Отправлено: 22.03.07 14:32. Заголовок: цель практики (продолжение)

С какой целью человек практикует, практикуя?

 Отправлено: 18.10.08 02:48. Заголовок: Oli пишет: Cерега с..

Oli пишет:

цитата:

Cерега спрашивал про задержки, энергию и озарения. У меня несколько дней назад было озарение. Имеющее отношение к задержкам. Я еще не разобралась с этим до конца, но ужасно интересно и ... сложно. Короче, легла уже спать. А мне так хорошо было, и в теле и на душе. Не экстаз, а тихое такое блаженство, но вполне вполне ощутимое. И думаю дай-ка я выполню небольшу задержку - сколько выдержу без напряга. Это обычно 15-30 сек и в течение этого времени мне всегда было очень хорошо, пока спазмы не начинались. Так вот задержала я дыхание на выдохе на фоне своего блаженства и мне НЕМЕДЛЕННО стало так херово, что я вся задергалась. Вот это было открытие! Что это было за блаженство, если оно не выносит небольшой задержки дыхания? Я почувствовала угрозу в своем блаженстве. Я так и продолжала находиться в приятном состоянии, но я ощутила там еще что-то. Что-то вредное для меня. Сказать, что это энергетическая сущность - я не знаю. Но я впервые различила в приятном состоянии наличие чего-то вредоносного, разрушающего.

хотел еще раньше написать о свем опыте и вот случай. недавно, недели полторы назад, у мен было особенно сильное состоние, я был наполнен, все в жизни удавалось и радовало. состояние счастье и блаженство, внутренне силы (я знаю почему это произошло со мной). и вот, пришло отведенное время для задержек дыхания (я их делаю по утрам, очень редко днем). это конечно было охренительно, ебАные мои мОзги. я открыл глаза когда почувствовал непонятное беспокойство, что-то не так (у меня последний "мертвы барьер" 1,05-1,10 мин.), надо сверить секундомер. в общем мое время составили 1,26 мин. я думаю что это далеко не предел для меня, но мозги еще не совсем готовы им нужна пища. вот тут и возникает вопрос (для меня). цель практики? - состоние блаженства?, выход за свои пределы, отождествления. а если наоборот? что это дает? двигаюсь ли глубже? ну сделал ты задержку дольше, поставил рекорд и что? что дальше? сейчас я все так же умираю на 1,05мин.
если смотреть прямо, то чем сильнее состояние то сильнее и практика, чем больше вкладываешься (есть что вложить) - тем больше получаешь. и вот я подошел пожалу к гланому вопросу: что я хочу, что могу получить от практики? какой плод, результат? мои мозги не могут решить этот вопрос, т.к. все ответы абстрактны. с другой стороны, я вижу что лукавлю, т.к. я безусловно получаю плоды постоянно, каждый раз. но, видимо я еще чего-то жду, надеюсь на что-то.
в общем, двойственность, ебАные мои мОзги, во всей красе, и желания.

ТОЛЬКО ЭТО НЕ Я

ps
и чего спорить где у мяча верх а где низ? каждый прав по своему и нету противоречия что верх в одном случае верх а в другом низ и наоборот. ведь какая разница если мяч прыгает и катится? в этом его качество. это я о споре аина и алахеруса.
IMHO.

 Отправлено: 18.10.08 03:23. Заголовок: херус чудес ищет, а ..

херус чудес ищет, а аин собой становится.

 Отправлено: 18.10.08 08:57. Заголовок: alaherus пишет: К ч..

alaherus пишет:

цитата:

К чему же молитва, коль скоро он уже снизошел?

Молитва просьба превратиться в молитву благодарность.
Самая высшая молитва, самая высшая благодарность – полная внутренняя тишина.

цитата:

Благодарность нужна вперед и вне зависимости от того, снизойдет или нет.

Ваша благодарность вперед – это ваш способ заплатить.
Т.е. за такой благодарностью скрываются интересы, а не благодарность в чистом виде.
Это естественно, поскольку благодарность в чистом виде возможна только тогда, когда человек ничего не просит, ни явно, ни скрыто. Когда он тотально удовлетворен тем, что есть сейчас. Когда он здесь и сейчас.
Собственно говоря, тогда каждый шаг, каждый вздох такого человека есть молитва и благодарность.

цитата:

А если вы по снисхождении еще и молиться начнёте, то профукаете весь опыт.

Опыт (какой понятно) невозможно профукать. Если он есть – он есть.
Можно испугаться и отшатнуться, отвернуться, это, как правило, в основном и происходит.
Вот тут и подойдет, что угодно, чтобы помочь самому себе закрыться – в том числе и молитва.
Но, тут не молитва или иной способ будет щитом, а страх человека.

цитата:

Да и молитва имеет вкус выпрашивания только в том случае, если нет настоящей веры или настоящей любви, что на самом деле одно и то же.

Пока человек не постиг внутреннюю тишину, его молитва всегда будет иметь за собой выпрашивание.
Это естественно, ведь человек всё равно, так или иначе – но имеет цель, некоторое намерение, ради которого используется молитва.
Это выпрашивание прекратиться, как только исчезнет цель, т.е. человек отпустит руки от всего и будет здесь и сейчас.

цитата:

ain-2: Если тишина истинная, тогда задержка никак не сможет ей помешать. Напротив, её будет делать заметно легче. alaherus пишет: Ну это уже прямая ложь, либо банальное отсутствие опыта. Конечно, в спокойном состоянии задержку делать легче, но если вы начнёте делать задержку вместо того, чтобы погружаться в тишину, то максимум чего вы добьетесь - это еще одна задержка. Самадхи вы профукаете, ибо оно требует тишины всего.

Вы знаете, когда божественое начинает входить, ничто не сможет этому помешать.
Абсолютно ничто. В том числе и задержка, выполняемая в данный момент.
Единственное препятствие – страх, вот тогда человека может избрать что угодно, чтобы закрыться.

цитата:

Человек задержку делает... с какого же бодуна её должно быть хорошо? Она что - уже святая?

Вы забыли, про что именно было написано. Перечитайте.

цитата:

Да ваы и впрямь считаетете, что весь подвиг Миларепы заключается в том, что он отпустил свою гордыню?

По сути – это единственное, что мешало ему обрести внутреннюю тишину.

цитата:

В своем ли вы уме, Аин?

Можете записать меня в сумасшедшие.

цитата:

Миларепа радужное тело реализовал

И нафига просветленному радужное тело?

Это только жадному и в гордыне обычного тела мало – непременно нужно отличаться от других, непременно нужно чего-то достичь, реализовать, но непременно такое…!!!!

цитата:

Гордыня его осталась далеко позади и если говорить честно, то он ею никогда особенно и не страдал.

Конечно не страдал. Страдал бы непосредственно от своей гордыни, тут же отпустил бы её.
Человек вообще никогда не страдает непосредственно от того, что видит.
Потому, если человек страдает, то значит, он не видит причину своего страдания. Он может сколь угодно думать о причинах, но никакое думанье не есть видение причины.

цитата:

А уж после того как ради обучения построил собственноручно по заданию Марпы 9 зданий, восемь из которых Марпа по их завершении приказывал сносить - ни о какой гордыне речь уже и не шла, а все обучение было еще впереди.

Вот, когда закончил последнее здание, так и увидел причину своего страдания и отпустил.
После этого и стало возможным, то, что стало после этого.

Но, никто не мешал Миларепе, будучи ещё дома не поддаваться соблазнам. Он поддался жажде мщения и, вместо того, чтобы отпустить, расслабиться и перестать держаться за материальное, поддался на уговоры своей матери.
Ситуация как раз была для него переломной, критической.
Существование в лице матери с палкой дало ему огромный шанс, вот сейчас отпустить прошлое, вот прямо сейчас поддержать свою радость, пусть и на фоне алкоголя, но не поддельную, настоящую, шагнуть вперед, но… Он шагнул назад, он испугался.

Хотя, шагни он тогда вперед, не появились бы в последствии замечательные стихи Миларепы.

«Я склоняюсь к стопам Милосердного Марпы!
Вы, мои ученики, объединенные верой,
Выслушайте последнее наставление
Старца Миларепы, Духовного Отца,
Йога Миларепы,
По милости Марпы из Лхобрака,
Выполнившего все свои обязанности безупречно.
Если вы, мои шишьи и последователи,
Желаете соблюдать мои заповеди,
Делайте то, что я вам сказал,
И тогда в течение этой жизни вы принесете
Неоценимую пользу другим и себе,
Радуя меня и Высших Будд.
Все остальное бесполезно
Для вас и других и огорчительно для меня.
Если гуру не принадлежит к непрерывающейся
апостольной иерархии,
Какая польза от посвящения?
Если Дхарма не проникла в сердце,
Какая польза от заучивания наизусть тантр?
Без полного отречения от мира
Какая польза от медитации на Избранных Истинах?
Если тело, речь и ум не созвучны Учению,
Какая польза от соблюдения религиозных обрядов?
Если гнев не побежден с помощью противоядия,
Какая польза от размышлений о терпении?
Если не оставлены все пристрастия, все симпатии и антипатии,
Какая польза от молитв?
Если эгоизм не выкорчеван из сердца,
Какая польза от занятий благотворительностью?
Если живущих в Шести Лока мы не считаем нашими родителями,
Какая польза от посвящения в духовный сан?
Если чистая любовь и благоговение не прорастут в сердце,
Какая польза от возведения ступы?
Если нет способности медитировать круглосуточно,
Какая польза от изготовления тша-тша?
Если произносимая молитва не рождается в глубине сердца,
Какая польза от соблюдения годовщин?
Если не были получены Тайные Учения,
Какая польза от страданий?
Если к Святому не относятся с любовью и Верой при жизни,
Какая польза от поклонения его останкам или его изображениям?
Если в человеке не родилось раскаяние,
Какая польза от слов «отвергнись от себя и покайся»?
Если не культивировать любовь к другим, большую, чем к себе,
Какая польза от словесного сочувствия?
Если все греховные страсти не преодолены,
Какая польза от служения религии время от времени?
Если каждое слово гуру не почитается и не исполняется, как закон,
Какая польза от такого учительства?
Все дела, не приносящие пользы,
Не приносят ничего, кроме вреда, и потому не совершайте их.
Йог, завершивший свой путь служения,
Не должен возлагать на себя новые обязанности».

 Отправлено: 18.10.08 08:58. Заголовок: ain-2: Тут сперва н..

цитата:

ain-2: Тут сперва нужно осознать, что всякие развития уровней сознания – это попытка стать кем-то. alaherus пишет: Если говорить на уровне современной психологии - то вы совершенно правы - ставши просто собой и перестав "играть роли" человек становиться гораздо счастливее, живет полной жизнью и главное - своей жизнью.

Психология и понятия об этом не имеет – что такое стать собой.
Психология приводит только к одному – как, не избавиться от того, что приносит проблемы, не найти в себе источники проблем, а как научиться жить более или менее с ними, как подавить в себе их проявления до приемлемого уровня.

цитата:

Однако, некоторые люди, в силу каких-то особенностей своего восприятия, а быть может в силу достаточного количества предшествовавших перерождений, понимают (часто даже не понимают, но чувствуют), что просто быть собой - приз для дураков. Тупик. Тогда они начинают задаваться странными вопросами типа "а зачем я"? Что я здесь делаю? Где это здесь? И кто он вообще такой этот "я"?

Это говорит только о том, что никогда просто собой этот человек и не был. И понятия не имеет, что же на самом деле им движет в жизни. Отсюда такие вопросы.

цитата:

И как только этот вопрос прозвучал идиллия бытия собой заканчивается.

Была иллюзия этого бытия собой. Вот эта иллюзия и рассеивается.

цитата:

Человек становится на путь поиска ответов и те ответы, которые он находит с неумолимой силой толкают его все дальше и дальше... так человек приходит к подлинной религиозности, а затем и к йоге, к усилиям по сознательной трансформации (преображению) всего себя.

Это один из путей.
Разбойнику, висящему рядом с Иисусом хватило несколько минут на полную трансформацию и отпускание. Безо всяких поисков и прочего.

цитата:

В не понимаете, что духовный путь не заканчивается принятием самого себя как есть и отпусканием чего-то там в себе!

Духовный путь этим заканчивается.
А то, что вы называете приятием самого себя, никакого отношения к этому не имеет.
У вас - это потакание тому что есть, а не приятие самого себя.
Когда человек принял всё таким, как есть, он перестает за что-либо держаться. Совершенно.

 Отправлено: 18.10.08 08:59. Заголовок: СЕРЁГА пишет: цита..

СЕРЁГА пишет:

цитата:

цитата: Форум оснащен функцией чтения многостраничных тем одной страницей. Эта ветка была автоматически закрыта, т.к. она стала весом более 700 Кб. ain-2, а зачем вы ветки "цель практики", "цель практики (продолжение)" и "цель практики (продолжение 2)" открыли?

Это делает движок форума автоматически.

 Отправлено: 18.10.08 12:23. Заголовок: Размещу-ка я, пожалу..

Размещу-ка я, пожалуй, туточки...

цитата:

В межсонье пришло понимание. Я уже давно хотела собрать воедино в слова то, что поняла. Жизнь человека на самом деле определяется всего одним важным делом жизни: он вопрошает Бога, любит ли Бог его. То есть по-сути чел всю жизнь ищет любви Бога. Всеми способами и поступками - стремится заслужить Любовь. Не имея (для вопрошания) самого Бога "перед глазами", чел часто трансформирует своё вопрошание к окружающим людям или выбранному единичному(единичным) личностям (возможно даже к "неодушевлённому" делу жизни). Так вот вчера я отчётливо поняла, что вопрошание это о любви "любиши ли мя?" - нескончаемо и неизбывно - до момента, пока чел не простит себя полностью. Оно основано на невозможности простить себя. ("Принять себя" - на языке форума) Тут я подвожу "причину" - "грехопадение и изгнание из Рая": человек вынужден всю "жизнь" - на самом деле все воплощения человеком - отмываться от греха - просить прощения своим существованием - молить о Любви. Если кто-то захотел бы просветлиться, то молиться ему достаточно только об одном: о помощи в прощении себя. Остальное произойдёт независимо и неумолимо. Почему же прощение себя и принятие неукоснительно приведёт к прекращению "завоевания любви Господа"? Чел, зная свою "греховность" не верит, что его можно любить, и... молит о любви в "порядке исключения" - в порядке Милости, сам не являясь милосерден к себе - то есть НЕ ИМЕЯ в СЕБЕ качества Милосердия. Таким образом, он вопрошет о чудесном, в которое верит, но... как в "светлую сказку о добре". Но когда Милосердие снизойдёт в его душу, то "молитва о любви" сразу кончится, но придёт тихое взаимопонимание в МИЛОСЕРДИИ и молитва станет Диалогом - она станет ПРОНИКНОВЕНИЕМ В ТАЙНОЕ соОБЩЕНИЕ. Как же это вообще, простить себя? Вот тут и нужно осознание себя. Кто же сумеет простить того, кого не видит, не знает, не чувствует - кто всего лишь картинка на экране представления? Прощение не возможно без личного отношения. А человек себя не чувствует. Получается, что он не задет самим собой. Вот и прощать ему "не кого"... Можно идти путём осознания себя. И прийти к прощению. А можно (можно ведь?) пройти коротким путём: молиться о помощи в прощении и пережить прощение в мистическом переживании - в откровении. 10. 17. 08.

alaherus

цитата:

В следующий раз в случае прихода тишины и блаженства целиком отдайся тишине и блаженству. Так ты однажды войдешь в самадхи - таким образом, цель задержек на выдохе будет достигнута.

Постоянное упоминание (на самом деле устремлённость куда-то, где тебя нет) о целях, о мнимых достижениях - о ЧАЯНИЯХ - надеждах на "счастливое завтра".
Если у кого-то есть "цель задержек", как типо получение прибыли, то он дурак. Задержки ваши всего лишь для того, чтобы узнать кто ты есть - нельзя сбросить то, чего не держал, а увидев у себя "три тонны яду" - кто ты есть? Гири на ногах - кто ты? И т.д.
"Самадхи" ваше - бляхо... фантазия на заданную тему. Я не была и то знаю, что это не достигается, но... начинает чувствоваться в пустоте.

цитата:

К чему же молитва, коль скоро он уже снизошел?

Это у меня в недавнем рассказике девочка понимает, что раз её уже "сломали" и она "даёт" - зачем ещё всякие сюсюкания в виде милых штучек с поцелуйчиками и сентиментальными ласковыми касаниями, медленными расстёгиваниями пуговок, крючочкоВ и т д. и т.п.
Раз она уже "снизошла" - вставляй побыстрому и делу венец!

цитата:

А если вы по снисхождении еще и молиться начнёте, то профукаете весь опыт.

Ну, то есть, раз уже выпросили, то уже нужно торопиться выебать, пока оно не передумалО?

цитата:

Да и молитва имеет вкус выпрашивания только в том случае, если нет настоящей веры или настоящей любви, что на самом деле одно и то же.

Всегда ваша молитва выпрашивание.
Раз вы мечтаете достичь чего-то, значит молитвой совершаете "предоплату", типо в гордыне мечтаете хитро запутать, чтобы... "проскочить на кондачка" - делая мину скорбную - верить, что вот щаЗ расплатитесь "молитвою" и получите уже... "самадхи" поибацо.

цитата:

если вы начнёте делать задержку вместо того, чтобы погружаться в тишину, то максимум чего вы добьетесь - это еще одна задержка. Самадхи вы профукаете, ибо оно требует тишины всего.

Если вы погружаясь в "тишину" - не выдерживаете "проверку на вшивость" - то ваша "тишина" = фантазия опять жеж на излюбленную тему о "поибацо в самадхи"

цитата:

Ну, здесь впору вспомнить о т.н. проекциях.... Тогда сразу станет ясно у кого внутри "пакость разная".

Детский приём - двойных стандартов. Когда сказать по-существу нечего - дитё тычет на родителя, типо... "а сам чо - идиальный?"

цитата:

Гордыня его осталась далеко позади и если говорить честно, то он ею никогда особенно и не страдал.

Равно, как АлаХерус воще гордынею не страдал "никогда особенно" и "полностью открыт" - где жеж ему узреть такие "подставы" в других людЯх, когда он свою бревно и за соринку не держит?

цитата:

Однако, некоторые люди.. понимают что просто быть собой - приз для дураков. Тупик. Тогда они начинают задаваться странными вопросами типа "а зачем я"? Что я здесь делаю? Где это здесь? И кто он вообще такой этот "я"?

Если чел "задаётся вопросом": "кто я?", то весьма наивно с его стороны (и со стороны зрителей тож) подозревать, будто он хоть день прожил так, что "был собой". Если он НЕ ЗНАЕТ, кто он, то как же он вообще придумал, что жил СОБОЙ, а не дядей Херосом или плотником Васей?
Так что "приз для дураков" им в таком случае РАНОВАТ - ещё на скамейке запасных посидеть надобно.

 Отправлено: 18.10.08 12:48. Заголовок: Вот только что еще о..

Вот только что еще открытие сделала!
Я последнее время получаю все больше удовольствия от еды. Аппетит у меня всегда был хороший, а лишнего веса никогда не было, скорей наоборот. А последнее время стала просто наслаждаться когда ем что-то, что я особенно люблю. Все хотела спросить Алгола есть ли в этом наслаждении потакание себе. Но не спрашивала. За последние две недели съела почти три кило конфет-батончиков. А как я балдею, когда их ем! Такого наверное никто не видел. Сейчас сижу жую с наслаждением батончик и подумала: а как бы я себе чувствовала если бы сделала небольшую такую задержечку дыхания. И поняла однозначно, что плохо. Плохо от одной мысли о возможной небольшой задержке дыхания. И видно стало, что под наслаждением в этот самый момент... Как же это назвать? Суета - слишком мягко. Агония - слишком круто. Как будто бегу, бегу, и дыхание сбивается и пот льет градом. А я сижу и трескаю конфеты на другом уровне. Аж прослезилась. И просмеялась над собой. Все дрожит внутри. Вот сейчас небольшая задержка прошла бы совершенно нормально.
Федор, задержка дыхания у меня - хороший тест на состояние. Так уж случилось. Еще задержка - замечательное успокаивающее и расслабляющее средство. Даже небольшая. В течение дня я делаю несколько (секунд по 20) задержек. Отлично возвращает в реальность плюс успокаивает плюс по ощущениям я делаю вывод о текущем состоянии. По утрам регулярно делаю длительные задержки в районе 1,5 минут.
Еще различаю поверхностное состояние и более глубокое состояние. Поверхностное как-бы всегда на поверхности и хорошо различимо. Например я злюсь и стараюсь скрыть злость или мне весело и я ржу с кем-то или балдею от кофет ;) А более глубокое состояние в этот момент тоже присутствует, но его труднее различить. Но можно и оно не всегда, а точнее почти никогда не совпадает с поверхностным. Вот как у меня с конфетами получилось. Точнее я не знаю получилось ли. Изменится ли что-нибудь у меня по отношению конфетам. Я то их могу покупать и есть хоть тоннами. Мне просто интересно. Так вот, это более глубокое состояние - оно более так сказать определяющее мое здоровье, мое тело, мою жизнь. Поэтому равновесие этого более глубокого состояния (более глубокой части меня) важнее поверхностного.

 Отправлено: 18.10.08 13:23. Заголовок: lo пишет: херус чуд..

lo пишет:

цитата:

херус чудес ищет, а аин собой становится.

А ты здесь что делаешь? Только не говори, что дрочишь...

 Отправлено: 18.10.08 15:17. Заголовок: ain-2 пишет: Ваша б..

ain-2 пишет:

цитата:

Ваша благодарность вперед – это ваш способ заплатить. Т.е. за такой благодарностью скрываются интересы, а не благодарность в чистом виде.

Если вы дурак, уважаемый, то это еще не причина для попыток выровнять весь остальной мир под крылом собственной глупости.

Короче, вот резюме нашей с вами беседы:

Аин это оказывается величайший йогин! Даже Миларепе есть чему у него поучиться, ибо в отличие от Миларепы Аин знает более прямой и безусильный путь. Вот как Аин сам об этом сообщает:
ain-2 пишет:

цитата:

А Миларепа молодец, редко кому удается отпустить свою гордыню, которая тенью шествует за человеком, который обладает некими сверхспособностями. И не важно, сколько пострадал Миларепа, если он в конечном итоге отпустил свою гордыню. А мой комментарий о том, что можно и проще, можно осознать саму гордыню и отпустить её, а не мучать себя из года в год. .... я не стану вот так себя мучить, когда есть прямой путь. Вот если бы о таком пути не знал, а так – я не мазохист.

Ну, типа Миларепа, конечно молодец, но все ж, блин, мазохист и прямого пути не знал... а потому и шел в никуда, дурачок:
ain-2 пишет:

цитата:

Само по себе это не есть плохо. Плохо, когда человек пытается таким путем постичь себя. Плохо в том смысле, что это путь в никуда.

А Аин - знает и поэтому идет куда надо... Грандиозно!

Ну, да фиг с ним, с Миларепой, он всеж хоть и йог, но иноверец... мало ли чего у них там в Тибете нисходит? Может и святой дух, а может и пакость какая - нам то почем знать? Но зато у нас есть Аин, который еще и святее вполне отечественного Серафима Саровского и лучше его разбирается когда нужно молиться, а когда молчать и какая молитва благодарная, а какая меркантильная.
Посудите сами - вот цитата из Саровского:
Серафим Саровский говорит:

цитата:

Я вашему боголюбию поясню это простым примером: вот хоть бы вы меня к себе в гости позвали, и я бы, по зову вашему пришел к вам и хотел бы с вами побеседовать. А вы все-таки стали бы меня приглашать - милости, де, просим, пожалуйте ко мне. То я поневоле должен был бы сказать: что это он, из ума что ли выступил? Я пришел к нему, а он все-таки меня зовет. Так-то это и до Господа Бога Духа Святого относится.

... и далее:

цитата:

Многие толкователи Священного Писания говорят, что это упразднение относится только к мирским делам, т.е. что при молитвенной беседе с Богом надобно упраздниться от мирских дел. Но я вам по Богу скажу, что хотя от них при молитве действительно необходимо упраздниться, но, когда по всемогущей силе веры и молитвы соизволит Господь Дух Святой посетить нас и придет к нам в полноте Своей неизреченной благодати, то надобно и от молитвы упраздниться.

А вот, кстати и ссылочка - очень всем рекомендую:О стяжании Духа Святого.

А вот, что пишет Аин, превзошедший, судя по всему, убогие воззрения Саровского Старца:
ain-2 пишет:

цитата:

Если святой дух снизошел, вот тогда молитва станет настоящей. Вот тогда это будет не выпрашивание, а благодарность.

Я ж говорю: лошадь у вас, сударь позади телеги.

ain-2 пишет:

цитата:

Вы знаете, когда божественое начинает входить, ничто не сможет этому помешать. Абсолютно ничто. В том числе и задержка, выполняемая в данный момент. Единственное препятствие – страх, вот тогда человека может избрать что угодно, чтобы закрыться.

Неправда ваша! Малейшее отвлечение уже может стать помехой. Это если божественное по своей воле входит - что бывает один раз в 1000 лет - тогда да, но если оно по вашей просьбе(молитве) пришло, или из покоя и тишины вашей души снизошло к вам - то любое отвращение вашего внимания от него и все. Дверь уже закрыта с той стороны.

ain-2 пишет:

цитата:

Существование в лице матери с палкой дало ему огромный шанс, вот сейчас отпустить прошлое, вот прямо сейчас поддержать свою радость, пусть и на фоне алкоголя, но не поддельную, настоящую, шагнуть вперед, но… Он шагнул назад, он испугался.

Ну тут можно сказать только одно: пьяный проспится, дурак - никогда. В общем мне все ясно. Надо отпускать...
Отпускайте, уважаемый. Флаг, как говориться, вам в руки.

Что толку копировать песни Миларепы, если слова и смыслы ваших писем противоречат их духу?
ain-2 пишет:

цитата:

У вас - это потакание тому что есть, а не приятие самого себя. Когда человек принял всё таким, как есть, он перестает за что-либо держаться. Совершенно.

Так почему же вы держитесь? Не потому ли, что опять все на свете перепутали местами?

milapres пишет:

цитата:

Это у меня в недавнем рассказике девочка понимает, что раз её уже "сломали" и она "даёт" - зачем ещё всякие сюсюкания в виде милых штучек с поцелуйчиками и сентиментальными ласковыми касаниями, медленными расстёгиваниями пуговок, крючочкоВ и т д. и т.п.

Это от того, что девочка из твоего рассказа - на самом деле - ты сама. Видимо в глубине души тебе нравиться когда тебя ломают и в этом случае ты без промедления даешь. Одним словом - маза, она и в Африке маза.

 Отправлено: 18.10.08 19:15. Заголовок: alaherus пишет: Есл..

alaherus пишет:

цитата:

Если вы дурак, уважаемый, то это еще не причина для попыток выровнять весь остальной мир под крылом собственной глупости.

Так для дурака нет нужды в причинах!

цитата:

Аин это оказывается величайший йогин!

Йогой не занимаюсь вовсе.

цитата:

Даже Миларепе есть чему у него поучиться

В отношении йоги? Никак нет, ибо йогой не занимаюсь.

цитата:

ибо в отличие от Миларепы Аин знает более прямой и безусильный путь.

Поскольку я вовсе не имею таких упорств, как Миларепа, то на такие истязания, как он, ну никак не способен.

цитата:

Ну, типа Миларепа, конечно молодец, но все ж, блин, мазохист и прямого пути не знал... а потому и шел в никуда, дурачок:

Почему же в никуда.
Вы продолжаете практику частичного чтения.
Читайте внимательно: «И не важно, сколько пострадал Миларепа, если он в конечном итоге отпустил свою гордыню».
Когда человек пришел домой, какая разница уже, каков был путь.
Главное, что этот путь привел домой и тут я сторонник выражения «правильно всё, что работает». (Гаутама Будда)

alaherus пишет:

цитата:

Ну, типа Миларепа, конечно молодец, но все ж, блин, мазохист и прямого пути не знал... а потому и шел в никуда, дурачок: ain-2 цитата: Само по себе это не есть плохо. Плохо, когда человек пытается таким путем постичь себя. Плохо в том смысле, что это путь в никуда. А Аин - знает и поэтому идет куда надо... Грандиозно!

Вы так и не поняли, о чём я написал.
Повторю иными словами.
Пока человек пытается развить и усовершенствовать себя, он движется в никуда относительно просветления.
Как только человек отпускает и принимает себя, каким он есть, он движется туда. Точнее, престает двигаться от себя и возвращается домой.

Миларепа ничем не отличается в этом от всех других.
Только каждый сам постигает эту мудрость.
До Миларепы дошло, когда он построил 9-й дом.

Можно ли сказать, что причиной отпускания гордыни стало строительство с последующим разрушением домов?
Нет, это не причина.
Если бы он не отпустил свою гордыню, то мог бы и 20-й дом быть или помер бы или плюнул бы на это всё и ушел.

цитата:

Но зато у нас есть Аин, который еще и святее вполне отечественного Серафима Саровского и лучше его разбирается когда нужно молиться, а когда молчать и какая молитва благодарная, а какая меркантильная.

Что я могу поделать, если вы не в состоянии понять, о чём именно я написал.

цитата:

А вот, что пишет Аин, превзошедший, судя по всему, убогие воззрения Саровского Старца:

Какое нам тут дело до старца или до Миларепы. Они свой путь прошли.
Вот вы лучше сами, от своего имени напишите про молитвы, а ссылаться на других.
Мало ли кто и что написал!

alaherus пишет:

цитата:

ain: Вы знаете, когда божественое начинает входить, ничто не сможет этому помешать. Абсолютно ничто. В том числе и задержка, выполняемая в данный момент. Единственное препятствие – страх, вот тогда человека может избрать что угодно, чтобы закрыться. Неправда ваша! Малейшее отвлечение уже может стать помехой. Это если божественное по своей воле входит - что бывает один раз в 1000 лет - тогда да, но если оно по вашей просьбе(молитве) пришло, или из покоя и тишины вашей души снизошло к вам - то любое отвращение вашего внимания от него и все. Дверь уже закрыта с той стороны.

Когда божественно входит, оно входит при условии, что человек в данный момент открыт. Достаточно открыт.
Что при этом он делает на уровне телесном, не имеет никакого значения.

А вот ежели человек умственно настроен, то тут конечно беда. Ум штука неспокойная и непостоянная, всё норовит в сторону ускользнуть.
И, естественно, если человек в уме, то в этом момент он закрыт и он ловит разные глюки, влияние эгрегоров и прочих сил тонкого мира.

цитата:

Что толку копировать песни Миларепы, если слова и смыслы ваших писем противоречат их духу?

Было бы странно, если бы вы увидели, что именно за письмами Миларепы и моими.
Для этого в первую очередь нужна определенная внутренняя тишина.

цитата:

Так почему же вы держитесь?

Что увидел, то уже отпустил, но, что пока не увидел, то пока и не отпустил.

 Отправлено: 19.10.08 01:17. Заголовок: ain-2 писал: И нафиг..

ain-2 писал:

цитата:

И нафига просветленному радужное тело? Это только жадному и в гордыне обычного тела мало – непременно нужно отличаться от других, непременно нужно чего-то достичь, реализовать, но непременно такое…!!!!

говорят, что тело света (радужное) это то что "остается" после дематериализации всех (любого уровня тонкости) материальных тел. Реализация его идет по мере дематериализации материальных тел.

Наверное это то что позволяет сохранять осознавание за пределами материальности?

 Отправлено: 19.10.08 03:48. Заголовок: ain-2 пишет: Вы так..

ain-2 пишет:

цитата:

Вы так и не поняли, о чём я написал. Повторю иными словами. Пока человек пытается развить и усовершенствовать себя, он движется в никуда относительно просветления. Как только человек отпускает и принимает себя, каким он есть, он движется туда. Точнее, престает двигаться от себя и возвращается домой.

В таком случае и вы не поняли о чем написал я. Я никому не предлагал уходить от себя. Но то, что вы из моих высказываний о развитии сконструировали "бегство от себя" - всецело ваша заслуга. Примите её. И на всякий случай запомните, что развитие, в том смысле, который вкладывает в это понятие йога - это не "от себя", а "всем собой".
Таким образом если человек еще не обрел свою целостность - самого себя - настоящая йога для него невозможна. Поэтому я и говорю (да и не только я), о том, что "обретение себя" это не конец пути. Это его начало. Если вы этого не понимаете, или не хотите понимать - значит вы еще "не дозрели", ибо пытаетесь поставить точку в том месте, где Господь положил стоять многоточию. Развитие в смысле роста целостности, а именно в этом смысле я и употребляю слово "развитие" не заканчивается никогда. Преодолевается обусловленность человеческой формой и великий йогин уходит в теле света, не оставляя после себя даже тела, но и на этом развитие не заканчивается - там за гранью "сна материальной жизни" для него наступает новый этап, уже не в физическом теле.

ain-2 пишет:

цитата:

Что я могу поделать, если вы не в состоянии понять, о чём именно я написал.

Имейте в виду, дружище, что если я не в состоянии понять что вы написали, то и другие тоже будут не в состоянии это понять. Вы либо научитесь ясно излагать свои мысли, либо вообще завязывайте с писанием. А то у вас ересь какая-то лавиной прет, а вы потом удивляетесь что вас не понимают.

ain-2 пишет:

цитата:

Какое нам тут дело до старца или до Миларепы. Они свой путь прошли. Вот вы лучше сами, от своего имени напишите про молитвы, а ссылаться на других. Мало ли кто и что написал!

Я вот до недавнего времени только тем и занимался, что писал от себя безо всяких ссылок на авторитеты. Но меня оспорить легко - в самом деле - кто такой этот Ветров? Может он чухню всякую порет, а мудрый видящий Аин его поправляет....
Вот, чтобы налет этой помпезной типа "мудрости" и типа "видения", которое на самом деле есть заблуждение слегка с вас сдуть, пришлось прибегнуть к помощи тех, супротив кого вам переть будет несподручно. Спасибо святым и подвижникам - все получилось.

ain-2 пишет:

цитата:

Когда божественно входит, оно входит при условии, что человек в данный момент открыт. Достаточно открыт. Что при этом он делает на уровне телесном, не имеет никакого значения. А вот ежели человек умственно настроен, то тут конечно беда. Ум штука неспокойная и непостоянная, всё норовит в сторону ускользнуть. И, естественно, если человек в уме, то в этом момент он закрыт и он ловит разные глюки, влияние эгрегоров и прочих сил тонкого мира.

Ну, миленький вы мой! Так ведь речь - то у нас тут о задержке шла! Это кто же у нас такой супер-пупер, что делает задержку и его ум при этом не вовлекается в процесс? Задержка так и задумана, чтобы в человеке не осталось ничего не задействованного, а уж ум - он тут как тут. Я надеюсь, вы понимаете, что ум это не только голова и мысли разные. Я вам по секрету вот что скажу - задержку без ума сделать вообще нельзя! Никакую! Потому, что задержка контрольна. Если вы бросите контроль - произойдет вдох - а контролирующий задержку - это он самый и есть - УМ. Когда человек затягивает задержку за 4 - 5 минут ум выключается, поскольку человек теряет сознание, и вдох происходит автоматически.
Поэтому ждать Духа сидя в задержке - дело неблагодарное. А вот когда вы выложились - сделали задержку по максимуму - то он тут как тут. По крайней мере у меня это так происходит.
Впрочем, на серединных задержках есть один очень тонкий вариант, когда можно "протащить приход" прямо в задержку и даже настолько сильно, что неприятные ощущения преображаются в очень тонкое удовольствие. Но чтобы до такого добраться надо получить и сделать еще кое-что, кроме практики задержек.

Я вот читал, что вы себя йогом не считаете, а позвольте вас спросить: что же такое по-вашему йога? Дайте свое определение. Поскольку мне кажется, что у вас и здесь есть недопонимание.

 Отправлено: 19.10.08 12:42. Заголовок: alaherus писал: (поз..

alaherus писал:
(позволяю себе высказаться, т.к. разговор идет не из опыта, а о милых моему сердцу абстракциях )

цитата:

развитие, в том смысле, который вкладывает в это понятие йога - это не "от себя", а "всем собой"

"начало" терминологической эквилибристики. "От себя" - все что можно обозначить понятиями "я", "себя" и т.д. это не дух (частица бога = Духа), а значит временное явление и ко "мне" (духу) не имеют отношения. С учетом вышесказанного не понятно, что подразумевать под "всем собой", так как в этот состав можно включить даже и вчерашние нестираные носки, которые в данный момент "я" еще не успел снять

цитата:

Таким образом если человек еще не обрел свою целостность - самого себя

само понятие целостность подразумевает наличие каких-то составных частей. Каких?

цитата:

"обретение себя" это не конец пути

рассуждения о "началах" и "концах" - это глупости человеческого "я". Вы же знаете в математике существует понятие предела, когда кривая появляется ниоткуда и стремится к определеному значению, которого никогда не достигает. Вот так и здесь

цитата:

пытаетесь поставить точку в том месте, где Господь положил стоять многоточию

тут человеческое эго (я) опять забывает простую истину - "человек (эго) предполагает(фантазирует), а господь (Дух) располагает". И так было, есть и будет есть

цитата:

Развитие в смысле роста целостности, а именно в этом смысле я и употребляю слово "развитие" не заканчивается никогда.

см. выше

цитата:

великий йогин уходит в теле света

"тела света" не существует. Слово "тело" в данном случае употребляется из-за отсутствия другого термина адекватно отражающего выделенность частицы "духа из Духа". Вот в такой трепологии сказывается отсутствие понятий, которые вырабатываются в любой многовековой традиции, занимающейся подобными вопросами

цитата:

но и на этом развитие не заканчивается - там за гранью "сна материальной жизни" для него наступает новый этап, уже не в физическом теле.

опять терминологическая неточность. Для оставления "физического" тела не нужно быть великим йогином. Это вынуждены делать все по истечении какого-то промежутка времени, оставляя на "себе" еще кучу тел, заполненных всяческим дерьмом

З.Ы. Буду очень благодарен, если кроме положеных в таком случае слов признательности "козел", "придурок" и т.д. и т.п., вы укажете на явные несуразности в моих рассуждениях

 Отправлено: 19.10.08 14:29. Заголовок: alaherus пишет: И н..

alaherus пишет:

цитата:

И на всякий случай запомните, что развитие, в том смысле, который вкладывает в это понятие йога - это не "от себя", а "всем собой".

Без разницы.
Вы так и не в состоянии на данном этапе увидеть – любое стремление к развитию, в каком угодно виде, хоть целиком, хоть по частям – это всё бегство от себя.

Внутреннюю тишину не нужно развивать. Это не то, что можно развивать, это то, что остается после того, как вы перестали вообще что-либо развивать, после того, как вы тотально замолчали внутри, перестали заниматься каким угодно деланием.
Тишина не делается.
Она остается после того, как делание прекращается.

Чтобы что-то делать – нужно для этого себя развить. Это естественно.
Чтобы не делать – достаточно не делать. Тут развивать ничего не нужно.

Кстати все техники, если это увидеть, если внимательно посмотреть, имеют своей целью одно – обнаружить в себе делателя и отпустить его.
Однако это может случиться и без всяких техник.
Как это случается с людьми, которые становятся просветленными просто в обычной своей жизни.

цитата:

Преодолевается обусловленность человеческой формой и великий йогин уходит в теле света, не оставляя после себя даже тела, но и на этом развитие не заканчивается - там за гранью "сна материальной жизни" для него наступает новый этап, уже не в физическом теле.

Почему в этих словах нет вас?
Потому что это цитаты.
А что скрывается за желанием именно вот такое цитировать?
Обычный страх смерти.
Все, кто, так или иначе занимаются всякими построениями радужных и иных тел, на самом деле стремятся сбежать от смерти, на самом деле ими движет только страх смерти.
Потому они и цепляются за, – как им кажется, – возможность, остаться собой в той или иной форме.

цитата:

Имейте в виду, дружище, что если я не в состоянии понять что вы написали, то и другие тоже будут не в состоянии это понят

Что вы так беспокоитесь за других?
Мало ли кто что поймет или не поймет?
Да пусть ни один человек меня не поймет и что с того?
Я останусь тем, кто я есть, вне зависимости от количества понимающих/непонимающих меня, поскольку пишу от своего опыта, а не цитирую других.

цитата:

Вы либо научитесь ясно излагать свои мысли, либо вообще завязывайте с писанием.

Я излагаю свои мысли предельно ясно.
Если кто меня не понимает, так это оттого, что в его уме всякие сложности сидят туманом и не дают возможность увидеть ясное и понятно, простое, как валенок.

цитата:

А то у вас ересь какая-то лавиной прет, а вы потом удивляетесь что вас не понимают.

Вообще, иногда полезно в словари заглядывать.
«Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, искажающее религиозное учение; выделение из состава церкви новой общины»
Поскольку я не принадлежу ни к какой вере, то никакие мои высказывания ересью быть не могут по определению.

цитата:

Я вот до недавнего времени только тем и занимался, что писал от себя безо всяких ссылок на авторитеты. Но меня оспорить легко - в самом деле - кто такой этот Ветров? Может он чухню всякую порет, а мудрый видящий Аин его поправляет....

Мне вот дела нет, кто и как будет меня оспаривать.
Это его личные проблемы, ко мне его личные проблемы не имеют никакого отношения.
А всё почему?
А всё потому, ссылаетесь вы или нет на авторитеты, внутри вы на них опираетесь по причине отсутствия соответствующего опыта.

цитата:

Так ведь речь - то у нас тут о задержке шла! Это кто же у нас такой супер-пупер, что делает задержку и его ум при этом не вовлекается в процесс?

Всё вовлекается. В том числе и ум.
Но, можно использовать задержку как средство для усиления контроля ума, но ровно также, можно использовать задержку для освобождения ума от умственных паразитов.

цитата:

Когда человек затягивает задержку за 4 - 5 минут ум выключается, поскольку человек теряет сознание, и вдох происходит автоматически.

Под водой без воздуха:
Дэвид Мерлини - 10 минут 17 секунд.
Арвидас Гайчюнас - 15 минут 58 секунд,
его сестра Диана - свыше 13 минут.
Дэвид БЛЭЙН - 17 минут и 4 секунды.

цитата:

Поэтому ждать Духа сидя в задержке - дело неблагодарное.

Какая разница – суть в том, что бессмысленно ждать Духа.
Когда его ждут, Дух не может войти, поскольку человек занят.
Дух может войти, когда человек внутренне не занят.
Что при этом происходит на физическом уровне – не имеет значения. Хоть те же задержки.
И вообще, как только человек перестает быть внутренне занят, Дух тут же входит, поскольку он всегда тут.
Он всегда здесь и сейчас и терпеливо ждет, когда человек освободиться и перестанет бегать там и тут в своих желаниях, страхах и мечтах.

цитата:

Я вот читал, что вы себя йогом не считаете, а позвольте вас спросить: что же такое по-вашему йога?

Что угодно – я не йог.
Кто-нибудь может сказать, но вон то занятие – это же как раз йога.
И что с того, отвечу я. Я не занимаюсь йогой.

цитата:

Дайте свое определение. Поскольку мне кажется, что у вас и здесь есть недопонимание.

Поскольку я йогой не занимаюсь, то мне без разницы определения йоги.
Но могу привести стандартное.

«Йога — эзотерическая, изначально в рамках индуизма, система психосоматических методов достижения устойчивых измененных состояний сознания, включающая актуализацию, дифференциацию, коррекцию и управление соматическими и психическими структурами человека.

Йога – особый метод, используемый для управления сознанием, система психопрактик, ведущая к единению человека с Природой и Вселенной, с высшим Разумом или Абсолютом, к расширению сознания».

Я не занимаюсь достижением устойчивых измененных состояний сознания и не преследую цели управлять психическими и иными структурами тела.
Я не стремлюсь к единению с природой, высшим разумом, абсолютом и т.д.
Я не занимаюсь расширением сознания.

Чем я занимаюсь?
Внутренним расслаблением, отпусканием того, за что держусь.
Всё остальное происходит как следствие.
Если при этом попутно что-то происходит, похожее на йогу, ну и ладно, не происходит – и это хорошо.

 Отправлено: 19.10.08 14:44. Заголовок: valery пишет: С уче..

valery пишет:

цитата:

С учетом вышесказанного не понятно, что подразумевать под "всем собой", так как в этот состав можно включить даже и вчерашние нестираные носки, которые в данный момент "я" еще не успел снять

Это правильный подход. Не только носки(метафорические), но и ум и тело и энергия, а так же все свои качества и вообще все, что вы можете в себе обнаружить. Вот это и называется "всем собой". В одной из своих песен Миларепа говорит, что недостатки и несовершенства только украшают подвижника - это как раз о том, о чем я говорю - "всем собой". Это значит, что даже свои несовершенства практик не отбрасывает как "грязь", идя к свету он берет с собой все, чем является.
valery пишет:

цитата:

"начало" терминологической эквилибристики. "От себя" - все что можно обозначить понятиями "я", "себя" и т.д. это не дух (частица бога = Духа), а значит временное явление и ко "мне" (духу) не имеют отношения.

Мне кажется, что эту эквилибритсику вы сами и начали, поскольку видно, что в моем споре с Аином он говорит о развитии чего-либо, как о бегстве от самого себя. В этом смысле я и употребил "от себя".

valery пишет:

цитата:

само понятие целостность подразумевает наличие каких-то составных частей. Каких?

Не так. Понятие целостности подразумевает объединение этих составных частей таким образом, что не остается "швов". Наличие составных частей - это такое положение дел, при котором чел воспринимает свой УМ как одно, "ДУШУ" как другое, тело как третье, а себя самого как четвертое... на самом деле таких "кусочков сознания" в человеке гораздо больше. Человек ум и седце которого слиты никогда бы не стал проводить суждения так, как принято на на этом форуме: то от ума - значит говно, а это не от ума - значит истина. Вопрос о духовном и телесном тоже снимается сам собой, когда обе эти ипостаси сливаются в целое. Человек не целостный не имеет возможности практиковать более глубокую йогу, чем Хатха йога, которая как раз и предназначена для того, чтобы "навести мосты" между самим человеком(т.е. вниманием) и его умом, телом и энергией, подготовив их к объединению.
valery пишет:

цитата:

рассуждения о "началах" и "концах" - это глупости человеческого "я". Вы же знаете в математике существует понятие предела, когда кривая появляется ниоткуда и стремится к определеному значению, которого никогда не достигает. Вот так и здесь

Совершенно верно. Я и говорю, что развитие не заканчивается на том чтобы познать себя, оно вообще не заканчивается. Но господин Аин утверждает вещи совершенно противоположные - читайте

Вот моя цитата:
alaherus пишет:

цитата:

В не понимаете, что духовный путь не заканчивается принятием самого себя как есть и отпусканием чего-то там в себе!

А вот ответ Аина на нее:
ain-2 пишет:

цитата:

Духовный путь этим заканчивается. А то, что вы называете приятием самого себя, никакого отношения к этому не имеет. У вас - это потакание тому что есть, а не приятие самого себя.

Так кому же вы свою реплику "о концах и началах" адресуете? Мне или Аину?
Если мне, то вот вам по вашей же просьбе, указание на вашу несуразность - извольте получить. Если Аину, то я с вами вполне солидарен.

valery пишет:

цитата:

цитата: пытаетесь поставить точку в том месте, где Господь положил стоять многоточию тут человеческое эго (я) опять забывает простую истину - "человек (эго) предполагает(фантазирует), а господь (Дух) располагает". И так было, есть и будет есть

Верно. Поэтому я и не пытаюсь ставить точки(то есть не пытаюсь что-то диктовать) там, где наступает время проявиться божественному, а многоточия, насколько вы понимаете, божественной воли не исключают... скорее предполагают. Так с чем же вы спорите? Опять несуразность?
valery пишет:

цитата:

"тела света" не существует. Слово "тело" в данном случае употребляется из-за отсутствия другого термина адекватно отражающего выделенность частицы "духа из Духа". Вот в такой трепологии сказывается отсутствие понятий, которые вырабатываются в любой многовековой традиции, занимающейся подобными вопросами

Вы должно быть думаете, что Америку открыли? Или, быть может, открыли мне, убогому, глаза на сермяжную правду жизни?
Но раз уж принято называть такое положение дел романтическим термином "телом света", или "радужное тело", то я им и пользуюсь. Более подходящего термина никто пока не предложил, и я думаю, что и не предложит.
valery пишет:

цитата:

опять терминологическая неточность. Для оставления "физического" тела не нужно быть великим йогином. Это вынуждены делать все по истечении какого-то промежутка времени, оставляя на "себе" еще кучу тел, заполненных всяческим дерьмом

И где же неточность? Где я написал, что все остальные (не великие йогины) не покидают своих физических тел? Разница в том, что великие йогины, уходя не оставляют после себя физических тел в которых родились и жили здесь. Где ж здесь неточность? Может вы, батенька, сделали попытку впасть в демагогию?

valery пишет:

цитата:

З.Ы. Буду очень благодарен, если кроме положеных в таком случае слов признательности "козел", "придурок" и т.д. и т.п., вы укажете на явные несуразности в моих рассуждениях

По вашей просьбе все сделано.