On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ник



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 14:32. Заголовок: цель практики (продолжение)


С какой целью человек практикует, практикуя?

Спасибо: 0 
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Вова





Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 00:48. Заголовок: В Лапинской книге ес..


В Лапинской книге есть такая тема:
Другая методологическая ошибка -- акцент на работу с зоной, известной как "хара". Хара (как энергетическая структура) базируется на трех нижних чакрах. Ее можно представить как биоэнергетический "блок питания" организма. Функция хара в качестве рефлексогенной зоны связана с ощущением "личной силы". Но развитие в человеке силового аспекта в ущерб или при игнорировании качеств, объединяемых словом Любовь, неизбежно ведет к этическим деформациям.


Ain-2 вы всегда говорите что внимание должно быть в хара центре,а почему не в сердечном?ведь сначала гораздо легче опустить внимание сердечный центр.

Спасибо: 0 
Профиль
alaherus



Пост N: 112
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 01:36. Заголовок: ain-2 пишет: Мне вс..


ain-2 пишет:

 цитата:
Мне всё равно, что вы в словах пишете. Я смотрю за словами, что вы имеете.


Знаете, что мне совершенно не интересно общаться в таком ключе. Это традиционный прием демагогов от мистики: типа мне все равно, что вы там пишете - я все знаю и без этого. Если знаете, то чего же пишете сами? Если вы не боитесь конкурентов, то зачем пишите о конкурентах? Если вам понятно, как медику, что для того, чтобы разжать/отпустить руку которая долго сжимала кулак нужны усилия, то зачем вы говорите о том, что они не нужны? Возможно вы просто неосознаны... и не замечаете как быстро внутри вас все это происходит?
Я так понял, что мои ответы вас мало интересуют, поскольку вы сами и так знаете... Тем лучше - можно не отвечать на ваши письма, но тогда у меня не останется никакого способа общаться с вами. Насколько я помню - при нашей встрече именно вы изьявили желание продолжить общение. Что же нам делать? Я общаюсь словами, а вы воспринимаете астральным телом...??? И, видимо из этого же астрального тела отвечаете в форум.... оригинально, что и говорить.

СЕРЕГА
Лучше всего за спину - на расстояние вытянутой руки.

Спасибо: 0 
Профиль
alaherus



Пост N: 113
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 01:40. Заголовок: ain-2 пишет: HuHa п..


ain-2 пишет:

 цитата:
HuHa пишет:
цитата:
задержки - это сильная практика, по вашему мнению тоже.


Сильная.
Но любой метод без осознанности – просто «накачка мускулов».


Мне очень трудносебе представить человека, совершающего задержку в сонном состоянии. Во время задержек нет никакой возможности избежать увеличения осознанности. О каких мускулах говорит Аин - я не знаю, особенно если это задержка на выдохе.

Спасибо: 0 
Профиль
alaherus



Пост N: 114
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 01:43. Заголовок: СЕРЁГА пишет: Вобще..


СЕРЁГА пишет:

 цитата:
Вобщем хотел узнать, как можно совместить постоянное внимание в харе с активной деятельностью?


Легко совмещается, но без требуемого балланса со стороны анахаты и вишудхи ты станешь просто грубым и эгоистичным. Внимание в харе позволяет тебе вести более успешные переговоры в своих интересах - давить, что называется. Короче будь осторожен с этим. Сила вещь наиболее опасная для несозревшей души.

Спасибо: 0 
Профиль
Page



Пост N: 18
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 05:50. Заголовок: ain-2 пишет: Когда..


ain-2 пишет:

 цитата:

Когда, однажды, вы отпустите то, что вызывает обиду, тогда вы увидите, что нет этой секунды более, и более нет выбора, обидеться или отпустить (по вашему).


Что отпустить что вызывает обиду?
Как мне видится - это эго.

Спасибо: 0 
Профиль
ain-2
администратор




Пост N: 447
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 09:44. Заголовок: Вова пишет: В Лапин..


Вова пишет:

 цитата:
В Лапинской книге есть такая тема:
Другая методологическая ошибка -- акцент на работу с зоной, известной как "хара". Хара (как энергетическая структура) базируется на трех нижних чакрах.


Это не Хаара, о которой говорим мы.
Просто Лапин ещё не дошел до восприятия хара-центра.


 цитата:
Ее можно представить как биоэнергетический "блок питания" организма. Функция хара в качестве рефлексогенной зоны связана с ощущением "личной силы". Но развитие в человеке силового аспекта в ущерб или при игнорировании качеств, объединяемых словом Любовь, неизбежно ведет к этическим деформациям.


Это не относиться к реальному хара-центру.



 цитата:
Ain-2 вы всегда говорите что внимание должно быть в хара центре,а почему не в сердечном?ведь сначала гораздо легче опустить внимание сердечный центр.


Тут сложность.
Внимание должно быть в Хара-центре, но куда вы направите своё внимание, если этот центр у вас ещё не открыт?
Мы полагаем, что лучше в низ живота, так есть шанс, что (при обязательном регулярном очищение и разных практиках, направленных на пробуждение осознанности, на отпускание, на внутреннее расслабление) этот центр откроется.
Хотя это не обязательно, я про внимание в них живота.
Хара-центр по любому откроется, если вы движетесь в нужном направлении – внутреннее расслабление, очищение и отпускание.

Спасибо: 0 
Профиль
ain-2
администратор




Пост N: 448
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 09:48. Заголовок: ain-2: Мне всё равн..



 цитата:
ain-2: Мне всё равно, что вы в словах пишете. Я смотрю за словами, что вы имеете.
alaherus: Знаете, что мне совершенно не интересно общаться в таком ключе. Это традиционный прием демагогов от мистики: типа мне все равно, что вы там пишете - я все знаю и без этого.


Вы не увидели сути.
*Я не сказал, что мне всё равно, что вы пишите, я сказал, что я вижу не только, что вы буквами отобразили, но так же и то, что за этими буквами – кто их отобразил, его состояние.
Разницу уловили?


 цитата:
Если знаете, то чего же пишете сами?


См.*

 цитата:
Если вы не боитесь конкурентов, то зачем пишите о конкурентах?


Когда некто советует другому что-то не делать, за этим, как правило, стоит конкуренция.
Разумеется, неосознаваемая.
А как вы хотели?
Если у человека есть стремление к власти (без разницы, каков объект этого стремления, другие люди или свои качества), то неминуемо есть ощущение конкуренции.


 цитата:
Если вам понятно, как медику,


Я не медик. Целитель – это совсем не медик, хотя есть и медики целители.


 цитата:
Если вам понятно, как медику, что для того, чтобы разжать/отпустить руку которая долго сжимала кулак нужны усилия, то зачем вы говорите о том, что они не нужны?


Я ясно и недвусмысленно написал, что речь идет о внутренних напряжениях и привел тому пример.
Если вам было непонятно, хотя, это вовсе уж странно, то поясню.
Есть внешние напряжения – телесные, есть внутренние, которые не телесные.
Вы можете хоть сжимать, хоть разжимать кулак и при этом оставаться внутренне напряженным. Как и наоборот.


 цитата:
Я так понял, что мои ответы вас мало интересуют, поскольку вы сами и так знаете...


См. *


 цитата:
Мне очень трудносебе представить человека, совершающего задержку в сонном состоянии. Во время задержек нет никакой возможности избежать увеличения осознанности. О каких мускулах говорит Аин - я не знаю, особенно если это задержка на выдохе.


Человек весьма изобретательное и гибкое существо.

Спасибо: 0 
Профиль
ain-2
администратор




Пост N: 449
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 09:48. Заголовок: Page пишет: Что отп..


Page пишет:

 цитата:
Что отпустить что вызывает обиду?
Как мне видится - это эго.


Замените слово – видится, словом – думается.
Пока вам что-то думается, вы это отпустить не сможете, поскольку это плод ума, а не то, само, что удерживается.
Как только увидите, тогда сможете отпустить.

Спасибо: 0 
Профиль
HuHa



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 15:28. Заголовок: alaherus пишет: Тут..


alaherus пишет:

 цитата:
Тут надо задаться вопросом типа: "Чтобы работало что и для чего?" Если цель - получше(более комфортно) устроиться в повседневной жизни - то этого уже не мало, но и не достаточно. Если цель выходит за рамки повседневной жизни - то этого мало катастрофически, да и это малое - вообще не о том.



Для чего?
- Чтобы попасть туда - "Нет способа обидеть того, кто не обижается"
- Не хочу тащить на себе лишний хлам, хочу легкости и радостного восприятия жизни
- не хочу быть использованной эгрегорами без моего на то согласия
- хочу жить осознанно
- хочу быть свободной, не зависеть от чужих мнений и ничего не бояться

Входит это в твое понимание - "более комфортно устроиться в повседневной жизни" ?

А для чего практикуешь ты, Федор? Готовишься к встрече с Орлом?

Спасибо: 0 
Профиль
alaherus



Пост N: 115
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 16:26. Заголовок: ain-2 пишет: *Я не ..


ain-2 пишет:

 цитата:
*Я не сказал, что мне всё равно, что вы пишите, я сказал, что я вижу не только, что вы буквами отобразили, но так же и то, что за этими буквами – кто их отобразил, его состояние.
Разницу уловили?


Конечно! Позвольте перевести теперь с русского на понятный:
Вы додумываете за меня то, что я не говорил на основании ваших собственных представлений о тенденциях исходя из которых я высказался. Мотом сверху мармеладите всю эту лабуду красивыми позами: типа лапинцы не дозрели до восприятия нашего уровня а Хаара это совсем не Хара, но внимание надо держать внизу живота.... Может вам и удасться запудрить кому-нить мозг, но не мне.
ain-2 пишет:

 цитата:
Когда некто советует другому что-то не делать, за этим, как правило, стоит конкуренция.


Стоп, уважаемый!
Вы написали здесь "КАК ПРАВИЛО" - как чъё правило? Откуда вы это правило взяли? Но я здесь не конкурент вам - я не бьюсь за "клиента" и не предлагаю "альтернативных услуг". Что, однако не помешало вам во мне конкурента увидеть....
ain-2 пишет:

 цитата:
Я ясно и недвусмысленно написал, что речь идет о внутренних напряжениях и привел тому пример.
Если вам было непонятно, хотя, это вовсе уж странно, то поясню.
Есть внешние напряжения – телесные, есть внутренние, которые не телесные.
Вы можете хоть сжимать, хоть разжимать кулак и при этом оставаться внутренне напряженным. Как и наоборот.


А мне как раз понятно! Мне понятно, что внешние напряжения ничем не отличаются от внутренних и более того: каждое внутреннее напряжеение имеет своё "представительство" на внешнем плане. И расслабляются внутренние напряжения совершенно аналогично внешним. Не понятно лишь одно - кому вы мозг запудрить пытаетесь?

HuHa пишет:

 цитата:
Для чего?
- Чтобы попасть туда - "Нет способа обидеть того, кто не обижается"
- Не хочу тащить на себе лишний хлам, хочу легкости и радостного восприятия жизни
- не хочу быть использованной эгрегорами без моего на то согласия
- хочу жить осознанно
- хочу быть свободной, не зависеть от чужих мнений и ничего не бояться


Если для этотго, то того очем мы говорили - уже недостаточно. Я не являюсь противником невыразимой легкости бытия, многие люди - даже большинство - именно этого и хотят. Я могу лишь сказать, что их цель недостижима вследствие своей иллюзорности. То есть если вы попытаетесь достичь этих целей "прямо", то вы всегда будете промахиваться. Впрочем - у вас есть время проверить это утверждение.
Раньше я практиковал, потому что знал - смерть неизбежна, а теперь потому что вижу бессмысленность любых других занятий. Мне просто больше не на что тратить свое время.

Спасибо: 0 
Профиль
milapres



Пост N: 55
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 18:46. Заголовок: alaherus Вы додумыва..


alaherus
 цитата:
Вы додумываете за меня то, что я не говорил


Когда наконец, до тебя дойдёт, чудо ты недошедшее, что ты НЕ МОЖЕШЬ СКАЗАТЬ о себе то, что ВИДЯТ В ТЕБЕ другие. Потому что сам этого НЕ ЗНАЕШЬ = НЕ ОСОЗНАН в этой части. Ты как раз додумываешь а себе то, чего пока НЕТ. Не смотря на все твои старания.
Почему тебе удаётся убедить некоторых и себя в том числе? Потому что им "очень хочецо быть убеждёнными". По принципу "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"
Неужели так трудно ЭТО увидеть?
Ведь хоть по-аналогии ПОПРОБУЙ, есть же что-то, что ты УЖЕ ВИДИШЬ, а "простые" челы всё ещё нет? Так и прикинь, на минуточку, что ЭТО ЖЕ САМОЕ кто-то видит так и о тебе. Просто видно, чтобы ты как не оправдывал и уверял, что "не такой а ждёшь трамвая"... Чесслово, как маленький...
Споришь на ровном месте.
Обидна те? Ясен пень, а кому не было бы обидно? ССТОЛЬКО УСИЛИЙ ЗАТРАЧЕНО, а... самого первого главнейшего барьера ещё не взял - всё ещё умствуешь и творишь майю ( всё ещё живёшь в уме)...
По этому же принципу в своё время в России старики выходили на площади за коммунистов, типо... "мы жеж на это всю жизнь положили! А теперь вы нам сказали, что это всё дерьмо, и получается мы дураки? Ну, НЕТ УЖ... Мы вам себя дурачить НЕ ПОЗВОЛИМ!"
Вот и Федя Ветров в том же положении сейчас. Как тот коммунист - жизнь положил, а перцы "не верят"...

Спасибо: 0 
Профиль
ain-2
администратор




Пост N: 451
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 18:53. Заголовок: ain-2: *Я не сказа..



 цитата:
ain-2: *Я не сказал, что мне всё равно, что вы пишите, я сказал, что я вижу не только, что вы буквами отобразили, но так же и то, что за этими буквами – кто их отобразил, его состояние.
Разницу уловили?
alaherus: Конечно! Позвольте перевести теперь с русского на понятный:


Тут не переводить бы нужно, а понять, ну да ладно, как есть.


 цитата:
Вы додумываете за меня то, что я не говорил на основании ваших собственных представлений о тенденциях исходя из которых я высказался.


Нет, мне без разницы, что и как вы думаете, я смотрю на вас, на ваше состояние.


 цитата:
Мотом сверху мармеладите всю эту лабуду красивыми позами: типа лапинцы не дозрели до восприятия нашего уровня


Вобоще то я сказал сперва про вас, что вы не имеете достаточно чувствительности, чтобы воспринимать эгрегоров, а потом, что Лапин не знает, что такое Хара-центр, поскольку он у Лапина пока что закрыт.
Принять это как то, что я закамуфлировано говорю, что, дескать, вы господа не созрели ещё - можно. И даже естественно.
Собственно говоря, только так и воспринимается человеком, который обижается.


 цитата:
а Хаара это совсем не Хара,


Что поделать. Человек читает про чакры, про разные центры, практикует всяко и разно, начинает ощущать работу этих центров. Можно накачивать себя энергией, можно сесть рядом с кем-то энергетически наполненным и за счет его энергии лучше ощутить свои центры, можно пойти на курсы или тренинги и там, ведущий может своей энергией раскачать мои центры и так далее и так далее.
С Хара-центром дело обстоит вообще не так.
Его невозможно раскрыть за счет любых усилий, как собственных, так какого угодно Мастера.
Это результат, это следствие внутреннего расслабления.
Это не следствие некого достижения, продвинутости, это следствие внутреннего покоя.

Ну, а поскольку большая часть всяких ищущих всякими усилиями и стараниями путь себе прокладывают, то Хара-центр для них – просто звук.
Но, как быть?
А просто.
Обозвать нижние чакры, например, Харой и всё в порядке.


 цитата:
Может вам и удасться запудрить кому-нить мозг, но не мне.


Мне! Вам?
Ну что вы. Для этого нужно иметь изощренные мозги, а у меня они просты, как валенки.
Вижу – небо голубое, говорю – голубое, вот и все мои мозги.


 цитата:
ain-2: Когда некто советует другому что-то не делать, за этим, как правило, стоит конкуренция.
alaherus: Стоп, уважаемый!
Вы написали здесь "КАК ПРАВИЛО" - как чъё правило? Откуда вы это правило взяли?


«И опыт, сын ошибок трудных» (А.С.П.)


 цитата:
Но я здесь не конкурент вам - я не бьюсь за "клиента" и не предлагаю "альтернативных услуг". Что, однако не помешало вам во мне конкурента увидеть....


Молодца!
Однако вы весьма и весьма невнимательны.
Это я писал про вашу реакцию на слова milapres.


 цитата:
ain-2: Я ясно и недвусмысленно написал, что речь идет о внутренних напряжениях и привел тому пример.
Если вам было непонятно, хотя, это вовсе уж странно, то поясню.
Есть внешние напряжения – телесные, есть внутренние, которые не телесные.
Вы можете хоть сжимать, хоть разжимать кулак и при этом оставаться внутренне напряженным. Как и наоборот.
alaherus: А мне как раз понятно! Мне понятно, что внешние напряжения ничем не отличаются от внутренних и более того: каждое внутреннее напряжеение имеет своё "представительство" на внешнем плане. И расслабляются внутренние напряжения совершенно аналогично внешним. Не понятно лишь одно - кому вы мозг запудрить пытаетесь?


Вы же уверены, что вам мозги запудрить никак неможно, так что вам беспокоиться по этому поводу?

Теперь по поводу внутренних напряжений.
Всё верно, если мы рассмотрит уровень психики.
Но если посмотреть глубже, то вы просто не знаете, что там прекрасно прячутся напряжения, которые никак не видны на внешнем уровне.
Потому, всякими техниками, можно расслабить, сбросить напряжения на уровне психики и будет казаться, что вот оно!
Но, это самообман.
Вот та секунда, о которой вы писали, после которой ловиться внутреннее движение, происходит за пределами психики. Как раз там, где сидят напряжения и генерируют то самое движение, которое вы ловите через секунду.
Вот эти напряжения никакими техниками не убрать. Осознание, единственный ключ.
Причем, ум может тут вовсе не участвовать, всё или большая часть может пройти за пределами ума. Уму достанется только «итого».

Спасибо: 0 
Профиль
milapres



Пост N: 56
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 19:52. Заголовок: хочу легкости и радо..



 цитата:
хочу легкости и радостного восприятия жизни


Пока я ХОЧУ "легкости" - я ХОЧУ это тяжело. Хочу так сильно, что мои плечи уже опустились под тяжестью этого ЖЕЛАНИЯ. И фактически... мне вообще-то живётся весьма нелегко.
Но... я вспоминаю, что "хочу лёгкости" и... распрямляю плечи усилием "невыразимой лёгкости бытия" - тогда у меня уже улыбка и... видится, что мне "легко" - это маска уже играет роль... Уже играет мной. То есть, пока я желаю - это тяжело, но когда "легко" - это уже КТО-ТО живёт меня.
И нет этому ни конца ни края.
Пока я хочу "лёгкости бытия"...

 цитата:
- не хочу быть использованной эгрегорами без моего на то согласия


То есть на смом деле... - пусть пользуют, но суки - уважать-то нада?
Разрешения нада спросить, или как? БлагодаРность, падлы, должны оказать? Но... они не видны и не оказывают. А мне хочецо благодарности и... я опять опускаю плечи. Мне ХОЧЕТСЯ...
Мне "хочется лёгкости бытия"...

 цитата:
- хочу жить осознанно


ХоЧУ! ХОЧУ очень очень! Хочу сильно...
А чего я там написала я хочу? "Осознанно"? А разве вот это ЖЕЛАНИЕ - я его не осознаю? Разве это НЕ ЕСТЬ осознанность?
Нет, это что-то другое... Я ХОЧУ ЛЕГКОСТИ БЫТИЯ... А это "желание" - это не то... На самом деле я хочу, чтобы мне было ХОРОШО. А сейчас, значит, мне плохо? Нет, мне хорошо уже "сейчас" - я расправляю плечи, странно, они снова опускаются, когда я о них не помню... Я ХОЧУ ЖИТЬ ОСОЗНАННО - и...
Маска опять подняла плечи... Она ХОЧЕТ и... ДЕМОНСТРИРУЕТ это Желание. Желание "Лёгкости бытия"...

 цитата:
- хочу быть свободной, не зависеть от чужих мнений и ничего не бояться


Я это написала? А что я ЗНАЮ о чужих мнениях? Разве я хоть раз БЫЛА в чужой голове? Разве я ХОТЬ РАЗ ОЩУЩАЛА=ДУМАЛА "чужое мнение"? Я что "боюсь" чужого, которого для меня попросту нет - даже в приблизительном исполнении? Боюсь того, чего НИКОГДА ВООБЩЕ НЕ ВСТРЕЧАЛА?
Это же абсурд!
Это моя маска живёт меня. Это она пишет дурацкие слова, воображая мои желания. Она запихала меня в "страх" того, чего не существует.
Нет никакого страха. Но есть ЖЕЛАНИЕ НЕВЫРАЗИМОЙ ЛЁГКОСТИ БЫТИЯ. И снова мои плечи опустились. Я хочу этой лёгкости, а её нет. Я так сильно ХОЧУ, что уже еле выношу всё, что осталось кроме моего ЖЕЛАНИЯ. Я и есть одно огромное желание.
Это опять кто-то живёт меня. Желание живёт...
А где же тут я?
Где же вообще между всем этим я?
Мои плечи, которые опущенны - вот это и есть я. Вот это и есть МОЯ "лёгкость", которую...
Вообще-то мне уже надоело - на хрена бы мне сдалась Эта грёбаная "Лёгкость"?

И вот тут...
Тут...
Тут я вспоминаю, что... может я ещё чего-то хочу, кроме этой грёбаной "лёгкости"?
И оказывается, что хочу я многого - я хочу "настоящего", "хорошего", "большого" и "чистого" - я хочу ЭТОГО - ВСЕГО = хочу МНОГО и побольше - всё для МЕНЯ - МНЕ - побольше, зачем я всегда врала себе? Какя нафиг лёгкость, когда я готова ещё три тонны желаний навесить на себя? Ещё ШЕСТЬ тонн! Тридцать! ХОЧУ! И хочу хотеть!
И... нафиг лёгкость - дайте мне "настоящего", "хорошего", "большого", "чистого"... дайте... что-нибудь... у меня ничего нет...
Мне плохо и холодно... И мои плечи снова опущенны.
Я хочу хотя бы... "лёгкости... бытия"...
...

 цитата:
Входит это в твое понимание - "более комфортно устроиться в повседневной жизни" ?



Спасибо: 0 
Профиль
Antar Dhan
постоянный участник




Пост N: 103
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 20:02. Заголовок: ain-2 пишет: Люди д..


ain-2 пишет:

 цитата:
Люди давно уже нашли техники, которые позволяют увеличивать выработку эндорфинов. В общем, процесс сходный с приемом психоделиков, только наркотик не извне, а изнутри нарабатывается.



Кстати, одна из них - ... да-да - задержки дыхания. Как напрямую (от самой задержки идёт выработка), так и косвенно (вот я делаю трудную технику).

Спасибо: 0 
Профиль
FLL



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 21:06. Заголовок: Milapres


Мила, спасибо! Это обо мне. Прямо, как ты говоришь, в "тельце" зазвучало.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  7 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет