Отправлено: 22.03.07 14:32. Заголовок: цель практики (продолжение)

С какой целью человек практикует, практикуя?

 Отправлено: 17.09.08 10:09. Заголовок: Antar Dhan пишет: М..

Antar Dhan пишет:

цитата:

Мне кажется, это вы где-то прочитали или натеоретизировали. Когда ум останавливается, организм не переходит в состояние бытия здесь и сейчас - он тупо засыпает. И волновые теории здесь никаким боком. Осознанность не описывается физико-математическими моделями. Вся осознанность, сколько её ни есть в человеке, всегда с ним. Если её ноль - он уснёт. Если немного проснулся - немного и продержится, а потом уснёт. Это такое наивное убаюкивание себя и остальных, что ум останавливается и тут же осознанность растёт... :) Тогда бы сумасшедшие и имбецилы с олигофренами были бы просветлёнными, что не так. На самом деле, тут одна часть мозгов наблюдает за всей остальной частью, что к осознанности отношения не имеет, но что часто разными искателями выдаётся за желаемое состояние медитации, дхьяны, осознанности, самадхи, просветления, божественности и прочее. Наблюдение частью ума других частей этого ума же - это не медитация, не осознание, не свидетельствование. :) Это разделённость, расщепление, дуальность.

Я не спорю про спящую осознанность, я говорю что это частный случай. Знание о технике "виппасана" само по себе как раз и является загрузкой программы для делания, как тут не обвинить в начитанности и автоматизме? Существуют случаи спонтанного вхождения в состояние медитации, когда ментал в паузе, причем люди пережившие этот опыт никак не концентрировались, расслабление происходило само по себе, причем когда я им говорю что нужно делать какие-то техники обратной связи ноль, а поле вокруг - я тащусь! Чувствую себя доктором, который советует тужиться при газах, и сам понимаю что человек если уже напряжен, то не факт что еще большее напряжение даст нужный эффект.
Я не говорил что, рост осознанности зависит от состояния ума, это вы додумали за меня. Я указывал на что направлена техника.
Во вторых, речь шла немножко о другом, а именно - автор заявил что осознанность растет усилием. Вот в этом разногласии порылась собака. Моя тз обратная - усилием происходит делание (заучивание, разучивание), а осознанность растет за усилиями. Усилия это всего лишь методы создания условий для роста осознанности. Закцикленность на конкретных методах сводит на нет их пользу.

 Отправлено: 17.09.08 11:04. Заголовок: milapres Был какой-..

milapres

цитата:

Был какой-то анекдот, твм паренёк видел высшую космическую правду в подкуренном состоянии, такую, что узнай её люди - мир бы изменился. Паренёк всё пытался записать, да пока ТАМ - это невозможно. Пока чуть не с двадцатого захода всёж удалось... где-то на границе - записал самое важное. А когда опосля типо... проснулся - обрадованный, что счас покажетТ фсем, то на листке была запись: как же жаль, что косяк КОНЧАЕТСЯ. Это факт, что все как зачарованные твердят, что там такое, что тут воще - не помыслить. А при этом совершенно никто ничо не могёт передать, хотя... и пытаются это уж точно. Я как-то читала: описание травины и вокруг неё у паренька заняло что-то пару страниц печатного текста. А описание совместной жизни со своей избранницей - одно предложение: мы прожили в браке счастливо 30 лет.

это лучшее из "прозы" после стихов (на мой взгляд )

 Отправлено: 17.09.08 11:08. Заголовок: Rimanez пишет: Я не..

Rimanez пишет:

цитата:

Я не говорил что, рост осознанности зависит от состояния ума, это вы додумали за меня. Я указывал на что направлена техника.

Вы написали, что от затихания ума растёт способность осознавать.

 Отправлено: 17.09.08 11:28. Заголовок: milapres, ты же люби..

milapres, ты же любишь скандалы.
Сначала прочитал тут, понял что-то назревает, и вот сегодня прочитал тут – понравилось.
Чижык и Эвелина Блёданс отжигают.

 Отправлено: 17.09.08 11:34. Заголовок: alaherus У меня отп..

alaherus

цитата:

У меня отпуск и я собираюсь вернуться через две недели, но вернусь ли на форум...? Думаю нет.

а мне говорят - что же ты дурак по форумам то лазаишь
а я никак пока не понимаю, как жить среди людей и в одиночку

 Отправлено: 17.09.08 11:51. Заголовок: Antar Dhan пишет: R..

Antar Dhan пишет:

цитата:

Rimanez пишет: цитата: Я не говорил что, рост осознанности зависит от состояния ума, это вы додумали за меня. Я указывал на что направлена техника. Вы написали, что от затихания ума растёт способность осознавать.

Способность или возможность как результат условий, ну вообщем вы поняли... слова, слова...

 Отправлено: 17.09.08 11:54. Заголовок: Rimanez нет погодите..

Rimanez нет погодите. Условия и табуретке можно создать - осознанность или способность или что там ещё у неё не вырастет. Также и у олигофрена. Осознанность - это не следствие практики и от условий не зависит. Это вот я писал.

Вы, наверное, додумали за Alaherus'а его фразу, где он опечатался? Тут мягкий знак в слове "находить" лишний: "в результате ваша способность осознавать - находить то , чего раньше не видели." Способность осознавать находит (видит) то, что раньше было недоступно. Но не растёт. А вы дальше стали писать про то, что она растёт от того, что ум затих. Но от "тишины ментала" медитации не происходит. Это тоже я написал. В некоторых случаях происходит сон тела, в некоторых - накачка себя внутренними наркотиками-эндорфинами и эйфория от этого.

 Отправлено: 17.09.08 12:30. Заголовок: СЕРЁГА milapres, ты..

СЕРЁГА

цитата:

milapres, ты же любишь скандалы. сегодня прочитал тут – понравилось. Чижык и Эвелина...

Я пол-жизни понятия не имела, что вникать в "разборки" бывает оченно даже интересно. Много интереснее, чем слушать похвальбу меж друг другами. Так что... нормально хорошая наводка.
Выскажу пожалуй мнениё... Токо где бы, щоб не у Златки? К Чижу, вроде, тож как-то не по делу... Где оно ещё бы моно?
Люди в основном дураки, всё маскируются, что им "своя жизнь богатая, чужого добра не надо", а копни каждого - вся "своя" - похвальба на ровном месте. Пожалуй, можно в Клуб терпимости зацитатить, да... это хорошая идея. А мнение высказать в приклубной Выделенке. А ты ссылочкой Эвелину оповестишь. А где фота Эвелины? Мож у ней уже был какой другой ник? Не знаешь?

 Отправлено: 17.09.08 13:39. Заголовок: milapres пишет: цит..

milapres пишет:

цитата:

цитата: alaherus ну где же твоя реакция на мой отчет? вообще никак? Чож ты, alaherus, не похвалил продолжателля? Он так за тобой бегает, рассчитывал на похвалу и уважение, а ты... промолЧаЛ? Так ведь потеряешь почитателя, а?

Простите,а почему вы сочли нужным это коментировать?

 Отправлено: 17.09.08 15:03. Заголовок: Antar Dhan пишет: R..

Antar Dhan пишет:

цитата:

Rimanez нет погодите. Условия и табуретке можно создать - осознанность или способность или что там ещё у неё не вырастет. Также и у олигофрена. Осознанность - это не следствие практики и от условий не зависит. Это вот я писал.

По поводу табуреток и олигофренов могу только сказать, что надеюсь вы читали истории про Иисуса, который воскрешал мертвых. Как он это делал я не знаю, но по моему у него не только табуретка зацветет, но и любые пороки сознания выправятся.

Antar Dhan пишет:

цитата:

Вы, наверное, додумали за Alaherus'а его фразу, где он опечатался? Тут мягкий знак в слове "находить" лишний: "в результате ваша способность осознавать - находить то , чего раньше не видели." Способность осознавать находит (видит) то, что раньше было недоступно. Но не растёт. А вы дальше стали писать про то, что она растёт от того, что ум затих. Но от "тишины ментала" медитации не происходит. Это тоже я написал. В некоторых случаях происходит сон тела, в некоторых - накачка себя внутренними наркотиками-эндорфинами и эйфория от этого.

Я понимаю, существует мнение, что все уже присутствует здесь и сейчас, только я этого всего пока не чувствую. Если осознаю, то постараюсь отчитаться.

 Отправлено: 17.09.08 15:27. Заголовок: Rimanez пишет: наде..

Rimanez пишет:

цитата:

надеюсь вы читали истории про Иисуса, который воскрешал мертвых

Эта история всего одна - оживляли некоего Лазаря. Есть много подобных историй, когда не слишком "далеко" отошедшую душу возвращали в не начавшее разлагаться тело. Есть такое понятие в медицине как "клиническая смерть". Но как всё это вяжется с остановкой ума и начавшей от этого расти осознанностью - я не представляю. Ум - это не носитель-мозг.

Rimanez пишет:

цитата:

существует мнение, что все уже присутствует здесь и сейчас

Есть такое. Только я не про него писал, а про затихание ума и последствия, которые не есть рост состояния осознанности и не есть медитация. А, скорее всего, есть то, что написал выше.

 Отправлено: 17.09.08 17:19. Заголовок: Antar Dhan пишет: Е..

Antar Dhan пишет:

цитата:

Есть такое. Только я не про него писал, а про затихание ума и последствия, которые не есть рост состояния осознанности и не есть медитация. А, скорее всего, есть то, что написал выше.

Для меня осознанность это предельное понимание (ясность) всего что происходит в человеке. Уменьшение внутреннего шума способствует росту ясности. Что вам не понятно?

 Отправлено: 17.09.08 17:42. Заголовок: Rimanez пишет: Для..

Rimanez пишет:

цитата:

Для меня осознанность это предельное понимание (ясность) всего что происходит в человеке. Уменьшение внутреннего шума способствует росту ясности. Что вам не понятно?

Теперь ещё больше понятно. Для вас осознанность, осознание - это некая работа, функция ума, быть может очень тонкая. Когда посторонний шум в нём замолкает, то в дело, якобы, вступает генеральная линия. Она у вас проявляется, когда ум молчит. Вы не замечаете, что это несоответствие? :)

Могу добавить, что осознанность, если брать это слово из традиций передачи (в частности, мне кажется, больше всего это слово употреблял Ошо) - это никакое не продолжение умственной деятельности, не понимание процессов, не знание, не набор слов, мыслей, ощущений, не информация, не замечание всех физиологических и психологических процессов, не некие умения, не ясновидение, не сверхспособности, не и так далее, что связано хоть как-то с умом и его деятельностью.

 Отправлено: 17.09.08 17:50. Заголовок: СЕРЁГА пишет: То ес..

СЕРЁГА пишет:

цитата:

То есть для нас ты сдохнешь. Поэтому, пока ты не сдристнул, разреши задать тебе несколько вопросов: 1) Ты знаком с Василубой?

Я не знакомлюсь с никами, Серега. Под никами челы скрывают свою трусость, надеясь таким образом избежать ответственности за свои слова.

 Отправлено: 17.09.08 17:52. Заголовок: zabadaj пишет: ну г..

zabadaj пишет:

цитата:

ну где же твоя реакция на мой отчет? вообще никак? ну хоть ... скажи для приличия

Не горюй, дружище...
Отчет - хуй бы сним - сойдет. Главное - что вы это сделали.