Отправлено: 18.08.08 15:10. Заголовок: вопросы по практикам

Здравствуйте!
Вы неоднократно говорили, что сидеть лучше не пожимая ноги (угол больше 90 градусов). Последнее время почему-то постоянно отслеживаю как я сижу и практически всегда положение ног приходится изменять. Почему тянет поджать ноги и для чего их не поджимать? Тот же вопрос с перекрещиванием ног, например, перед сном или после сна. С перекрещиванием рук и ног при разговоре или встрече с человеком - понятно - закрывание от собеседника.

 Отправлено: 22.04.10 07:13. Заголовок: ain-2 разные свои де..

ain-2 разные свои действия которые вне слов - я замечаю.
Вот сдерживаине эмоций - хорошее выражение передающее.
А если в какой-то системе это названо закупорка канала - это уже вызывает вопросы(у меня).
Каналы я не вижу. Я не чувствую правдивости слов.
И нагромождать уже ради красивых словесов - мне совсем не интересно.
Разве чтоб повеселиться:)
Потому слова - сдерживание эмоций как-то менее заморачивают и более отражают..

С православием и терминоолгией вот в чем дело.
Я пару раз видел съемки отчитки - что там происходит?
С виду - у людей во время отчитки прорываются все те эмоции, которые сдерживались другими их сторонами.
Их собственные эмоции.
Бес же представляется как внешнее по отношению к человеку. Такой оттенок угрожающего. Живого со своими целями по отношению к человеку. Как если бы это был другой человек.
В моем восприятии себя - это все именно мое. Именно мой переизбыток гнева, который по моим же другим причинам сдерживается.
Именно во мне есть позиции заинтересованные в затуманивании моих мозгов. И окружающих, чтоб не выявили то, что я не хотел бы видеть в себе. И именно какие-то мои стороны нуждаются в этом. Оттого пока мне самому не нужна будет ясность - ее не произойдет.

Хотя тут стоит оговориться что есть нечто что может переходить на эмоциональном уровне от других.
Т.е. не мое. Так я словил один раз страх высоты человека, который стоял рядом со мной. И не мог с ним ничего поделать. Дрожал как осиновый лист, в голову стали лезть какие-то нелепые идеи - а что если я сейчас упаду, и не зацеплюсь ни за что и так далее. Я даже подумал первые секунды, что это мой страх высоты вернулся. А человек вышел с балкона и страх тут же исчез. Просто этот знакомый энергетически не хил, и я был раскрыт к нему - по привычке от прошлого общения.

Динамические медитации Ошо или др.катарсические методы - там ведь сброс и происходит. Но это часть. Выкинул муть. Далее уяснил как набираешь эту муть, чтобы уйти от круговорта - набрал по самое не могу - скинул. А если только скидывание - то наверное и не к добру может вести.

цитата:

Значит, вы зависимы от слов и потому вас можно словами увести туда или туда. Т.е. нет должной осознанности, чтобы смотреть не на слова, а на того, кто их произносит.

Это есть. Потихоньку разбираюсь.

Да вы верно подметили есть какой-то стрём на себя или на других примерять слово бесы. :)
Или же говорить об этом как о просто раздражении или злости.
Представляете при приеме на работу одна из характеристик на проверку кого принимаем - не бесноватый ли? Официально чтоб было.. Что-то отталкивающее есть в этом слове.

Для меня проще уяснить явление в себе. И подобрать подходящие слова. А у других часто к слову приплетено еще что-нибудь. Было у меня так не один раз, в общении. И проще вообще не общаться и учиться видеть себя, начиная с простых действий, чем изрядно пообщавшись выискивать тройные подтексты в сказанном кем-то. Обнаруживать их потом. Я вообще только недавно стал понимать как важно то кто говорит, а не то что говорится. Потому что каждый не может предложить большее, чем он сам есть.

 Отправлено: 22.04.10 07:22. Заголовок: Т.е. когда я говорю ..

Т.е. когда я говорю - сдерживание эмоций - это для меня уже обжитая территория и я знаю что это такое.
А бесы - это такая формулировка, которая открывает тебя к тому не известно к чему и что это и как это и как с этим быть.. Что проще как-то жить согласно тому, что уже для тебя стало реальностью.

 Отправлено: 22.04.10 07:29. Заголовок: Я тут с мамой недавн..

Я тут с мамой недавно общался, рассказывая, что у меня в жизни и как, и почему, исходя из того, что я уже уяснил. А она мне говорит - нормальные люди так не живут :) Как можно так жить постоянно анализируя? :) Мол все вокруг как-то живут и без этого. Но вопрос конечно - как живут. А я ей просто рассказывал, о том с чем уже познакомился. Вообщем юмор жизни.. :)

Наверное модные тенденции в понимании себя - принимают слова - ну там депресняк, ну устал, ну вымотался, ну запутался, или просто не знаю что со мной происходит.. И это в рамках того, что хоть и неприятно переживается, но как-то не устрашающе уж очень в отношении себя думать.. Но вот бесы... :)

 Отправлено: 22.04.10 10:31. Заголовок: skkeiss пишет: А ес..

skkeiss пишет:

цитата:

А если в какой-то системе это названо закупорка канала - это уже вызывает вопросы(у меня). Каналы я не вижу. Я не чувствую правдивости слов.

Вы многое чего не видите, значит этого нет?

цитата:

Я пару раз видел съемки отчитки - что там происходит?

Если вы не видите, что именно происходит, никакие слова вам не дадут осознания происходящего.
Просто станете верить или не верить словам.

цитата:

С виду - у людей во время отчитки прорываются все те эмоции, которые сдерживались другими их сторонами.

Опять же, только с виду.

цитата:

Бес же представляется как внешнее по отношению к человеку.

Гельминты, паразиты, грибки в человеке - это внешнее или внутреннее?

цитата:

Что-то отталкивающее есть в этом слове.

Если человек ощущает что-то отталкивающее - посмотри внутрь себя, не сдерживает ли этим раздражением своё изнутри?

 Отправлено: 23.04.10 05:27. Заголовок: ain-2 Нагрянули мои ..

ain-2 Нагрянули мои дела что откладывал, и как-то пригрузили. Даже продолжить начатое не получается...

цитата:

Если человек ощущает что-то отталкивающее - посмотри внутрь себя, не сдерживает ли этим раздражением своё изнутри?

Да, похоже это слово что-то затрагивает во мне... Что не хочется поднимать наружу и потому отталкивает.. наверное если у человека внутри что-то свтелое и сильное, всецело заполняющее пространство его дущи, то что могут зацепить такие слова? Похоже цепляется всякая имеющееся уже в себе муть.

Аин, вот мне для работы с собой требуется уединение а в жизни как-то разрывает на туда сюда, и нету такой ясности, которая иногда возникает, когда я сосредотачиваюсь, не специально, а допустим меня что-то торкнуло, и вот я сэтим больным ухожу ото всего и смотрю в себя, а что же это за радость. И проясняются детали.. Но это нарушать\прерывать нельзя. Т.е. я не контролирую это сам по времени.. Всплывают детали, и обрисовывается картина. А вот когда среди базарной площади, то такой ясности нету.. Это нормальное явление? У вас есть свой опыт, и вы со столькими людьми работаете, как у них и у вас с этим?
От чего зависит способность не теряться в восприятии себя?
Почему теряется тонкое, когда выходишь в жизнь? Недостаточно точно натренирован навык, собственная расплывчатость неопределнность, в какой-то мере неготовность встретиться со своими и чужими подробностями жизни, и при этом ужится с собой и другими, обнаруживая детали жизни(которые часто неприятны)?

 Отправлено: 23.04.10 11:42. Заголовок: skkeiss пишет: От ч..

skkeiss пишет:

цитата:

От чего зависит способность не теряться в восприятии себя?

Это не способность, это уровень осознанности.
Чем более осознан человек, тем меньше его цепляет внешнее и тем меньше он теряет себя во всём внешнем.

 Отправлено: 25.04.10 06:38. Заголовок: ain-2 а для какой це..

ain-2 а для какой цели делается акцент на центрировании человека? В чем его суть - центрирования?

 Отправлено: 25.04.10 08:29. Заголовок: ain-2 поутихло у мен..

ain-2 поутихло у меня) и вот как раз читая ваши ответы, встретил такие слова, и цепануло за недавнее актуальное:

цитата:

В этом и состоит суть – равновесие. От злобных сущностей проще избавляться. Они, как бы там ни было, но доставляют неприятности, а вот от других, которых дают эйфорию… Это сложнее. Но, не важно, по сути, какая сущность какие энергии из меня качать хочет. Всех метлой. В сказках есть такое, что имя нужно держать в тайне, что если кто узнал твоё настоящее имя, то он тобой уже управляет. Это не на пустом месте родилось. В тонком мире – что увидел – то уже не властно над тобой. И если ему сказать – пошёл, оно пойдет. Но, если идёт тяжело, со скрипом, значит какая-то часть во мне, неосознанная мною, не хочет, чтобы это уходило и потому у сущности есть чем за меня держаться. Ну и замечательно, переключаем внимание не на сущьность, а на то, что её держит во мне или за что она держится во мне, и милости просим вон. Вместе с сущностью.

Только единственное хотелось бы уточнить - как человек определяет - вот сущность?
Например я переживаю спектр чувств разный. Сущность это тоже ведь как некое мое самоощущение?
Как же отличить свое чувство от сущности? И почему это она питается мной,а не я ей - как если бы мне нравилось что я переживаю что-то хорошее?
Я допустим устал от чего-нибудь, и мне хочется пережить что-то насыщающее. И источником этого может быть всякое. Может мелодия переключить в иное состояние, или новость, или мысль какую услышал и она что-то открыла. Или текст кого-то светлого прочитал и вкусил и переживание стало более благополучным.
Или вот я работаю немного по методике Кониры Андреас - одна из частей ее метода в том, чтобы выйвить у того, что даже переживается плохо - какая моя позитивная цель стоит за этим, и рассматривать части себя как друзей,а не врагов. И действительно, недавно было у меня нехорошее переживание и после вопроса этому - какая у этого переживания для меня позитивная цель - как только открылась то, что за этим стоит - пришло теплое переживание, что вот она, и работает еще и на меня. Просто сам факт обнаружения позитивного устремления, когда вскрывается - он осветляет и проясняет.

Но есть и такое: я сам ранее по неопредленности своей, становился на позицию того человека, кто был более определен, но начинал, разделяя его переживания по поводу чего-то, работать на его интересы. Т.е. получается, есть момент моей слабости и его большей силы и моего перехода на это, и другое - то что мне самому нравилось разделять это. Но этим чужим я занимал то место, которое могло бы быть занято моими какими-то продвижениями. В первом случае я как бы становился пассивно разделяющим и источник вне меня. Я сопричастен, но сам не умею это делать. Как если не самому готовить, а ходить в гости кушать. Так вот я большую часть жизни за счет того, что были обильные столы вокруг, не готовил сам. И только отойдя от столов, понял, что сам не фига не умею готовить, что всю жизнь только хапал чье-то, а когда сыт, то и не задумываешься о том, чтобы учится готовить. При этом, это так вошло в меня, что я думал что это я такой вот.
Для меня сложностью было и пока является то, чтобы сказать там где разделял - не ребят это у вас так, а я могу и хочу попробовать что-то другое. Тут если выходишь за рамки того, что у другого - то для него становишься не своим. Потому что он не хочет терять то что имеет или пересматривать его. Или разобрать доподлинно что организует такое его отношение к чему-либо. И оказывается, что дружба вон на чем зиждилась, на полном разделении. Ты оказываешься ограничен выбором другого. С другой стороны непросто сказать, что то долгое что я признавал как свое было конформным раздлением того, что было не моим как своего, и для этого были причины. А причины - не очень уж и красивы - неопределенность, а эту неопределенность тоже организовывало не очень приятное для рассмотрения. Я вообще сейчас возвращаюсь, в связи с этим или к своему детству, или к тому, что было организовано еще в прошлых жизнях, если таковые есть. Так мне кажется.

Ну вот это примеры из моей жизни. Где есть мои вкусы и моя правда, и где я подсаживался на чужую.

Да, есть еще такой момент. Я до 20 был не ахти эмоционален. Т.е. была некоторая подавленность собственных эмоций. Где я таил свое отношение, а разделял чужое, которое более менее было удобно для меня(и то начальное мое утаенное, никуда не уходило, а просто было прикрыто чужим, а длилось такое положение почти всю жизнь - о,ужос). При этом делая вид что я так думаю, отношусь. Это было бессознательно, и только недавно стало осознанным. Такая конформность... Так вот к 20 когда я попал на практики, там были упражнения на раскачку эмоциональной сферы, на повышение активности своих реакций. И меня конечно там раскачало. И вот этот недостаток ярких сильных своих эмоций в течении всей жизни, создал желание переживать более сильные эмоции в текущем. Быть таким более ярко выражающим чтоли. Сейчас мне, когда есть энергия нравится и попеть так оперно или еще как - т.е. я тем, что я могу создавать такой накал или подъем как часто бывает, я этим наслаждаюсь. Но ведь я сам этим наслаждаюсь, а не кто-то? Просто встречал у вас такие слова, что сильные эмоции выкачивают человека и когда выкачали - покидают. В принципе так и получается - но в моем случае я то сам наслаждаюсь этим, а не так что эмоции видите ли такие нехорошие забрали у меня силы.
Могли бы вы сказать как вы видите это, бо встречал у вас эти слова и они меня как-то цепанули.

И это сходно с темой сущностей.

 Отправлено: 25.04.10 08:38. Заголовок: Я извиняюсь за объем..

Я извиняюсь за объемы:) Но вот еще что вспомнилось в связи с спрашиваемым. Я последнее время был не очень стабилен, и потому цеплялся за все что ни попадя. На днях это понял. И повисал на правильных идеях. Но проблема в том, что когда виснешь на идеях, начинаешь воевать за них, и боишься, что их опровергнут. Держишься за них как за последнюю инстанция и не любишь иное. Вот это тоже можно рассматривать как одержание такое, а можно как то что я сам по нужде своей вцепился в этом. И от того, что ты УЖЕ имеешь ПРАВИЛЬНОЕ - перестаешь слушать и других, и долбишь их тем, что считаешь верным. А не так, чтобы они попробовали, исследовали и сделали свои выводы, без моих предварительных оценок и желания ограничить.

Так чтобы пример был хоть как-то осязаем, взять идею что кушать вегетарианскую пищу хорошо. А мясо - плохо.
Можно повиснуть на этой идее и отстаивать ее не озираясь на то каково твое тело, как ему это, и пока не наломаешь уже дров по уши - подстраиваться под то во что уверовал(типа мне на пользу, с игнором\искажением фактов, когда не на пользу).
А можно быть более внимательным к еде, к своему организму и смотреть - а вот я поел овощей свежих - классссс, а вот какая-то жирная пища, тело дает нежелательную реакцию, но я все равно решаю поесть - и после таки тяжесть переживаешь. Понимаешь, что не стоило.

Насколько я понимаю здоровый подход в том, чтобы слушать себя.
Нездоровый повиснуть и отстаивать. В повисании есть и своя польза, но есть глухота к своему опыту опытом.
В повисании правда идет от идеи и боится всего, что ее пошатнет, и неверных.
Это получается такое ментальное одержание, правильно?
И экологичный выход для себя - слушать организм, и обнаруживать и освобождаться от тупых убеждений. Так?

 Отправлено: 25.04.10 09:24. Заголовок: Вот дальше стал чита..

Вот дальше стал читать и встретил такие слова:

цитата:

По принципу – свято место пусто не бывает. Там где нет вас, там кто-нибудь будет жить. Чем больше осознанности, тем меньше мест, в которых могут жить сущности. Чем больше осознанности, тем светлее внутри, а все сущности не любят внимания.

Вот насчет боязни внимания. Я таки чужого внимания с детства наверное побаивался, и прятался за более менее устойчивым чужим, как писал выше. Сейчас есть страх персонального внимания к себе, но из того что удалось осознать, этот страх порождается моей неопределнностью и тем, что ее засекут:), а то привык по жизни получать от других лишь определнного вида отношение и боялся встретися с иным отношением. Это одна часть. Другая, что пока последние три года ковырялся в себе, подлинные мои качества были мне уже видны, но я не знал как конструктивно это все переварить, и прятался за масками. Т.е. у меня есть маски, которые выработались только в последние три года, и я знаю где и перед каковы они. Так вот страх внимания, продиктован тем, что кто-то заглянет под маску. А я тут пыжился последнее время показывал, что вон мол какой я. А за этим стоит такое "веселье", что вот так перед другим открыть его непросто. Так что получается это все вопрос - слов - как называть сущность или маска?
Меня просто маски привели в тупик. Вот в эти дни и понял это как раз.
Это как с тем примером, что приводил шаман(Хохот шамана книга) - один мужик так ярко демонстрировал что у него хорошо все с женщинами, что окружающие его женщины поверили сами в это, и раз так у него все замечательно и без них - внимания ему не уделяли. А у него ничего не было. А тут еще, с его же подачи окружающие перестали обращать внимание. И тупик

 Отправлено: 26.04.10 11:41. Заголовок: skkeiss пишет: И п..

skkeiss пишет:

цитата:

И почему это она питается мной,а не я ей - как если бы мне нравилось что я переживаю что-то хорошее?

А вы проследите потом итого, своё состояние, энергии реально прибавилось или как?
Как правило, после больших эмоций (хоть +, хоть -), многие чувствуют опустошение. Так и выражаются иногда - выплеснул-де эмоции и полегче стало.
На самом деле, просто стало меньше сил.
А у кого хватает сил поддерживать свои эмоции на некотором постоянном сильном уровне, пусть внешне и незаметном, те онкологию получают в результате.
Разумеется, с учетом внешних обстоятельств.

цитата:

И экологичный выход для себя - слушать организм, и обнаруживать и освобождаться от тупых убеждений. Так?

Ну да.

цитата:

Так что получается это все вопрос - слов - как называть сущность или маска?

Да хоть горшком назови...

 Отправлено: 26.04.10 19:55. Заголовок: А вы проследите пото..

цитата:

А вы проследите потом итого, своё состояние, энергии реально прибавилось или как? Как правило, после больших эмоций (хоть +, хоть -), многие чувствуют опустошение. Так и выражаются иногда - выплеснул-де эмоции и полегче стало.

Но ведь так во всем: пришли силы - они требуют реализации, если не реализуешь то этот объем давит на тебя, и в итоге, если не нашел путь реализации, то вся система человек, автоматически возвращается к тому потенциалу, который ты можешь реализовать-пропустить через себя. У меня не раз такое было расширение-сужение.
Т.е. как я сейчас вижу - это просто вопрос траты - через что ты потратишь: толи попоешь, толи перепашешь поле.
И потому после реализациии - всегда есть упадок некоторый.
Но ведь сколько убыло - столько прибыло.
Так ведь?

цитата:

А у кого хватает сил поддерживать свои эмоции на некотором постоянном сильном уровне, пусть внешне и незаметном, те онкологию получают в результате.

Из-за истощения и перенапряжения тех "узлов(органов)" через которые протекает этот поток? Да сейчас я действительно увидел, что такие устремления это уже достаточно сильное перенапряжение. Если хочешь только так жить, таким быть.
Т.е. здоровое отношение состоит в том, что когда пришла энергия - она реализуется, а когда нет - то и не паришься. Нет постоянно высасывающего устремления, и в этом грань между здоровой насыщенной жизнью и онкологией или другими заболеваниями?

Просто я вот смотрю есть люди с очень сильной энергетикой, как пример, Якунин.
Я когда слушал его рассказ о самом себе(http://yakunin.ru/audioplayer/samurai.html) - в меня так вошло его состояние, что слушая, я встал и начал молотить удары, тренировка на ходу:) И самое, что интересное послушав я вышел на улицу и встретился с людьми, с которыми у меня была некоторая проблемность в отношениях, но после этого прослушивания будто во мне что-то поменялось и отношения выровнялись. Видимо я стал на некоторое время более янским, жестким в хорошем смысле этого слова и не негативно настроенным, случилось такое переключение на соучастие по отношению к ним, вместо отталкивания, типа - если это не путь, так давайте найдем путь взаимоотношений, подходящей и для меня и для вас.
Хотя, после того как я остыл - все вернулось на круги своя.
Ведь такие люди как Якунин как-то удерживаются на плаву..

 Отправлено: 28.04.10 08:29. Заголовок: ain-2 у меня последн..

ain-2 у меня последние года два шалит область третьей чакры. Или сама третья чакра, чуть ниже солнечного сплетения, иногда чуть выше. Ранее временами то норма была, то было ощущение давления внутрь спереди внутрь, получается.
Сейчас это часто случается. И я наконец, как мне кажется уловил с чем это связано.
С теми людьми с кем я был связан, я от них насильно ранее для себя отошел.
Т.е. отношения и связи с ними - сильно организовывали мое состояния и вообще обуславливали и пока обуславливают многое во мне.
Так вот я пару лет назад отошел, так как чуял что в той компании не найду ответов на тогда, пока еще не вербализованные вопросы. И получалось, что то что организовывает мое состояние не было в непосредственной близости. И были ситуации по типу - разозлился на кого-то и допустим, ушел от него и идешь среди уже других людей, которые к твоей злости не имеют отношения. Но выплеснуть это все равно хочется. И получается ты можешь встречать активных веселых людей, к примеру, а внутри кипит злоба - т.е. я это не могу навести на людей которые сейчас вокруг меня - они не соответствуют моему состоянию. И получается такой диссонанс - внутри просится выйти одно - а снаружи совершенно иное. У меня не злоба, но я как пример взял.
По моим ощущениям именно такая моя ситуация создает пробивку третьей чакры. Как вы думаете - это может создавать подобное? Насколько по вашему опыту это вероятно.
Потому как я улавливал сначала эти поведенческие модели, но мне было не понятно это давление и ощущение пробивания.
Потом у меня сформировались маски, к своему подлинному состоянию, и уже текущее окружающее давило на маски. Это тоже может добавлять? Насколько подобное подвязано на третью чакру. Мне не столько тех фрагмент точный хочется знать о третьей чакре, сколько привести эту область в порядок. Потому как чую что давить начинает и на физику это все. Но пока однозначной ясности нет. К старым связям я потихоньку возвращаюсь, к тем от кого отошел на время. потому как как показал опыт - долгие отношения не проигнорируешь как будто их и не было, и связи на энергетическом уровне остаются глубокие.

 Отправлено: 28.04.10 09:42. Заголовок: skkeiss пишет: Но в..

skkeiss пишет:

цитата:

Но ведь сколько убыло - столько прибыло. Так ведь?

Муравьи (некоторые виды) разводят тлей ради их выделений.
Как муравей достигает того, чтобы тля выделила очередную порцию?
Щекотит её.
Тля выделила. Убыло.
Пошла дальше грызть лист, чтобы прибыло.

 Отправлено: 29.04.10 03:33. Заголовок: Аин, а насчет третье..

Аин, а насчет третьего центра вы не ответили в связи с тем, что точно это выяснить нельзя на форуме?
________

Переводя в мою ситуацию, получается меня разводят ради того, чтобы я выплеснул эмоцию, накапливается энергия я пою, к примеру, далее опусташаюсь и так "до следующей встречи". Если вспомнить для меня это действительно было средством спуска пара, в некоторых случаях, но началось случайно, когда была энергия и захотелось присоединится, в такт попеть с чем нибудь что нравилось, и это было просто приятно. Вообще по моему восприятию певцы и музыка часто передают более красивую гамму эмоций, какую реже встретишь в обыденной жизни среди людей. Часто люди пустые, кто банально как-то груб, кто в недовольстве сильном, в жизни чаще такие эмоции, особенно у людей постарше. так если прикинуть, то люди поют или слушают пение чье-то, чтобы пережить определнную гамму чувств.

Чтож получается любой такой вид пения - а оперные певцы - там у них выброс вообще наисильнейший идет - тля в руках муравьев?
И вот хотя бы для вас, вы ясно и точно видите что это паразитизм по отношению к человеку?
Вот из тех критериев что давали вы, который я у вас вычитал - это обращать внимание на то, что тебя цепляет и почему, за что зацепка происходит. Вот тут ясный критерий - ты это переживаешь, ты понимаешь что есть что-то в тебе таки реально, и далее если надо самосознанием прорастаешь в ширь и глубь. Возможно ли точно также ясно увидеть что ты дойная тля для кого-то в примере с пением и выплеском эмоций?
Я по прежнему этого ясно не вижу. Ну ведь действительно после любой работы - есть или усталость, причем она может быть и позитивна для тебя. Пример - пошел в тренажерный зал, поделал там что-то и к концу возникает банальная мышечная усталость. Но это входит в процесс роста.