его помощью я вряд ли доберусь до центра, однако для меня это совершенно новый способ реакции на возникающие во мне вышеперечисленные качества. Причем дико приятно осознавать, что на этот раз эти мои "друзья" незаметно не проскочили. Еще я заметил, что практически перестал обижаться (внутренне). Просто видно как люди хотят меня обидеть и это выглядит очень смешно. Хотя, может это просто тепличные условия. А вот злиться не перестал. Скажите, заземление и проработка имеют что-то внутренне общее с сутью 112 техник?
Отправлено: 21.01.08 09:56. Заголовок: ded пишет: Что это ..
ded пишет:
цитата:
Что это - то, что накапливает?
Некоторое качество в вас, которое вы удерживаете.
цитата:
Еще я заметил, что практически перестал обижаться (внутренне). Просто видно как люди хотят меня обидеть и это выглядит очень смешно. Хотя, может это просто тепличные условия. А вот злиться не перестал.
Обида остаётся, только она вытеснена из поверхности в глубь. Как только вы перестанете злиться, вот тогда обид не будет на самом деле.
цитата:
Скажите, заземление и проработка имеют что-то внутренне общее с сутью 112 техник?
Мне кажется, я чувствую его. Но если его отпустить, тогда ведь вообще ничего не останется, представляете? Все потеряет всякий смысл! Мне кажется, даже меня (МЕНЯ!) не будет. Теоретически я об этом сто раз читал, но практически... Бррр... Что, это тот самый барьер? И вся возня до него, лишь бы не за него? Черт побери, это что же получается...
Отправлено: 22.01.08 05:08. Заголовок: И что это за барьер?..
И что это за барьер? Типа "умереть"? Мне кажется, это никогда не случится, и подсознание всегда найдет малейший повод, чтобы спастись. К примеру, человек думает "все достало, так больше не может продолжаться", а потом к примеру отдохнул, выспался, расслабился, и значит оно пока может продолжаться. А только если все станет полностью невыносимым, и не будет способов ни убежать, ни расслабиться, то только тогда удастся отпустить. Когда больше уже не будет выбора, умереть по-настоящему, или оставить свой хлам, а в противном случае он всегда найдет шанс спастись. А так как мы находимся не полностью в дерьме, а иногда еще и свежим воздухом дышим, то дело плохо (?)
Отправлено: 22.01.08 12:51. Заголовок: ded пишет: Но если ..
ded пишет:
цитата:
Но если его отпустить, тогда ведь вообще ничего не останется, представляете?
Вас обманывает вам ум. Останетесь вы, а не то, что вами живёт. А вы больше и богаче всего, что на вас (как и на любого) понавешано.
цитата:
К примеру, человек думает "все достало, так больше не может продолжаться", а потом к примеру отдохнул, выспался, расслабился, и значит оно пока может продолжаться.
Это потому, что не отпустил, а просто подумал. Когда на самом деле отпустит, т.е., когда человека реально достанет, вот тогда продолжаться уже не будет.
цитата:
А только если все станет полностью невыносимым, и не будет способов ни убежать, ни расслабиться, то только тогда удастся отпустить.
Не всё так мрачно. Можно, не дожидаясь крайностей, работать с собой, повышая свою осознанность и чувствительность, чтобы то, что уже есть, на том уровне, на котором есть, стало явственно ощущаться. Тогда отпустить будет гораздо легче.
цитата:
А так как мы находимся не полностью в дерьме, а иногда еще и свежим воздухом дышим, то дело плохо (?)
Всё прекрасно! Дело в том, что никто не находиться на самом деле в дерьме. Вся кому кажется, что он находиться в дерьме. И пока этому всякому это кажется и пока он ищет пути, как бы из этого выбраться, то возникает проблема. Потому, самый эффективный путь – просто расслабиться и тогда всё то, что кажется, само отвалится и окажется, что всё уже есть. То, к чему человек стремился, чего искал. Оно уже есть, просто человек был увлечён разными видениями ума, фантазиями, воспоминаниями, мечтаниями и прочим интересными делами.
Отправлено: 25.01.08 05:12. Заголовок: Это потому, что не о..
цитата:
Это потому, что не отпустил, а просто подумал. Когда на самом деле отпустит, т.е., когда человека реально достанет, вот тогда продолжаться уже не будет.
Ага. А чтобы его реально достало, нужно что? Нужно, чтобы .."все стало полностью невыносимым".. А как его может достать "просто так"?
цитата:
Не всё так мрачно. Можно, не дожидаясь крайностей, работать с собой, повышая свою осознанность и чувствительность,
а мы это как бы и делаем.. Только по прошествии времени оказывается, что воз и ныне там.. Вот у меня ощущение, что оно никогда не кончится..особенно, когда снова наступаешь на те же грабли, несмотря на всякие попытки "повышения осознанности", и проч.
цитата:
Дело в том, что никто не находиться на самом деле в дерьме. Потому, самый эффективный путь - просто расслабиться и тогда всё то, что кажется, само отвалится и окажется, что всё уже есть.
А где же он находится? А слово расслабиться в такой ситуации для обычного человека равносильно сдаться, впасть в апатию, и проч. В таком состоянии никакого освобождения он не дождется.. А чтобы достичь того расслабления, о котором говорите вы, как раз и нельзя "просто расслабиться", а нужно искать способы выбраться, и т.д..
Отправлено: 25.01.08 11:32. Заголовок: гость пишет: А как ..
гость пишет:
цитата:
А как его может достать "просто так"?
Человек - разумное существо. Не обяхательно страдать самому, бывает достаточно посмотреть на других.
цитата:
а мы это как бы и делаем.. Только по прошествии времени оказывается, что воз и ныне там..
Потому что «как бы делаете». Если на самом деле делать, воз будет двигаться.
цитата:
Вот у меня ощущение, что оно никогда не кончится..особенно, когда снова наступаешь на те же грабли, несмотря на всякие попытки "повышения осознанности", и проч.
Потому что вы знаете чего хотите. Вы построили в уме некую модель, к которой стремитесь. Но эта умственная конструкция - нереальна и потому никогда не достижима. Потому вы будете наступать на те же грабли, пока вам не надоест этим заниматься. Я имею в виду – построение моделей того, что должно быть. Как только перестанете их строить, так сразу сдвинетесь с мёртвой точки.
цитата:
А где же он находится?
Здесь и сейчас. Нет никакой возможности выйти из здесь и сейчас, поскольку ничего кроме этого не существует. Вы уже в здесь и сейчас, вы уже в нирване, вы уже в раю, но вы так захвачены иллюзиями ума, что думаете, что в аду, что в отделённости от существования и прочее.
цитата:
А слово расслабиться в такой ситуации для обычного человека равносильно сдаться, впасть в апатию, и проч. В таком состоянии никакого освобождения он не дождется..
Все люди равны в духовном. Без малейшего исключения. Никто никому не может помешать расслабиться внутренне. Это возможность для каждого абсолютная. Поэтому, если человек вместо того, чтобы расслабиться впадает в апатию, полагая, что это и есть расслабление – это его полное право. Он ещё не хочет на самом деле расслабляться. И в этом нет ничего плохого, поскольку каждый может быть только собой. И каждый принимает сам за себя все решения, что бы он при этом не думал. Потому, не беспокойтесь за другого, куда он там впадёт, беспокойтесь за себя. А беспокойство за другого – это лучший способ избежать себя.
цитата:
А чтобы достичь того расслабления, о котором говорите вы, как раз и нельзя "просто расслабиться", а нужно искать способы выбраться, и т.д..
Ищите. Разве вам кто-то мешает? Перед вами открыты все дороги, вы вольны избрать любой путь. Это ваше неотъемлемое право. Это данность.
Отправлено: 04.03.08 21:15. Заголовок: Потому что «как бы д..
цитата:
Потому что «как бы делаете». Если на самом деле делать, воз будет двигаться.
слово "как бы" - это оборот такой .. мог бы написать .. "мы это УЖЕ делаем" .. какая разница .. cказать-то легко.. вот кто-то на самом деле, а вы не на самом а как отличить, кто на самом, а кто - нет ? кроме того, что воз двигается или нет должны быть и другие критерии к тому же, можно и не замечать изменений, потому что они будут не сразу, а через (допустим год), пока там "вода камень сточит" )) но нужно же знать, что они ТОЧНО будут, и что это не напрасно а если не знаешь, будут или нет, и не знаешь, идешь туда, или никуда не идешь, то, .. что? время-то тоже не резиновое где-то говорилось, что вселенная не прощает "ошибок".. то есть, это сначала кажется, что прощает, потому что полно времени, а потом как шарахнет, и за все придется платить в том числе, и за то, что "разбирался с этой проблемой слишком долго" )))) каждый же думает, что "это случится не со мной", это не я заболею-умру-итакдалее, а я-то буду жить вечно, у меня же типа будет в "шоколаде" только вселенная об этом не знает ))
цитата:
Потому что вы знаете чего хотите. Вы построили в уме некую модель, к которой стремитесь. Но эта умственная конструкция - нереальна и потому никогда не достижима. Потому вы будете наступать на те же грабли, пока вам не надоест этим заниматься. Я имею в виду – построение моделей того, что должно быть. Как только перестанете их строить, так сразу сдвинетесь с мёртвой точки.
а поподробнее можно? слишком абстрактно ) или я тоже пишу слишком абстрактно? )))
цитата:
Здесь и сейчас. Нет никакой возможности выйти из здесь и сейчас, поскольку ничего кроме этого не существует. Вы уже в здесь и сейчас, вы уже в нирване, вы уже в раю, но вы так захвачены иллюзиями ума, что думаете, что в аду, что в отделённости от существования и прочее.
ну речь-то как раз, чтобы выйти из иллюзий, а не из "здесь и сейчас" .. а какая польза от того, что мол я просто в здесь и сейчас, и никуда не надо выходить нужно же это еще и пережить а чтобы пережить - нужно выйти
цитата:
Все люди равны в духовном. Без малейшего исключения. Никто никому не может помешать расслабиться внутренне. Это возможность для каждого абсолютная.
у них разные уровни осознания, причем с рождения все люди же не равны в физическом - кто-то слаб, кто-то силен, а кто-то без глаза ) а почему в духовном равны? у кого-то столько иллюзий, у кого-то столько вон некоторые с детства уже знают больше, чем другие в зрелом возрасте а прямо сразу отпустить гору иллюзий сложнее, чем пол-горы она просто не даст осознать себя
конечно, вы скажете, что он сам не хочет а слаб или силен или без глаза - хочет?
цитата:
Потому, не беспокойтесь за другого, куда он там впадёт, беспокойтесь за себя.
ну я про себя и писал что если я расслаблюсь, то будет "фигня какая-то" не просто одиночное расслабление, а типа "опустить руки" а просто расслабиться - ничо не мешает, кроме страхов, беспокойства, и так далее
может быть даже надо не расслабляться, а научиться испытывать злость потому что злость выше по эмоциональному тону, чем жалость, страх и тд хотя тогда вселенная будет возвращать ее обратно, что не очень хорошо а при расслаблении я наверно и попадаю в эти жалость, страх они просто прячутся и типа мирно и спокойно вот у меня даже был страх сюда зайти, потому что опасения, что "кто-то сделает плохое" а когда я писал про .. "ничегонеполучается", то это уязвимое место, за которое можно задеть, и как будто этим обязательно должны воспользоваться .. нельзя же говорить, что "все плохо", и вообще открывать какие-то части души.
но тем не менее, я каждый день делал всякие расслабления, и проч.
а потом меня взбесило кое-чо ))))) что мне "не дают свободы" и тогда уже страх отступает на второе место но ненадолго а потом снова возвращается и незаметно облекает в свои ЛАПЫ а чтобы он не возвращался, нужно что? постоянно злиться? или расслабиться и опять по ошибке попасть в страх )))
а страх вообще перед всеми действиями, которые я могу делать перед другими, без разрешения других, или родителей, и так далее даже если кто-нибудь увидит, что я делаю какую-нить медитацию, то потом обязательно будут судачить ах он делает какую-нить медитацию ))))) или если другие увидят, что я "становлюсь лучше", я же не могу становиться лучше, они же только этого и ждут значит, я буду делать это из-за жалости, чтобы им угодить? но я же не хочу никому угождать, лучше же быть "плохим", чем "подтиркой" (слово ужас)
а жалость - еще хуже, наверно, чем страх но она тоже незаметная если кто-нить сделал какую-нить обиду, то "хочется спать" а на самом деле, вовсе и не хочется, а просто жалость такая, которую ты принял за себя, и она типа увлекает в какую-то глубь но, тем не менее, этого не достаточно, чтобы из нее выйти а если не обидели, то и вовсе незаметно, есть она или нет чел думает, что "так и должно быть"
цитата:
Ищите. Разве вам кто-то мешает?
а зачем искать пути, если при этом "возникает проблема"? то есть, вы же сами утверждаете, что искать как раз не нужно
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума