Отправлено: 22.03.07 14:32. Заголовок: цель практики (продолжение)

С какой целью человек практикует, практикуя?

 Отправлено: 23.09.08 18:41. Заголовок: Antar Dhan Да я и н..

Antar Dhan
Да я и не пыталась анализировать психоанализ это или ясновидение. Ты спросил есть ли у Милапрес нормальное дружеское общение. Я ответила - есть. Эту информацию ты проигнорировал, а нашел в моем тексте подтверждение твоей точки зрения. А почему тебе так важно доказать/показать, что у Милапрес нет ясновидения? Ну, пусть психоанализ - мне пофиг, главное, чтоб работало, нет?

 Отправлено: 23.09.08 19:00. Заголовок: alaherus: Гурджиев,..

цитата:

alaherus: Гурджиев, хоть и очень продвинутый человек, и практик, и изобретатель "Шкалы Водородов" и еще много чего, но он не просветленный.

Просветленный.

цитата:

alaherus: Школа Гурджиева берет начало в суфизме и сами суфии не считают его одним из Шейхов.

А кто это такие «сами суфии»?

цитата:

alaherus: когда человек входит в самадхи без всяких препаратов, он выглядит точно так же и на его лице вы не обнаружите ни малейшего признака интеллекта и открытости.

Просто он научился вызывать аналогичные химические изменения в теле, как от психоделиков.

цитата:

alaherus: Работает это так: Веришь в эгрегоры... и они есть. Не веришь - и их нет.

Я ещё круче встречал. Один товарищ мне говорил, пока микробов не придумали – их не было.

цитата:

alaherus: Я вообще избегаю писать о том, чего сам не проверил. И очень не люблю дураков, которые этим грешат.

Вам не хватает чувствительности, чтобы воспринимать и эгрегоров и многое другое.

цитата:

alaherus: нет способа обидеть того, кто не хочет быть обиженным.

Элементарно. Ткнуть туда, где не ожидает.
Обидеть нельзя не того, кто не хочет быть обиженным, а того, кто не обижается.

цитата:

alaherus: Прекрати швырять в меня собственных тараканов!

А как же это – у меня уже года три, как нет желаний?Тогда бы в вас никак не можно было бы кинуть тараканом.
Где бы кидальщик вас нашёл? Куда бы он ни кинул – а вас там нет.

цитата:

alaherus: Я здесь для других.

цитата:

alaherus: Это ты пытаешься изобразить из себя заботящуюся о людях!

цитата:

alaherus: Время настало самим людям позаботиться о себе. Я здесь для этого.

Типо – кыш конкуренты?

цитата:

alaherus: решили тут одновременно оспорить слова не только какого-то там Ветрова, но и таких чуваков как Иисус, Будда, Мухамад, Бабаджи, Босё, Ошо... список можно продолжать.

Опираться на чьи-то слова… А по какому признаку вы их собрали в свой список?
Да и вообще, это вы их собрали в сей список?

цитата:

alaherus: Я здесь нахожусь со своей, вполне определенной целью

А как же это – у меня уже года три, как нет желаний?
Если есть цель, значит, есть желание.

цитата:

alaherus: Важно, кто в доме хозяин - я или тараканы. Если вы владеете рукой (гневом) - все в порядке, но если рука (гнев) овладевает вами - есть проблемы.

Не важно, кто кем командует, важно, что есть тараканы и на их облуживание уходят силы - как потакание, так и управление.
Хотя управление, это такой хитрый способ потакания.

Тем не менее, как только возникнет новая ситуация, которая не предусматривалась, гнев (или иное, подавляемое) выступит в полной красе и покажет, кто на самом деле хозяин.
Помимо того, «управляя гневом», мы содержим его в себе и отяжелены им, самим его существованием в нас.

цитата:

alaherus: Я далек от того, что бы думать о какой-либо форме власти, кроме единственной - власти над самим собой.

Когда у человека есть жажда власти, но нет возможности властвовать над другими, он находит самое беззащитное существо (от ума) – себя.
Относительно самой власти - нет никакого значения над чем она и какими причинами вызвана.

цитата:

alaherus: принятие - это труд

Приятие – это просто быть.
А просто быть какой же это труд!
Каждый уже есть и это просто есть, без всяких усилий и напряжений и трудов.
Труд – это выводить себя из состояния приятия.

цитата:

alaherus: Если ты просто сядешь сейчас на стул и отпустишь все, что в тебе на данный момент есть - все свои напряжения - ты войдешь в САМАДХИ. Но если ты не можешь войти в это состояние - не обманывай себя - есть вещи, которые ты отпустить пока что не в состоянии. Духу не хватит.

Вопрос вообще не в этом.
Вопрос в том, что человек не осознает своих напряжений.
Следствия видит, а исходные причины – нет, потому не может отпустить.

цитата:

alaherus: Во мне малейшее движение души, едва начавшись, уже опознано. Я принимаю решения: пустить его или отложить в сторону. Отсюда контроль.

Это называется – подавление.
Движение уже случилось, а вы научились подхватывать его на более глубоких стадиях, чем обычно у людей и… подавлять, своим контролем.
Такой контроль приводит только к тому, что, отсутствует всякая возможность осознать причины, которые привели к данному движению. Осознать, что на самом деле мною движет.
Осознать и тем самым отпустить.
И более движения нет и более никакого контроля не нужно.

 Отправлено: 23.09.08 23:14. Заголовок: А почему тебе так ва..

цитата:

А почему тебе так важно доказать/показать, что у Милапрес нет ясновидения?

Сами задаёте вопрос, зная ответ. Дело в том, что нам НЕ ХОЧЕТСЯ замечать то, что уже виднО невооружённым глазом. Антаро - такой дивный - один из лучших парней на Лотосе - оказывается попросту по-детски, а вовсе не так, как нам намечталось - завидует, примитивно, как бы это не было противно сознавать. Такие качества, как зависть не так легки к отпусканию, как многие другие. А всё почему? Да потому, что под ним лежит ЦЕЛИНА - натура, которая убеждена, что она - лучше других, бо... соприкоснулась с кое-чем, о чём "другие не знают". Антаро, как в Сальвию углублён в своё личное представление о себе и людЯх и "практике самопознания", как он Это понимает. И потому... вид один только чела, который "плевать хотел" на его "личную значимость в познаНияХх" - вызывает, как у нас говорили "чувство бешенства".
Мне же было почти больно увидеть этот клубок извращённого самомнения. У меня как-то наивно образовываются тёплые чувства к челам. Но вот чего я терпеть не могла, когда источают вот это подспудное... скрытое... как если... вафельное какое-то - вощем - у АлеХеруса есть соперничество, есть задор на драчку, есть много чего "небелого", но зависти нет. И это вообще оченно даже здоровско.
А вообще я персонально не люблю трусов. Особо, когда это вообще чел в мужском теле.
И "помойкой" форум Лотоса стал, по странному стечению обстоятельств, вмиг - опосля того, как Антаро не сдержался на Смеральдины выступления, и выдал такое, что от него вообще-то, опять жеж - по заявленному им самим статусу - ниХто воще и ожидать не мог.
Многие не знают, что чувствовать себя "грязной" душе на самом деле очень напряжно, поэтому ВСЁ, ГДЕ ОНА ПОВЕЛА СЕБЯ "ГРЯЗНО" ей видится, что виноваты эти вот, кто окружал и вынудили. После этого совершенно неукоснительно чел начинает ненавидеть того, по отношению к кому он сделал "грязное". Это закон. Используя его, если кому есть охота, можно привести себя в человеческую ненависть или в человеческую любовь. Это случится независимо, хочет чел ненавидеть или нет, хочет любить или нет. Достаточно просто выполнять действия, которые расценятся, как "грязные" по отношению хоть к кому, хоть к матери, и вы начнёте её тайно ненавидеть. Или наоборот, выполняйте "чистые" не важно по отношению к кому и вы начнёте тайно обожать его. Это фундаментальный закон. Даже осознание себя под воздействием этого закона - не освобождает от него.

Вот что случилось с Антаром, и форум Лотоса стал для него "помойкой". А ещё есть и ещё кое-что, из-за чего милапрес скоро станет "грязной и отвратительной", если уже не стала.

Antar Dhan

цитата:

Что, мол, вы не вкурили моего видения и продвинутого поведения? Всё это, мол, "не то".

цитата:

Мила, это у тебя не "продвинутое видение"

Разумеется, это не трудно было прочесть, что написано было о ТВОЁМ "продвинутом поведении", которое милапрес пока в силу своей недалёкости не вкуривает. Но ты-то уж... о нём точно знаешь.

цитата:

о котором ты собеседнику через два письма на третье намекаешь открытым текстом ("я ВИЖУ" (c)).

Опять эта ж фишка: перечти свои посты ко мне и УВИДИШЬ (намекаю на Анрарово ясновидение, чтобы открыл нах глаза и увидал) и ты, что про "ясновидение" бесконечно снова и снова намекаешь ты, изначально как начал, так и никак не остановишься. Для меня это уже пройденная бодяго об этом озабочиваться: есть - ладно, нет - тож ладно, авось не хуже, чем раньше-то былО.

цитата:

Это составление психологического портрета по мимике, по жестам, по словам, по шишкам на черепе, по гороскопу в газете и так далее.

Ты Антаро, как маленький мальчик, пытаешьсо объяснить то, чего не понимаешь с помощью ума, как он могёт справиться... Не замечая, что сам делаешь то, в чём обвиняешь Репку. Если для тебя болезненно не понимать, то кто тебе виноват? Уж точно меня тут нет для твоейноё печали. А почто тебя это беспокоит, я уж написала. Хошь УВИДЬ (намекаю на ясновидение Антара), не хошь - не смотри.

цитата:

Это не ясновидение, а именно составление психологического портрета.

У меня ещё не один чел не просил "проясновидеть" кого-то, но всего лишь посмотреть. Как они ЭТО потом называют, я даже не интересовалась ни разу.
Кроме как однажды мне некто сказал (безо всякого вопроса с моёй стороны, представь, ага?), что "раскурчивается чакра", что это "чакра" или "анализ психологический" мне и счаз как-то неведомо, но само "раскучивание" как былО у меня, так и остаётся - всё своё, что называецо, ношу с собой.

цитата:

того, что через два-три-четыре десятка лет сгинет навсегда и без следа. И больше не повторится.

Когда ты осознаешь, что "сгинешь" сам - всё остальное вообще перестанет тебя так уж волновать. А пока доношу до вашего сведения, что нет ничего, что когда-то не кончится, из того, о чём бы ты не подумал.

цитата:

И это даёт ровно столько же пользы, сколько и приём у обычного психолога в кабинете. Вреда, впрочем, тоже никакого. То есть, есть конечно, профит - это развлекает только одну Милу. Ну это понятно и обсуждению не подлежит.

Почему же? Именно ЭТО ты и обсуждаешь. Моё поеведение и "развлечение". УЯсновидь уже, ага? Или... Слабо?

цитата:

вы счаз радуетеЗь созерцая в видениях меня на крючке

цитата:

Я это не для развлечения сделал. А чтобы ты кое-что осознала.

Вот и я о том же: Если милапрес, то... "развлекается" сама, а если ты... (ваше величество)... то - чтобы хто-то, типо, "осознал"...
Чо ж тут непонятно? Всё яЗно, как белый день: куда нам со свиным рылом да в калашный ряд.

цитата:

Вы, кстати, не меня первую "заловили" - помницо и ещё одного дяденьку - ТОЖЕ ..

цитата:

Вот ещё есть одна причина, по которой с тобой трудно общаться. Это какие-то намёки

Ясно дело, когда о себе НЕ ЗНАЕШЬ, что делаешь, то и не помнишь ничего, и всё становится о себе "намёками"... Вот тут ты неоднократно пытался, и даже у тя получилось, якобы...

цитата:

Как я вас в угол быстро загнал... Вы даже всю стройность изложения растеряли

цитата:

те цели, которых достигаеЖь - тебе ПРИЯТНЫМИ - бальзамчиком по горлышку..

цитата:

Неприятные. С тобой неприятно говорить.

А чо так? Ты жеж вроде для своих целей "использовал" что-то там, а в итоге, выходит... получил чо-то другое? Типо, "сделать хотел грозу, а получил козу"?

цитата:

Если ты не вкуриваешь, то скажу чуть пооткрытее - тебе может "раскрывать глаза" только "перец" с перцем, да и то при условии, что он помашет сначала перед глазами словом "практика".

цитата:

Хватит пересказывать и копировать Алгола. Это уже не смешно.

Ты не вкриваешь, Антаро, ЭТО тебе Алгол никак не скажет. Да и я больше не буду задевать. Иди себе с Богом...

цитата:

А кто те виноват, что тебя всё цепляет?

цитата:

Меня вот помойное ведро у меня на кухне не цепляет

Значит, Репка хужее помойного ведра - цепче....

Вот повеселил....

цитата:

Да потому што мы асобенныйе. А другие - лохи и доярки.

цитата:

milapres не стоит считать себя особенной, а других лохами и доярками

ДаДагой, Антар Ханыч...
СообЧаю Вам, что "лохом" и "педиком" и "дояркой" назвали ВЫ наших знаменитых форумчан... Делаю это исключитеЛьна из человекалюБия, чтобы Вы "осознали", что позабыли воще напрочь... и свою прямую речь больше не узнаёте.
И ещё сооБчаю, что вы как обычно перевели рельсы, но снова об этом позабудете. Потому что воще не знаете, чо делаете. А держаДь в памяти то, что не опознанно - никак невозможно, бо оно всё тода - помойка.

 Отправлено: 24.09.08 09:33. Заголовок: Antar Dhan Хватит п..

Antar Dhan

цитата:

Хватит пересказывать и копировать Алгола. Это уже не смешно.

Вы ошибаетесь. Она не копирует. И вам бы я всяко посоветовал прислушаться к её словам, но, не буду советовать.
Вы всё равно не станете прислушиваться к советам, а станете – не услышите, а услышите, так нечто своё.
На каком-то этапе вы «сломались» и вместо того, чтобы отпустить то, что вылезало на поверхность, выбрали обычный путь – потакание. Аналогично Ветрову.

 Отправлено: 24.09.08 10:42. Заголовок: ain-2 У меня сегодн..

ain-2
У меня сегодня возник типо вопрос. А может подозрение. А может... какая-то фигня вообще...
Вроде того, что "а может ли Алгольчик видя мои глюкования молчать себе так аккуратненько, вроде чем бы дитя не мучилось, раз выкарабкивается, то и пусть себе потихоньку хоть и глюкует. Всё равно всё раньше или позже проходит - типо, пройдут и глюкования...
А, мол, встрянешь - чо-нть не туда и повернётся. Никогда не знаешь, что есть меньшее зло - глюкование или вообще остановка или довольство собой."
Ну, то есть я хочу спросить, как Антар советует ПРОСТО, не моим обычным (что мне вообще-то всегда претило, не люблю вопросов в лоб) стилем: когда ты видишь глюкование, ты обращаешь моё внимание туда или нет?

 Отправлено: 24.09.08 11:56. Заголовок: Есть достаточно прос..

Есть достаточно простой принцип в отношении к взаимоотношениям между людьми, о котором я пытаюсь для себя вспоминать как можно чаще - "на всякого мудреца довольно простоты". Извиняюсь за банальность/штамп, но люди живут слоями. Каждый последующий слой отличается от предыдущего уровнем развития, т.е. более развитой способностью восприятия, большей глубиной осмысления и т.д. Определяющим же для всех развитий и усовершенствований является этика. Вершина которой эта непонятная "космическая любовь", до которой "путь и далек и долог..." (вобщем держись геолог ). Но начинается путь к этим запредельным "космическим высотам" с очень простых вещей. Например, расмматривать каждый свой поступок с позиции непричинения другому боли - душевной ли, физической, или еще какой. Не получается до совершения поступка, так хотя бы после.

 Отправлено: 24.09.08 13:12. Заголовок: milapres пишет: И &..

milapres пишет:

цитата:

И "помойкой" форум Лотоса стал, по странному стечению обстоятельств, вмиг - опосля того, как Антаро не сдержался на Смеральдины выступления,

Можно сделать поиск и посмотреть, когда действительно я там забил общаться.

milapres пишет:

цитата:

и выдал такое, что от него вообще-то, опять жеж - по заявленному им самим статусу - ниХто воще и ожидать не мог.

На том же форуме было неоднократно. Дело в образе, который создают себе собеседники и с которым общаются мимо меня. Ты тоже в этот образ основательно вложилась. Даже моё выступление год-полтора-два тому на тему "Первый тост - за Холокост!" не увенчалось успехом по разбиванию этого образа "продвинутого добрячка-медитатора, прозрачного и лучшего на форуме" (с).

milapres пишет:

цитата:

стал для него "помойкой"

Перечитай про помойное ведро на кухне. Ты, кажется, слово "помойка" используешь как ругательное. В целом, форум-"помойка" был интересным несколько лет назад, а сейчас превратился в гору сплошного флуда. На этом можно закруглиться.

milapres пишет:

цитата:

А ещё есть и ещё кое-что, из-за чего милапрес скоро станет "грязной и отвратительной", если уже не стала.

Я вижу, тебе этого очень хочется? А зачем?

milapres пишет:

цитата:

и ты, что про "ясновидение" бесконечно снова и снова намекаешь ты, изначально как начал, так и никак не остановишься. Для меня это уже пройденная бодяго

Не пройденная, если каждому неофиту ты раза три-четыре пишешь "я вижу, я такая, я эдакая". Кстати, про бесконечность повторений - это один из методов интересных. Но да ладно.

milapres пишет:

цитата:

Не замечая, что сам делаешь то, в чём обвиняешь Репку.

Просто не читая твои опусы цепляюсь за выдранные слова и пишу одну и ту же бодягу.


milapres пишет:

цитата:

до вашего сведения, что нет ничего, что когда-то не кончится, из того, о чём бы ты не подумал.

Секрет полишинеля: "всё рождённое - умрёт".

milapres пишет:

цитата:

УЯсновидь уже, ага? Или... Слабо?

О. А вот и повторение мантр про ясновидение цели достигло.

milapres пишет:

цитата:

А чо так? Ты жеж вроде для своих целей "использовал" что-то там, а в итоге, выходит... получил чо-то другое?

Кого для целей? Я тебя не понимаю. Тебя для целей? Я так полагал, что именно ты у меня в окне настойчиво маячишь, настойчиво пытаясь поговорить. Впрочем, в дождь за хлебом тоже неприятно, но цель есть.

milapres пишет:

цитата:

Да и я больше не буду задевать. Иди себе с Богом..

Значит, я ещё на неделю-две буду избавлен от кирпичей в огород. :) Слава Богу. Не будем про зеркала в этой присказке про кирпичи и огород.

milapres пишет:

цитата:

СообЧаю Вам, что "лохом" и "педиком" и "дояркой" назвали ВЫ наших знаменитых форумчан... Делаю это исключитеЛьна из человекалюБия, чтобы Вы "осознали", что позабыли воще напрочь... и свою прямую речь больше не узнаёте. И ещё сооБчаю, что вы как обычно перевели рельсы, но снова об этом позабудете.

Рельсы с доярками специально (можешь поискать меня в интернете, где я вовсе не сахарный и в выражениях не стесняюсь). Светлый образ меня в твоей голове надо разбить окончательно. Могу вспомнить пусть лишь и небольшую, но эффективность: ПЕРВЫЙ ТОСТ - ЗА ХОЛОКОСТ!

ain-2 пишет:

цитата:

Вы всё равно не станете прислушиваться к советам, а станете – не услышите, а услышите, так нечто своё.

Интересная у тебя особенность. Иногда так получается, что ты отвечаешь на вопрос, заданный такую уйму времени назад .... и нужный именно когда-то тогда, а не сейчас. Впрочем, если это намёк не бузить, хорошо.

 Отправлено: 24.09.08 13:26. Заголовок: Antar Dhan пишет: В..

Antar Dhan пишет:

цитата:

Впрочем, в дождь за хлебом тоже неприятно, но цель есть

смотря какой дождь. если моросит осенний дождик, то это самая благодать побродить под ним. мне так очень нравится. хорошие красивые чувства и состояния. и когда смотришь через мелкий бисер капель то можно многое увидеть, многое открывается. это очень творческое пространство.

 Отправлено: 24.09.08 13:43. Заголовок: zabadaj Если ты чи..

zabadaj

Если ты читаешь это - значит тебе повезло. Если ты захочешь - твоя жизнь может наполниться счастьем и любовью. Итак, всё, что тебе нужно - это скопировать этот текст и запостить его в трёх соседних тредах. Если ты это сделаешь, в ближайшие 24 часа исполнится твоё самое заветное желание, сбудется твоя мечта, или просто произойдёт что-то очень хорошее, чего тебе давно не хватало. Действуй! Потому что если ты не сделаешь этого, в твоей жизни начнётся полоса неудач и разочарований. Это действительно так. Желаю тебе сделать правильный выбор.

 Отправлено: 24.09.08 18:00. Заголовок: ain-2 пишет: Вам не..

ain-2 пишет:

цитата:

Вам не хватает чувствительности, чтобы воспринимать и эгрегоров и многое другое.

Как же так? Федор Ветров уже много лет практикует задержки, писал здесь, что может сделать пять задержек подряд длительностью 1,5 - 2 минуты. А чувствительности это ему не прибавило? Он сказал, что он освободился от страха. Шутку про "мой сосед сказал..." я знаю. Но все же - задержки - это сильная практика, по вашему мнению тоже.
Если человек отпустил страх, то он открыт и чувствительность/восприимчивость повышается. Это не взаимосвязанные вещи?
Я давным давно чувствовала эгрегоры, когда и слова такого не знала. А страхов у меня... Стало быть, не связаны напрямую?

Т.е. многолетняя практика задержек у Федора не привела к тому, чтобы он "просветлел". Здесь есть какой-то секрет...
Это второй человек, который вызывает у меня вопрос. Еще небезызвестный вам Евгений Вериго - он дышит на аппарате Фролова уже девять лет, выдох достигает 9-ти минут, задержки тоже делает, а почитаешь его - ни о какой внутренней тишине речи нет - резкий, мнительный, зацикленный на политике... Как это можно объяснить?

 Отправлено: 24.09.08 18:22. Заголовок: HuHa пишет: Ну, пус..

HuHa пишет:

цитата:

Ну, пусть психоанализ - мне пофиг, главное, чтоб работало, нет?

Как говориться: "Хрен то один, да размеры разные."

Тут надо задаться вопросом типа: "Чтобы работало что и для чего?" Если цель - получше(более комфортно) устроиться в повседневной жизни - то этого уже не мало, но и не достаточно. Если цель выходит за рамки повседневной жизни - то этого мало катастрофически, да и это малое - вообще не о том.

Мила очень неосторожно принимает черты психологического портрета, т.е. "заложенное в человеке изначально" за общую картину, т.е. за то, что "есть сейчас". Такой анализ был бы точен в том случае, если бы чел за всю свою жизнь ничего бы с собою не делал - а так бы и жил - овощем. Но всем давно известно, что врожденные данные человека могут быть изменены категорически. Яркий пример тому - Диоген Синопский, описав портрет которого - уж не помню какому царю - придворные "ясновидящие" чуть было не лишились голов, ибо они пришли к мнению, что перед ними портрет человека низкого, склонного к склокам, воровству и вообще - злодею.
В Милыных уточнениям к анализу моего портрета ошибок еще больше, чем было в изначальном варианте.

 Отправлено: 24.09.08 19:23. Заголовок: ain-2 пишет: Просто..

ain-2 пишет:

цитата:

Просто он научился вызывать аналогичные химические изменения в теле, как от психоделиков.

Вы меня, батенька удивляете... Как же можно такому научиться? Нет. Учатся другому - учатся держать это самое лицо...
Суфии - это люди такие - ищущие. Очень хороший, компетентный взгляд на суфизм в целом дает Идрис Шах. А вообще, них очень хитрые практики и методы. Кстати - задержка дыхания - суфийский приемчик. Есть еще и танцы в определенном изменяющемся ритме, с повторяющимися... почти элементами. В этом танце - если вы не осознаны - то постоянно будете ошибаться то пропуская нужные элементы, до делая не те или не вовремя - обалденная весч! Я видел своими глазами, как люди, считавшиеся оччччень продвинутыми и осознанными, через час танца плакали от обиды и бессилия.... - кстати это была группа экстрасенсов.
Так вот те, кто эти танцы, собственно и привез в Москву - не считают Гурджиева просветленным и я понимаю почему. Просто я их самих видел(правда жаль, что Гурджиева только читал - поэтому настаивать сильно не буду).

ain-2 пишет:

цитата:

Я ещё круче встречал. Один товарищ мне говорил, пока микробов не придумали – их не было.

Я не медик, но ни в одной йоге эгрегоры не описаны. Напрмер - шесть йог Наропы... уж куда как наиболее полное собрание всех без исключения явлений психической сферы... - там ни одного эгрегора нет. Все есть, а эгрегоров нет. Наропа их что специально, что ли забыл? Или у него микроскопа не было, чтобы разглядеть эгрегоры? Зато там другие вещи есть. Которые, кстати позволяют видеть, что не Солнце вокруг Земли вращается, а наоборот. Не эгрегоры существуют, а умы людей. Ссылаюсь на авторитеты только по причине того, что знаю - вы не согласитесь принять мое собственное видение, чувствование и опыт.
ain-2 пишет:

цитата:

Обидеть нельзя не того, кто не хочет быть обиженным, а того, кто не обижается.

Это демагогия, уважаемый. Не обижается телеграфный столб - не обучен. А у человека есть секунда на то, чтобы обидеться или отсечь желание обидеться. И никакое это не подавление. Подавление это когда вы уже обиделись и всеми силами стараетесь не подать виду - давите в себе уже проявленную тенденцию. Это подавление.Я говорю о другом.

ain-2 пишет:

цитата:

Типо – кыш конкуренты?

Вам не следует так много думать ртом. Тогда и конкурентов вокруг поубавиться.

ain-2 пишет:

цитата:

Опираться на чьи-то слова… А по какому признаку вы их собрали в свой список? Да и вообще, это вы их собрали в сей список?

Они все утверждали что "что посеешь, то и пожнешь". Разве не ясно? Я мог бы этот список продолжать довольно долго.ain-2 пишет:

цитата:

А как же это – у меня уже года три, как нет желаний? Если есть цель, значит, есть желание.

Например поесть и поспать - это желания моей физической природы и пока я жив они будут, я не о них говорил. Я говорил о желаниях в смысле жажды приобретений и чувственных удовольствий. Мне, кстати, казалось, что я вполне понятно выражаюсь...

ain-2 пишет:

цитата:

Тем не менее, как только возникнет новая ситуация, которая не предусматривалась, гнев (или иное, подавляемое) выступит в полной красе и покажет, кто на самом деле хозяин. Помимо того, «управляя гневом», мы содержим его в себе и отяжелены им, самим его существованием в нас.

Возможно это и верно в отношении вас... но не стоит же, в самом деле, так индульгировать в собственной важности. Есть разница между моим гневом, который я разрешил и пустил и вашим, который приперся без спросу и теперь его хозяин совершает глупые действия... Мой гнев - это просто гнев - я к нему не имею никакого отношения.

ain-2 пишет:

цитата:

Элементарно. Ткнуть туда, где не ожидает.

Вот и ткните - я вам разрешаю. а мы посмотрим.

ain-2 пишет:

цитата:

Когда у человека есть жажда власти, но нет возможности властвовать над другими, он находит самое беззащитное существо (от ума) – себя.

Это опять - таки пустая демагогия. Быть у себя дома хозяином - необходимость. Не стоит проецировать в меня свое видение мира. Вообще склонность всюду подозревать подвох - характеризует своего счастливого обладателя довольно- таки однозначно...
ain-2 пишет:

цитата:

А просто быть какой же это труд!

Если вы не овощь, то это труд. По началу, если ваше прото-бытие еще не стабильно, то просто быть - значительный труд. Он требует присутствия в моменте, он требует осознавания всего, что происходит внутри, наконец он требует самовыражения этого просто-бытия. Вы не можете самовыразиться не трудясь. Никто не может. А если ваше просто-быть это "сидеть на грядке", то вы что-то поняли не верно и вам следует вернуться и поискать.
ain-2 пишет:

цитата:

Каждый уже есть и это просто есть, без всяких усилий и напряжений и трудов.

Простите, но это детская истина. Неужели вы её здесь обосновываете? Однако же придется напомнить вам, что не совершая действий нельзя даже пописять. Если ваше состояние самоосознания своей бытийности столь хрупко, что вмиг рассеивается едва вы начнете работать или действовать, то оно нуждается в силе, против которой вы так сильно выступаете. Вот круг и замкнулся.

ain-2 пишет:

цитата:

Вопрос в том, что человек не осознает своих напряжений. Следствия видит, а исходные причины – нет, потому не может отпустить.

Это верно. И что же нужно для того, чтобы он - человек - осознал?

ain-2 пишет:

цитата:

Движение уже случилось, а вы научились подхватывать его на более глубоких стадиях, чем обычно у людей и… подавлять, своим контролем.

Это ваше видение ситуации.... но оно похоже лишь если смотреть извне. На самом деле здесь требуется минимум контроля. Требуется скорость восприятия, тогда что-то еще не начавшееся уже узнано. Если "ловить" его в самом начале и даже раньше, то видна истинная причина и далее происходит то, что вы называете "отпустить". Все. Никакого контроля больше не требуется.

 Отправлено: 24.09.08 19:29. Заголовок: HuHa пишет: задержки..

HuHa пишет:

цитата:

задержки - это сильная практика, по вашему мнению тоже.

Сильная.
Но любой метод без осознанности – просто «накачка мускулов».

HuHa пишет:

цитата:

Я давным давно чувствовала эгрегоры, когда и слова такого не знала. А страхов у меня... Стало быть, не связаны напрямую?

Стало быть.

HuHa пишет:

цитата:

ни о какой внутренней тишине речи нет … ... Как это можно объяснить?

Тем, что просто техники – этого недостаточно.
Техники могут помочь, а могу и увести в сторону.
В конечном итоге всё определяется не самой техникой, а тем, кто её делает.

Насчёт чувствительности.
Одна сторона – это то, что у человека врожденное. Одни сильно чувствительны, другие совсем не сильно. И тут есть ещё нюансы. Если астральное видение, так или иначе, путём тренировок может развить почти всякий, то более тонкое, так называемое «духовное» видение, без развития осознанности, никакой техникой ни развить, ни усилить.
Вторая – освобождение от всего-того, что, так или иначе, снижает чувствительность.
Третья – то, что человек использует, то и развивается.

 Отправлено: 24.09.08 21:03. Заголовок: ain-2: Просто он на..

цитата:

ain-2: Просто он научился вызывать аналогичные химические изменения в теле, как от психоделиков. alaherus: Вы меня, батенька удивляете... Как же можно такому научиться?

Вы разве не знали?
Люди давно уже нашли техники, которые позволяют увеличивать выработку эндорфинов. В общем, процесс сходный с приемом психоделиков, только наркотик не извне, а изнутри нарабатывается.

цитата:

alaherus: Нет. Учатся другому - учатся держать это самое лицо...

Тут либо расслабление, либо держать.

цитата:

alaherus: Суфии - это люди такие - ищущие.

Я знаю, кто такие суфии. Вопрос о другом.
Вы написали, что-то типа «суфии говорят, что», я и спрашиваю, кто такие? Поименно, предметно, а не вообще, мало ли кто что говорит. А если он при этом суфий, то что? Всё им сказанное истина?
Как правило, ровно наоборот. Там глюконавтов, как в любой религии – большая часть.

цитата:

alaherus: Есть еще и танцы в определенном изменяющемся ритме, с повторяющимися... почти элементами. В этом танце - если вы не осознаны - то постоянно будете ошибаться то пропуская нужные элементы, до делая не те или не вовремя - обалденная весч! Я видел своими глазами, как люди, считавшиеся оччччень продвинутыми и осознанными, через час танца плакали от обиды и бессилия.... - кстати это была группа экстрасенсов.

Знаю, сам танцевал и могу сказать, что если эти экстрасенсы пару дней попрактикуют, то всё прекрасно будут делать – не сбиваться и не ошибаться.
У нас была группа человек в тридцать. Через пару занятий почти все замечательно всё делали.
Но как-то ничего у них не изменилось – осознанность, как было никакой, так и осталась.

цитата:

ain-2: Я ещё круче встречал. Один товарищ мне говорил, пока микробов не придумали – их не было. alaherus: Я не медик, но ни в одной йоге эгрегоры не описаны.

Медик? Медики тоже эгрегоров не описывают.
А что, чего йоги не описали, того уже и нет?

цитата:

alaherus: Напрмер - шесть йог Наропы... уж куда как наиболее полное собрание всех без исключения явлений психической сферы...

И точку сборки там нет и Аюрведы там нет и т.д.

цитата:

alaherus: Ссылаюсь на авторитеты только по причине того, что знаю - вы не согласитесь принять мое собственное видение, чувствование и опыт.

Чего мне ваши авторитеты?
Вы не видите эгрегоров и этого достаточно.

цитата:

ain-2: Обидеть нельзя не того, кто не хочет быть обиженным, а того, кто не обижается. alaherus: Это демагогия, уважаемый. Не обижается телеграфный столб - не обучен.

Телеграфный столб не может обидеться - некому, так как мёртв.
А вот дерево – запросто.

цитата:

alaherus: А у человека есть секунда на то, чтобы обидеться или отсечь желание обидеться.

Эта секунда именно для того, выпустить дальше, уже произошедшую обиду, или подавить её проявление.
Обида уже случилась.

цитата:

alaherus: И никакое это не подавление. Подавление это когда вы уже обиделись и всеми силами стараетесь не подать виду - давите в себе уже проявленную тенденцию. Это подавление.Я говорю о другом.

Когда, однажды, вы отпустите то, что вызывает обиду, тогда вы увидите, что нет этой секунды более, и более нет выбора, обидеться или отпустить (по вашему).

цитата:

ain-2: Типо – кыш конкуренты? alaherus: Вам не следует так много думать ртом. Тогда и конкурентов вокруг поубавиться.

Да у меня с думалкой вообще напряг. С детства не умею думать. Потому и конкурентов нет.
Не потому, что я лучше многих и прочая и прочая, а потому, что мне без разницы, кто, что делает.
Я всё равно буду делать (говорить, писать) то, что делаю (говорю, пишу).

цитата:

ain-2: Опираться на чьи-то слова… А по какому признаку вы их собрали в свой список? Да и вообще, это вы их собрали в сей список? alaherus: Они все утверждали что "что посеешь, то и пожнешь". Разве не ясно?

Т.е. по их словам? И всё?

цитата:

ain-2: А как же это – у меня уже года три, как нет желаний? Если есть цель, значит, есть желание. alaherus: Например поесть и поспать - это желания моей физической природы и пока я жив они будут,

Это не желания, а потребности вашего тела.
Отличить потребности от желаний просто. Потребности от тела, желания от ума.
Потребности удовлетворяются.
Вы поели и хорошо, до следующего раза.
А желания растут во времени и никогда не удовлетворяются.
Вы поставили цель, достигли, но, возникло желание новой цели, вы не удовлетворились достигнутым и далее и далее и далее по пути поиска удовлетворения желаний.
Я не говорю, что желания плохо, душа воплощаясь от примитивного состояния восходит к человеку именно по причине желаний.
Пока у вас есть тело – у вас будут потребности, пока у вас есть ум – желания.

цитата:

alaherus: я не о них говорил. Я говорил о желаниях в смысле жажды приобретений и чувственных удовольствий. Мне, кстати, казалось, что я вполне понятно выражаюсь...

Мне всё равно, что вы в словах пишете. Я смотрю за словами, что вы имеете.
Желание есть желание. Не важно, чем оно вызвано, чувственными хотелками или желанием управлять собой или ещё чем – за всем этим одно и тоже желание - жажда обладать.

цитата:

ain-2:Тем не менее, как только возникнет новая ситуация, которая не предусматривалась, гнев (или иное, подавляемое) выступит в полной красе и покажет, кто на самом деле хозяин. Помимо того, «управляя гневом», мы содержим его в себе и отяжелены им, самим его существованием в нас. alaherus: Есть разница между моим гневом, который я разрешил и пустил и вашим, который приперся без спросу и теперь его хозяин совершает глупые действия... Мой гнев - это просто гнев - я к нему не имею никакого отношения.

Имея в себе гнев, вы никак не сможете увидеть тех, у кого гнева нет.

цитата:

ain-2: Когда у человека есть жажда власти, но нет возможности властвовать над другими, он находит самое беззащитное существо (от ума) – себя. alaherus: Это опять - таки пустая демагогия. Быть у себя дома хозяином - необходимость.

C чего вы решили, что вы хозяин? Хозяин очистит свой дом, перестанет держать в нем гнев, жадность, ревность и т.д.
А вот тот, кто как бы управляет этими штуками в своём доме, тот как раз в иллюзии. Он не может отпустить их и придумывает для себя, что он над ними типо хозяин.

цитата:

alaherus:Вообще склонность всюду подозревать подвох - характеризует своего счастливого обладателя довольно- таки однозначно...

Это вы о чём? Я не подозреваю никаких подвохов.

цитата:

ain-2: А просто быть какой же это труд! alaherus: Если вы не овощь, то это труд.

Овощ? Он не просто есть. Он очень тонко, но жаждет быть, он тоже хочет и стремится к цели на своем уровне. Но это нормально, это естественно, когда-нибудь всякий овощ человеком станет и появится тогда у этого человека возможность осознавать своё бытие.

цитата:

alaherus:По началу, если ваше прото-бытие еще не стабильно, то просто быть - значительный труд. Он требует присутствия в моменте, он требует осознавания всего, что происходит внутри, наконец он требует самовыражения этого просто-бытия. Вы не можете самовыразиться не трудясь. Никто не может. А если ваше просто-быть это "сидеть на грядке", то вы что-то поняли не верно и вам следует вернуться и поискать.

Всё это никакого отношения к быть здесь и сейчас не имеет.
Всякое усилие – это выход за пределы «здесь и сейчас», за пределы «просто быть».
И это никакого отношения не имеет к внешней физической жизни.
Человек может работать, заниматься тем и этим и «просто быть».

цитата:

alaherus: Однако же придется напомнить вам, что не совершая действий нельзя даже пописять.

тоже когда то так же думал.
Что если ничего не делать, то ничего и не будет.
Это совершенно верно в мире физическом, внешнем.
Но совершено не так в мире внутреннем.
Например, если вы не злитесь, то не будете делать контролирование или подавление или выражение этой злости.

цитата:

alaherus: Если ваше состояние самоосознания своей бытийности столь хрупко, что вмиг рассеивается едва вы начнете работать или действовать, то оно нуждается в силе, против которой вы так сильно выступаете. Вот круг и замкнулся.

Совсем иное, это значит, никакой осознанности и не было, а только самообман.

цитата:

ain-2: Вопрос в том, что человек не осознает своих напряжений. Следствия видит, а исходные причины – нет, потому не может отпустить. alaherus: Это верно. И что же нужно для того, чтобы он - человек - осознал?

Увидеть в себе.

цитата:

ain-2: Движение уже случилось, а вы научились подхватывать его на более глубоких стадиях, чем обычно у людей и… подавлять, своим контролем. alaherus: Это ваше видение ситуации.... но оно похоже лишь если смотреть извне. На самом деле здесь требуется минимум контроля. Требуется скорость восприятия, тогда что-то еще не начавшееся уже узнано. Если "ловить" его в самом начале и даже раньше, то видна истинная причина и далее происходит то, что вы называете "отпустить". Все. Никакого контроля больше не требуется.

Просто автоматизм привычного действия. Как за рулем опытный водитель. Он многое делает на автомате почти не тратя усилий.
Но, как бы вы быстро не подхватывали то, что потом будете влегкую контролировать, оно уже случилось.
Движение в вас пришло из глубин, оно ваше движение. Что вы там потом будете делать – дело десятое.
Вы не хозяин этому движению, поскольку оно родилось, вас не спрашивая.

 Отправлено: 24.09.08 23:48. Заголовок: Федор, я слышал, что..

Федор, я слышал, что в лекциях Лапин несколько раз рекомендовал перемещать внимание в хару=низ живота. Слушай, а ты такое практиковал? Я несколько месяцев такое уже практикую – ощущения классные. Меняется мировосприятие, проблемы как бы исчезают. Если иду в толпе где-нибудь, в метро – то очень ловко себя чувствую, никого не задеваю. Но одна проблемка – когда в харе, то не хочется активно действовать, противостоять кому-то. Например, сейчас я в отпуске, а мне не заплатили отпускные – и пока был в харе, не возникало никакого желания «идти разбираться»; все-таки пересилил себя, внимание вернул в голову – и тут уж конечно пришло желание во всем разобраться – и быстро все разрулил. Или пример: понимаю умом что надо идти подавать в суд, чтобы брата признали ограниченно дееспособным (он наркоман и вполне может продать свою часть квартиры – только бы торчать) – когда мое внимание в харе – то вообще никакого желания иметь с судом дела нет.
Вобщем хотел узнать, как можно совместить постоянное внимание в харе с активной деятельностью?