Отправлено: 02.02.09 02:10. Заголовок: Vote: Нужны ли такие рассказы?(продолжение)

Уважаемые форумчане и форумчаночки!
Я сейчас тут ниже размещу обещанный "триллер", он в рабочем варианте называется Паромщик.
А к вам у меня просьба ответить здесь или по опросу: как вы считаете, нужны ли такие рассказы вообще и нашему народу форума в частности?

В то же время обращаю ваше внимание, что уже почти написанная вторая часть может быть изменена, в зависимости от ваших доводов.
Так что пока я вторую часть не выставляю.

Спасибо всем!
Не поминайте лихом, если чо - помните я усех люблю, и воще: сё не по злобе, а по природной любопытчатости.

 Отправлено: 27.10.10 21:52. Заголовок: ded Милапрес же не ..

ded
Милапрес же не говорит, что всем надо психологией интересоваться.
Только о том, что психология может быть полезной. Как ступенька в свое время. А кто-то и без нее может обойтись.

Я вот не обошлась. Помню, когда еще не знала Ошо, давно, читала Курпатова.
Не помню как книжка называется. Там было о том, что человек только считает себя разумным, а на самом деле не знает, что им движет. И это для меня такое откровение было, что я перестала читать и какое-то время просто смотрела в никуда, и в деталях помню обстановку, в которой находилась в тот момент: ехала в метро, стоя у двери с книжкой.

Еще помню, однажды в трудный момент обратилась к психологу. Сходила раза три. Мне психолог помог.

 Отправлено: 27.10.10 22:16. Заголовок: то, что я понимаю по..

цитата:

то, что я понимаю под психологией, работает с поверхностью меня и других людей.

Понимание собственной (человеческой) психологии ПОМОГАЕТ достигать желательных ему целей. А со временем избавляет его от наивности всемогущества (но не слишком сильно, остальное можно добавить эзотерикой) Начав с психологии чел не рискует так, как придя "с улицы".

Можно научиться плавать, если бросить дитя посреди океана с корабля?
Ответ: да, за минимальное количество времени.
Но бросите ли вы лично своего ребёнка?

И... - поймёт ли он, с чего собственно утонул, если утонет?
Будет ли грех на родителе?
А если сам прыгает, чтобы стать "просветлённым" - пошлёте ли вы ему шлюпку? Или нет?

цитата:

Вся психология, как я ее понимаю, заточена как раз на эту ерунду. Как можно тратить силы на обустройство грамотного реагирования или даже на изучение реагирования вместо того, чтобы узреть в себе источники любого реагирования, тем самым с ними расставшись?

Тут самое время обратиться к психологии.
Человек обыкновенный - не признаёт предметов, не понимая природы их возникновения. Так, как будто предметов нет.
Например, если не услышать, не прочитать, не знать, что злость - это вредная реакция организма на нежелательное ему или страшное (или, или, или - учись психологии), то злость и вред - не квалифицируются человеком, как таковые. Их для него попросту НЕТ.
А на нет, как известно и суда нет.
А стало быть "поиск причин" того, чего НЕТ - откладывается.

Смотрела кино (18 век, россия, дворцовые всякие страсти) так вот там - эмоциональный крик, психоз, драки, истерические манеры - естественных фон жисти. После начала "науки психологии" те времена канули в лету.

А на сегодня - психологии учатся доморощенным способом - через форумы. Если не попадут сразу на "лучший" - в одну секту.

цитата:

Кстати, изучив психологию уже не нужно ничего вычислять - это уже в крови, само всё... получается вроде интуиции. Добившись подобного устойчивого функционирования, человек отдаляет от себя познание себя самого за еще одного благополучно самим же созданного робота. Какая уж тут интуиция.

Не покажете ли хотя бы ОДНОГО такого?
Или тут намекается, что как раз милаРепка и есть тот "робот"?
Типо моя интуиция - ни к чорту?

цитата:

Еще такой момент. Психология это то, что можно преподавать, просто изучив и испытав в поле. Познание себя преподавать нельзя никак. Можно другого разбудить собой и все.

1) А что делали человечки на групповых занятиях у Аин-2?

2) Если "можно разбудить", то где разбуженные?

цитата:

Мне как Сереге как-то открыли форточку и забыть этого я не могу вот и рыпаюсь.

Алгол "похвалил" Серёгу и теперь - Дедо примазывается к Серёге (и так происходит с завидненной постоянностью, кого похвалит авторитет - туда и умненькие устремления Дело)

 Отправлено: 27.10.10 22:48. Заголовок: Ася перестала читать..

Ася

цитата:

перестала читать и какое-то время просто смотрела в никуда, и в деталях помню обстановку, в которой находилась в тот момент: ехала в метро, стоя у двери с книжкой.

Это ПРИЗНАК того, что мысля - была УСЛЫШАНА = пошла в кровь. Настоящие, когда их слышишь - всегда делают "ошеломление".

цитата:

Еще помню, однажды в трудный момент обратилась к психологу. Сходила раза три. Мне психолог помог.

Вот припомнила - у меня тож было...
Сыно стал созревать (13-14 лет) и... начал "бороться" с "женщиной" - единственной, которая была в наличии - с мамой. Дело это обычное, но не все знают, почему вдруг дитёныш так начал "наезжать и нападать". Ясно дело, кто психологией не интересуется - вообще многого не узнаёт, из того что с его дитятей. И частенько первый раскол (подростковых претензий) так и не умеют преодолеть.
Ну и дошло у нас раз - до дичайшей сцены, когда... меня нужно было только казнить немедленно - столько на меня сыно обвинений навесил (с совершенно очумевшим лицом, которое уже всё стало как дрожащий в истерике студень)...
Тогда я призадумавшись не надолго предложила - знаешь, говорю - меня надо лишить материнских прав. Сейчас позвоню в "помощь подросткам от преследования родителями" - там подашь на меня заявку. Нашла в справочнике телефон анонимной помощи подросткам и позвонила.
Мы (я и психолог) сидели на телефоне не менее часа-полутора, пока мужчина на том конце выслушал, что у нас туту происходит, потом предложил поговорить с сыном. Ещё не менее пол-часа ждал, пока я методично и терпеливо уговорю сыно взять трубку. И ещё час-полтора - говорил с сыном (я прислушивалась, бродя вокруг то на кухню, то обратно). Всего связь длилась около трёх часов. Истерика была исчерпана уже задолго до того, как к телефону пошёл сын. Но... мы же грамотные?
Поэтому - оба терпеливо ждали, пока сыно УСЛЫШИТ ТРЕТЬЕ МНЕНИЕ (мужчины кстати - в нашем случае - исключительно важно)...
После разговора по телефону - мы обнявшись пошли заваривать кофе. То есть, как всегда - сын заваривать, я - поддерживать морально (у нас была традиция).
После того раза мы ещё 2-3 раза сходили на приём к каким-то местным дурышкам-психологам (уже не произвело особого впечатления и завязали с этим)
А потом сын пошёл учиться на психолога.
Но... со временем вкурил, что это "никому не помогает" и "не нужно" и бросил, не доучившись.
Прежде чем записаться в армию - он был на перепутье, или пойти во все тяжкие - по пути "самопознания" (по маме-люде) или... - пойти жить наружно, но... тоже желательно во все тяжкие.
Армию я поддержала. Теперь ждём-с чем же и куда выведет тот "разговор с психологом" и жизнь "во все тяжкие".

Нам повезло - я попала на ПРОФЕССИОНАЛА делающего своё дело - за любовь. Он говорил, что и у самого своих трое детей.

 Отправлено: 27.10.10 23:32. Заголовок: milapres пишет: Для..

milapres пишет:

цитата:

Для современных людей нормально учиться всему через чтение книг.

Именно поэтому всё вокруг через жопу.
Прочитав какие-то книги, люди полагают,
что знают и умеют и, большей частью, ещё и других учить начинают.
А то и лечить.
milapres пишет:

цитата:

Я тоже не психолог, но методы - применяю. И другим советую то, что делаю сама.

То есть вы считаете, что у вас всё идёт "7-мильными шагами в нужном направлении"?
milapres пишет:

цитата:

А когда стал мастером - ничего вообще не думаешь и не вычисляешь, а просто рисуешь и всё.

Только прочитав даже кучу книг вероятность стать мастером крайне невелика.
Без каких-нибудь там тренингов с приличными ( что нечасто и очень недёшево)
ведущими, которые ещё и не факт, что сильно чем-то делятся,
всё это детский сад.
Хотя, конечно, сморя чо человеку нужно milapres пишет:

цитата:

Поэтому - даже если ты "не изучал", то неверно будет сообщать, что ты типо и "рядом не стоишь и мимо не проходил". Эта вычитанная инфа поневоле давным-давно работает. Хоть в тебе "не изучавшем", хоть во мне "изучавшей"

Вы шутите?
Т.е. прочитать пару книг по любой теме- и оно уже работает?
С какого моржового?
Психология-такой же набор инструментов, как и всё остальное,
чо они вдруг работать начнут?

 Отправлено: 28.10.10 00:13. Заголовок: вот мне не всегда ви..

вот мне не всегда видны "тонкие планы"... В данном случае - похоже, это БЛАГО.
Иначе такого насмотришьсо - от ужастиков можно и не заснуть, поди...

цитата:

То есть вы считаете, что у вас всё идёт "7-мильными шагами в нужном направлении"?

Кому это он?
Не иначе со своими идеями вступил в "сговор"...
Посмотрим, куда его приведёт.

цитата:

А когда стал мастером - ничего вообще не думаешь и не вычисляешь, а просто рисуешь и всё. Только прочитав даже кучу книг вероятность стать мастером крайне невелика. Без каких-нибудь там тренингов с приличными ( что нечасто и очень недёшево) ведущими, которые ещё и не факт, что сильно чем-то делятся, всё это детский сад.

Похоже, про меня ведут беседу... Типо, кому-то втирает, что я "не мастер".
Интересно, наверно не только в психологии меня зачмарил, но и в искусстве тоже - за компанию типа... А статусы там... признания человеками - всё в низачОт.
Ясно дело - если сам лузер, кого признаешь? Захочется всякого выступающего чмарить.
(А я всё ещё верю, что мои картинки однажды будут в Метрополитен музее. Собственно, это не важно - лузеры всё равно будут чмарить. Тогда, возможно, ещё сильнее. Потому что всегда чмарят сильнее того, с кем рядом "лаптем щи хлебали, а он вишь - вырвался, строит из себя")

цитата:

Поэтому - даже если ты "не изучал", то неверно будет сообщать, что ты типо и "рядом не стоишь и мимо не проходил". Эта вычитанная инфа поневоле давным-давно работает. Хоть в тебе "не изучавшем", хоть во мне "изучавшей" Вы шутите?

Опять на основе моего текста к кому-то обращается. Не иначе - риторическое восклицание.

цитата:

Т.е. прочитать пару книг по любой теме- и оно уже работает? С какого моржового? Психология-такой же набор инструментов, как и всё остальное, чо они вдруг работать начнут?

Ага, сам хотел высказаться, вот для чего риторика!
То есть - не имея что сказать, всё равно СКАЗАЛ. Только типо - догадайтесь сами... Риторическими вопросами убеждает, что типо "не фига у вас не выйдет"
А почему?
Да потому что он так говорит, а почему ещё?
Было бы что сказать для объяснения своей точки зрения с колокольни очередного неумейки - уж наверно бы сказал.

 Отправлено: 28.10.10 00:26. Заголовок: milapres пишет:  ци..

milapres пишет:

цитата:

цитата: Мне как Сереге как-то открыли форточку и забыть этого я не могу вот и рыпаюсь. Алгол "похвалил" Серёгу и теперь - Дедо примазывается к Серёге (и так происходит с завидненной постоянностью, кого похвалит авторитет - туда и умненькие устремления Дело)

Ну вот. Чудесный пример автопилотного психологического видения (АПВ). Причем здесь интуиция?

 Отправлено: 28.10.10 00:53. Заголовок: ded Причем здесь инт..

ded

цитата:

Причем здесь интуиция?

Действительно, интуиция в данном случае - ни при чём.

Что такое интуиция?
Интуицией называют некое "ощущение правды", когда её НЕ ЗНАЮТ. Но... интуиция подсказывает "ответ".

В данном случае - ВИДНО. И увидеть может КАЖДЫЙ. Стоит пройтись назад по постам - там всё ОЧЕНЬ открыто.
Пока нет Аиновского "мнения" - непонятно куда действовать, и... Дед помалкивает.
Но... если стало ясно мнение авторитета - ждём-с мнения Деда (строго в соответствии. Или хвалить - "поддерживать", или чмарить - "поддерживать").

Началось наверно давным-давно.
Я отметила с Питера - на примере того же Серёги.
С лёгкой подачи Деда стали обсуждать, что у Серёги, мол, мало ума, и значит - ему леХче, типо...
(Это ещё до похвалы Софы). А ещё раньше - между собой, что "непонятно чо Серёга тут забыл" (только другими словами, типо ему бы только пиво хлестать, а он - туда же, увязался...).
Но вот Аин не осудил (и не одобрил), что "нет ума - будет легче" (опять сравнивалсо Дедо, а ни кто иной). Но зато - Софа похвалила Серёгу. И что?
А то, что Дед сразу же припомнил, как Серёга "звонил по телефону, а Дедо - наблюдал!"

То есть что на самом деле произошло?
"Мнение Дедо" наконец состоялось! теперь он ЗНАЕТ, что Серёга - наш человек!

И конечно - при таких раскладах (но при том, что сам Дедо, как не видел Серёгу, так и продолжает не видеть), но... - уже постоянно поминает (подспудно сравниваясь), а внешне - похваляя.


желающий может даже спор выиграть: если завтра Аин прилюдно похвалит милапрес - Дед резко заметит, что "милапрес наконец пошла правильной дорогой".

Кстати, я отметила, что не так уж и "мало ума", если чел способен схватывать некоторые вещи "с лотка" что называется. Иногда его оценки очень проницательны, а уж внимательности и памяти - многим бы - только позавидовать.

 Отправлено: 28.10.10 01:36. Заголовок: Раз пошла такая пьян..

Раз пошла такая пьянка, скажу и я:)
Я сидела рядом с Дедом, когда СЕРЕГА разговаривал по телефону. И видела, что на протяжении всего разговора СЕРЕГА действительно не реагировал ни на кого, а Дед за ним наблюдал. И сделал из своего наблюдения такие выводы прямо там на месте (что типа только светлый человек может ТАК не обращая ни на кого внимания говорить по телефону). Я кстати, что там, что после не поняла, какая, собственно, связь. И если мне память не изменяет, сидели мы в кафешке еще до того, как Софья что-то там сказала про СЕРЕГУ, так как обедали мы до импровизированного коллективного сеанса.
Так что по поводу

цитата:

В данном случае - ВИДНО. И увидеть может КАЖДЫЙ.

- не согласна. Хотя, понятно, что аины для Деда авторитет. И к их вИдению стоит прислушаться. А что ж нам, бедным, недопросветленным еще делать прикажешь. Они видят, а мы нет. Так кому видней?

Если что не так, звиняйте. Просто захотелось приобщиться к "мы здесь дружим"

 Отправлено: 28.10.10 01:47. Заголовок: HuHa А я не понимаю..

HuHa
А я не понимаю, как мы могли обедать вместе, когда в первый день - я весь день провела с Дедом и вами двумя в его номере, а вечером там же Софа похвалила Серёгу.
В первый день мы завтракали в гостинице, а уехала я заполночь.

Выходит, вечерний сеанс был на второй день что ли?

А Дедо сказал тебе о своих ВЫВОДАХ, чего именно он УВИДЕЛ в Серёге во второй днём?
И это случилось ДО ТОГО, как Аины похвалили?
И уже до того мы все замечали, что Дед подозрительно постоянно вспоминает про Серёгу? В том числе при нас обоих - в номере вспоминал, что Серёга - совсем "наш парень"? И я просто НЕ ПОНЯЛА, что он имел в виду на его счёт?

При таком раскладе - раз на самом деле я "вычисляю по неверным сведениям" я пожалуй принесу-ка Деду извинения.
Дед, извини, если я напраслину наговариваю. А на самом деле ты "не такой", и мнение своё не вычисляешь, ориентируясь на кумиров, и не меняешь его (как перчатки) после очередной поступившей от кумира информации.
И меня ты ругаешь не потому, что ровно, как Серёгу не видишь и постоянно сравниваешься, а потому что - хочешь искренне поставить на правильное место.

Извини меня Дедо, и не бери в голову.
Однажды мы все прозреем, как Аин-2, и будем нормально лечить друг друга - путём НЕПОСРЕДСТВЕННОГО СВОЕГО ПРИСУТСТВИЯ, а не путём "вычислений" и рассказов "о вычислениях", что делаю я, и не делаешь ты уже сегодня, потому что... не знаю почему.
И главное - завтра ты не продемонстрируешь то, что я сегодня в тебе "вычислила", потому что этого нету, и завтра ниоткуда не появится.
Извини меня дед!

 Отправлено: 28.10.10 01:55. Заголовок: milapres пишет: Ком..

milapres пишет:

цитата:

Кому это он?

Тому из кого цитата, кому же ещё?
Раз вы методы применяете и другим советуете, значит считаете,
что помогают они вам не по детски.

milapres пишет:

цитата:

А когда стал мастером - ничего вообще не думаешь и не вычисляешь, а просто рисуешь и всё. Только прочитав даже кучу книг вероятность стать мастером крайне невелика. Без каких-нибудь там тренингов с приличными ( что нечасто и очень недёшево) ведущими, которые ещё и не факт, что сильно чем-то делятся, всё это детский сад. Похоже, про меня ведут беседу... Типо, кому-то втирает, что я "не мастер". Интересно, наверно не только в психологии меня зачмарил, но и в искусстве тоже - за компанию типа... А статусы там... признания человеками - всё в низачОт.

Не, это я только про психологию,
ни о чём больше.
milapres пишет:

цитата:

Риторическими вопросами убеждает, что типо "не фига у вас не выйдет"

Может и выйдет.
Пока точно не вышло.
milapres пишет:

цитата:

Да потому что он так говорит, а почему ещё?

Не-а, потому что вы слишком уж много пурги несёте
milapres пишет:

цитата:

Было бы что сказать для объяснения своей точки зрения

Так вот же:
Макс пишет:

цитата:

Прочитав какие-то книги, люди полагают, что знают и умеют и, большей частью, ещё и других учить начинают. А то и лечить.

Вы ж этим в основном и занимаетесь.
Хорошо, если бы советы давали в том, в чём реально волочёте.
А то практики какие-то, психология.
Жесть

 Отправлено: 28.10.10 02:11. Заголовок: Кому это он? Тому и..

цитата:

Кому это он? Тому из кого цитата, кому же ещё?

Опять умничает.
Макс
В форуме есть правила общения. Когда обращаются к кому-то лично, ставят его ник.

А то, что делаешь ты - (психологически) называется "спрятаться" и "выкрикивать из кустов" - в сторону, скажем, каравана... Следующий шаг в таком пути - начать "выкрикивать", взяв другой ник, или под ликом "гостя".
Ты ещё не дошёл до "следующего шага"? Такая "жесть" ещё круче первой.

 Отправлено: 28.10.10 02:27. Заголовок: milapres пишет: А я..

milapres пишет:

цитата:

А я не понимаю, как мы могли обедать вместе, когда в первый день - я весь день провела с Дедом и вами двумя в его номере, а вечером там же Софа похвалила Серёгу.

Ну, ежели память мне не изменяет, мы сидели с СЕРЕГой и Дедом в номере, потом пошли все вместе типа перекусить. Ты еще позже в эту кафешку подошла, т.к. баксы меняла, а потом долго отказывалась есть лишний суп или борщ, не помню. А потом мы вернулись к Деду в номер и ждали, когда аины закончат сеанс с Рембо и Катей. Потом все пришли в номер к Деду, где нам и зачитывали суслика.
Что-то я стала сомневаться. Может оно и не в этот день мы вместе кушали? Хорошо что теперь есть упражнение от Альца, а то ведь может уже началось.

 Отправлено: 28.10.10 02:38. Заголовок: HuHa Ты не на то от..

HuHa
Ты не на то ответила. Это и вправду мог быть ВТОРОЙ ДЕНЬ. Но вот - СООБЩИЛ ли тебе Дед о том, что он "УВИДЕЛ" или нет?
Я там тоже сидела, и слышала как Серёга "по телефону", только за Дедом не наблюдала, и вообще ни за кем. Странно, если сообщил - на ушко что ли? При рядом сидящем Серёге?

 Отправлено: 28.10.10 05:02. Заголовок: milapres пишет: В ..

milapres пишет:

цитата:

В форуме есть правила общения. Когда обращаются к кому-то лично, ставят его ник.

to milapres :
ОК!Буду ставить.Раз уже вы из себя цитаты не узнаёте.

milapres пишет:

цитата:

А то, что делаешь ты - (психологически)

to milapres :
Психолог вы наш

milapres пишет:

цитата:

Опять умничает.

to milapres :
Я?!

to milapres (to milapres):
А почему по существу ни слова?
Психологический приём "как съехать" из богатого арсенала?

 Отправлено: 28.10.10 05:26. Заголовок: Макс А почему по су..

Макс

цитата:

А почему по существу ни слова? Психологический приём "как съехать" из богатого арсенала?

А в чём существо вопроса?
Вот в этом?

цитата:

Я?!

цитата:

Психолог вы наш

цитата:

ОК!Буду ставить.Раз уже вы из себя цитаты не узнаёте.

?
На это мне нечего вам ответить. Всё так.