отчего же это вдруг я, такой падкий на авторитеты не признал авторитета Аина? Вот ведь мерзавец... Лапина признал, Будду, Шиву, Саровского и еще кучу всех признал, а Аина признавать отказываается!
Потому что 15 лет. Повзрослеете, отбросите всякие авторитеты.
Ну во-первых у вас нет отправных точек, чтобы судить о моем страхе смерти - есть он или нет.
цитата:
Я понимаю, что вам гораздо удобнее представлять меня как человека глупого, неуравновешенного, с кучей проблем и страхами, загнанными глубоко под кожу, который на самом деле никакой не йог, а эндорфиновый, а может и не только эндорфиновый наркоман и полусумасшедший.
Какое-то количество времени назад, я писал вам, что страхи и напряжения из вас просто хлещут. К этому могу добавить жуткую неуверенность в себе. Именно она заставляет вас прятаться за авторитеты, и эмоционально защищать границы своего эго от нападения извне. Поэтому, до вас совершенно не доходит такая банальная мысль, что кому-то и в голову не придёт на вас нападать. Границы вашего «Я» интересны только вам. Всегда найдутся люди, у которых нет потребности унасекомить, представить человека «как глупого, неуравновешенного, с кучей проблем и страхами, загнанными глубоко под кожу»… А если они это и говорят, то действуют не из своих эмоций и обидок. И никаких отправных точек для того, чтобы видеть это, им не нужно. Это как в случае с действиями ребёнка. Тот может сплести очень хитроумную комбинацию по получению сверхлимитной шоколадной конфеты. Но вам то, взрослому человеку, его мотивы, желания и действия понятны и видны без всяких отправных точек. Просто видны, и всё.
цитата:
И знаете, не страшно умереть, но обидно умирать не завершив того, для чего родился.
Так это и есть то, через что проявляется страх смерти. «Как можно просто так уйти то?!!» - орёт ум. У нас есть ещё дома дела!!!
Зачем же. Вы хороший человек. Значительно более интересный, чем многие. Вовсе не глупый, напротив. И самое главное – искренний.
alaherus Я подтверждаю, что ещё до встречи Софья охарактеризовала тебя ещё серьезнее. А разделять Аина и её это бессмысленно. ain-2 Я думаю это была поза йогина. Перед встречей.
Зависимых эндорфиновых наркоманов редко встретишь, для этого слишком тяжко работать нужно. А вот попавших под влияние эгрегора – сплошь и рядом.
Вы например. Не столько под влияние несуществующего эгрегора, сколько под влияние своего лживого ума.
ain-2 пишет:
цитата:
Собственно говоря, йога на западе практически только эту цель и преследует. А почему? Влияние западного образа жизни – с самого рождения перед человеком ставятся цель. И относительно этих целей идет оценивание самого человека.
Только не надо этой гребенкой всех чесать. Цели, которые внедрялись и в меня и в вас, когда мы были детьми - совершенно одинаковы, но во-первых мы не очень на западе, а во-вторых очень многие люди, даже не йоги, от этих целей освободились самостоятельно.
ain-2 пишет:
цитата:
Вы не понимаете, ни так, ни так. А думать можете что угодно.
Ну ... пошла все та же демагогия в стиле великого учителя. Было бы что понимать - я бы понял. Я вас не думаю Аин! Я вас нюхом чую. И то, что я в вас чую - пахнет гнильцой. ain-2 пишет:
цитата:
Ваши страхи видны. Очень видны. Если бы вы внимательно прочитали то, что вы сами же пишите, вы бы их увидели. Но, прочитать так, чтобы увидеть вы не в состоянии. Ум мешает.
Ну кто б спорил! Конечно же я не в состоянии увидеть собственные страхи, а вы - в состояниии. Когда Аин не захотел умирать - это он просто не захотел, а когда Ветров пожалел свою жизнь - то эт конечно, страх смерти. Я вам таких историй про встречи со смертью могу около десятка рассказать и не про то как другие умирали, а вы смотрели, а про то как я сам умирал. Но ведь не я вашего признания ищу, Аин, а наоборот - вы моего.
Мне так вобщем насрать - за кого вы меня держите. Хоть ребенком считайте, хоть, по примеру своей, пыльным мешком трахнутой, ученицы Милы - педерастом, но вас это никак не изменит. Как были демагогом, так им и останетесь. Я понимаю, что не удобен вам здесь, на форуме и, наверное, мне не стоило сюда возвращаться. Зарабатывайте свой жертвенный суп. Не стану вам больше мешать. Спасибо, что помогли мне закончить всю эту бадягу и предоставить других самим себе.
уважаемый аин, ваш ответ понятен равно как теперь и понятно ваше обращение ко мне.смею заметить, однако, что ваши увещевания как любезны так и пусты, в них нет энергии. попытаюсь объснить свою позицию.
занятия и интерес к психологии у меня прошел довольно быстро на ранней стадии. я очень быстро пришел к выводам близким по сути к вашим. я по сути и не интересовался психологией а больше мистикой и эзотерикой в контексте изучения себя самого. она прошла для меня просто как некая данность которую мне надо было изучить. применительно к данной теме хочу сказать, что те же самые эндорфины не подвешены где-то там в космосе и не падают вдруг на нас как метеоритный дождь. они являются частью сложнейшего механизма, который мы из себя представляем и увеличение, уменьшение выработки эндорфинов ли слюны ли спермы ли или еще какой ли и вообще любое изменение в работе нашего организма является следствием какого-то влияния. и эндорфины в большей или в меньшей степени производятся у нас постоянно. и это хорошо. вопрос лишь в том осознаем ли мы свою зависимость от этих процессов и как у каждого из нас он происходит. у кого-то повышенный выброс эндорфинов связан с выходом на сцену, кто-то привык депрессовать, кто-то делать задержку, кто-то сидит в позе лотоса, кто-то шопингом занимается, у кого как. важно понимать как ты их получаешь и для чего. Что и является актом наблюдения. Это пожалуй самый важный но и самый сложный момент честно давать себе отчет, не прикрываясь высокопарным слогом и благими пожеланиями. Это внутренний процесс который по сути и является медитацией. Милапрес я писал не из желания поглумиться или просто тупо выпендриться — в милапрес я увидел себя депрессивного. Вот и все. Может я несколько нетактичен был и груб, возможно. Но не более того. Поэтому предлагаю смотреть на человека целостно, а не разделять его на составные части, ведь они полюбому оказывают сильное взаимное влияние. Или по-другому говорится: истина в мелочах, в мелочах — главное, мелочей не бывает.
А теперь по поводу вас, уважаемый аин. Вы скрываетесь и прячетесь. За красивыми словами о том что вы ничего не хотите и никуда не стремитесь что вы «не-деятель». Это далеко не так, точнее совсем наоборот. Вы периодически что-то Делаете со своим дыханием для определенных целей, вы «чистите» пространство в общественных местах, и у вас определенно есть цели для чего вы проделываете эти манипуляции. И вы много чего делаете с определенными целями. В этом смысле даже я проще вас. Я много лет назад перестал «чистить» пространство в общественных местах (специально, осознанно)после определенных событий и осознаваний. Если это и происходит то без моего вмешательства. Вокруг меня все больше происходит чудеса, к которым «я» не имею никакого отношения. Существование гораздо мудрее меня и всесильнее. А я люблю получать подарки. Вот поэтому алахерус мне ближе и симпатичнее, что он не прячется и не прикидывается «хорошим». Мы и так все хорошие, плохих нет. Есть глупость и непонимание, невежество.
Linnert
Пост N: 4
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.08 04:26. Заголовок: Х-мм, таких самореал..
Х-мм, таких самореализованных людей ( имею ввиду расслабленных\осознанных) с *огнем поискать*. Это же видно.
СЕРЁГА
Пост N: 126
Откуда: Питер
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.08 04:39. Заголовок: Федь, а ты читал отк..
Федь, а ты читал откровения милапрес на Випассанах и про Приручая себя? Я файлик размещал в этой теме 27 сентября. Скачать тут: http://files.ariom.ru/8318564 (144kb) Очень хотелось бы услышать твой комментарий!
Люди, скажите мне, что всё-таки произошло на той встрече - где Федор что-то проделал с Дедом, а Софья (добрая душа) в свою очередь проделала с Федей, но неудачно???
ded пишет:
цитата:
А разделять Аина и её это бессмысленно.
Аин говорил, что с Софочкой энергетически они составляют одно целое.
milapres, а что ты имела ввиду, когда говорила - на форуме никто не знает что такое жить не умом? А чем тогда жить? Что только ты и алгол поняли, как можно жить не умом. Феде ты тоже говоришь, что он живёт умом.
цитата:
Он даже не проснувшийся - в первом начальном смысле.
Первый начальный смысл - понять, как можно жить не умом?
Спасибо, что помогли мне закончить всю эту бадягу и предоставить других самим себе.
Прямо перл обиженки! Ну, что вы, Фёдор, право?.. Вас тут воще очень любят, чо ж вы так уже... даж неловко как-то Ну, сами подумайте, с кем нам тут всем согласным разговаривать, ежели вы весь обиженный сбежите? Нам и парой словечек тода не светит. А я вас предупреждала, что Аин не такой уж безопасный, как вам виделось. Видите, довёл вас до ручки, изверг! И не помогает ничуть, что он вас тоже оченно даже любит, и Софья, стопудова... Кстате, вы Софье "доверяете", а типо Аину-хитрошулеру - нет, а меж тем... скажу сам втихушечку, посты пишет и Софья тоже. Вы жеж, думая, что это ОН - время от времени отвечаете ей: это ник используется ДВУМЯ людьми, в то время, как вы никаким боком не отличаете (как, кстати, и все мы тут) Так что... кончайте канючить обиженку, а давайте уже... ведите себя достойно хороших мальчиков - разговаривайте аргументированно, а не эмоционально, как ребёнок. И вот ЭТо вот: «Я вас не думаю Аин! Я вас нюхом чую.» - позабудьте, вы его и не отличаете воще даже, не только что... "нюхом" Всё время мимо проскакиваете и... - упираетесь снова в себя.
цитата:
Цели, которые внедрялись и в меня и в вас
И в меня ТОЖЕ. Можно меня внести в список? Правда, результатом случается, что в ком-то внедрённое укрепляется и правит, а в ком-то так и не прижилось. Лично я внедрённое постоянно выбрасываю. Не хочу быть потребителем навязываемого сервиса.
цитата:
во-первых мы не очень на западе,
Вообще-то мы, скорее, не на Востоке, чем не очень на Западе. Так что... об этом моно поразмыслить на досуге. А так же, это не имеет значения, где "мы", потому что в высказывании "запад" привлекается только для того, чтобы обозначить мысль: «Влияние западного образа жизни – с самого рождения перед человеком ставятся цель. И идет оценивание самого человека.» Мысль о внушаемом воспитанием ПОВЕДЕНИЯ (в нашем списке это: и вам, и Аину, и мне) А вы ОПЯТЬ читаете что-то своё, равно, как раньше называли всё СВОИМИ персональными названиями. Вы читаете о территории или о чём? В то время, как речь шла о внушаемой схеме поведения.
цитата:
а во-вторых очень многие люди, даже не йоги, от этих целей освободились самостоятельноотносительно этих целей
И ЗАЧЕМ нам тут опять волновацо-интересовацо какими-то гипотетическими "многими людьми", если оне не вы или не я?
цитата:
по примеру своей, пыльным мешком трахнутой, ученицы Милы - педерастом
Не наводите на «пыльным мешком трахнутую» Милу поклёп! Я уже писала, что не считаю вас педерастом. Что за навязчивая идея? Не стыдно? Так обвинять?! Бедного художника...
цитата:
сама ты фуфлыжница
Грубиян...
цитата:
не признал авторитета Аина? Вот ведь мерзавец... Лапина признал, Будду, Шиву, Саровского
И меня!... И меня ТОЖЕ не призна-а-а.л.Л. Абидна, да?
цитата:
я из живых не только Лапина признал.
И признал, и ещё будете признавать, а потом они вас, а потом вы - их... Это проиЗходит потому, что вами руководят РОДСТВЕННЫЕ идеи, чувства, эмоции, устремления, эгрегоры и т.д. - каждый зависимый "рыбак" видит "издалека другого рыбака" А чужаков БОЯТСЯ, если оне сильнее, или презирают, если слабее. Такова си ли ви.
цитата:
Да вот АлаХерыч - уверен же, что взрослый - едва не маг-волшебник с бородой?
Да нет же! Я ребенок.
Ну что же ты, так предсказуем, ребёнок? Не понимаешь, что такое внутренний возраст души? Лана, кто тут сопротивляеца, что не понимаешь? Но зачем так БАНАЛЬНО перекидывать на типо "рад комплиментам"? НизачОт, Федя... Садись...
цитата:
А вообще мне очень любопытно читать, как люди не "нюхавшие пороху" рассуждают о жизненном опыте. Особенно о чужом и им самим неизвестном. Продолжайте, прошу вас.
Ясен пень... Ни одного "рассуждения" даж прокоментировать слабо, не то, что "разбить вдребезги" - дык... что остаёцо? Тока поёрничать, пошутковать - пусть ещё и поблагодарят, ага?
цитата:
Ну раз заметно - так сообщи. Очень любопытно узнать по какой же причине я тебя боюсь. Надеюсь это не твоя фотка?
ГрубиЯн! Опять абидить хочеЖь?
Лана уж... СообЧаю: кода излучающий замусоренные и напряжные эмОнацИи своёй эгостанцией на чужую - получает их обратна (в силу того, что оне не зацепились за получателя, которого не оказалось дома при доставлении посылки)... Дык вот, когда тот отправитель получает свою посылку обратна - она для него... делается тяжёлой к уже имеющейся работающей станции добавленное своё же отправление может показатьсО "позорной бомбой"... Оно воще не только не радует и затрахивает "пыльным мешком", но... может повредить тельце. Вот этого твоё тельце на тонких планах "нюхом чует" и... боитсо. Не хочет выйти из контакта ПОВРЕЖДЁННЫМ. И стало-ть, контакта избегает, по возможности. Грамотно увёртываясь, типо... "чтобы не истратить время"
Федя, я из боЛшой любви к тебе, поясняю спесиЯльно для тебя: это я счаЗ говорила о тонких телах, на уровне тонких (а не толсто-примитивно-материальных) это проиЗходит - все страхи и "нюхом чуяния" проиЗходют на невидимых тонких планах. А на видимых = на выходе получается, что разговаривать с милапресой НЕПРИЯТНО, почему-то раздражает = не хочецо контачить. Я понятно объяснила , ФЕдя? Извини меня пожалста, что я мщу тебе за то, что ты миня обидил, потому что грубиЯн, а меня каждый обидить может - я ищё не изжила комплексы и оченно хачу щоб миня любили, а когда обзывают "пыльным мешком" - плАчу оченно горька.
цитата:
включили газ... конфорку включили...
Я думала, что это я про газ сказала, но... раз ты считаешь, что про что-то ещё, то... лана - пусть так и будит. Извини меня, что я не догадалась и не прошла тест на "угадай, что было" - я пока не умею угадывать, потому что... стыдно конешна, но... не интересовалась подрессироватьсо заранее.
цитата:
Скотская довольно тактика - намекать
И за это прости, Федя! Прости за "скотскую тактику", потому что намёка не понимаешь, а я думала - понимаешь. И прости, что НЕ НАМЕКАЛА, что ты педераст, потому что этого не знала.
цитата:
Фуфло все это Мила
Ну, лано - не бери "фуфло", но не уходи от нас, мне будит очень одинока. Я уже влюблённая, а ты затеял уходить. Это не гуманно к слабым так относиться. Слабых можно поддерживать в виде милосердия - пожертвовать им чуточку своего времени, авось на том свете тебе зачтётся. А мы тибя (мы, это кода я нервничаю, то начинаю себя типо... приплюсовывать, чтобы казалось, что я не одна, а нас много - для поддержки от страха проколоться так говорю) - мы тибя будим помнить, как джентельмена и... доброго человека. Ваша почитательница Хрюша-Милапрес
milapres
Пост N: 94
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.10.08 05:51. Заголовок: СЕРЁГА milapres, а ч..
СЕРЁГА
цитата:
milapres, а что ты имела ввиду, когда говорила - на форуме никто не знает что такое жить не умом?
Здесь (мне можно говорить, я же не вежливая, и воще... меряюсь и завоёвываю афториТед, а ещё обожаю... вести себя не оченно мудро) виден только вот тот дяденька, которого ник ни выговорить-ни запомнить - только он вкуривший. Окромя Аина, конешно. Другое дело, что я вижу ровно то, что ПОКА могу, и степень "неума" неразговаривающего дяденьки определить мне ещё сложновато. Книжка "шаман" написана уже вышедшем из-под стражи ума. У пишущей братии это видно быстро. В форуме больше никого не видела. В реале ОЧЕНЬ редко, не помню конкретного. Тоже это видно по фотам. Детей видела - точно.
цитата:
А чем тогда жить?
Есть большая мудрость рассуждать как НЕ НАДО делать, и поменьше рассуждать, как НАДО. (Вопросы вообще полезно заменять наблюдением СНАЧАЛА, а уж потом вопрошанием: "нефигасе, чо это я увидел?") Хотя в рассуждалове вообще пользы с гулькин нос. Просто в эзотерических текстах рассказано, что... Нет, это сложно. Жить человек может только тем, чем живёт. Потому вопрошание "чем" жить - бесполезно. Равно, как бесполезно рассуждать, чем ЛУЧШЕ платить: кредиткартой или наличными - в случае, когда находишься на острове один и платить не только вообще нечем, но и некому и не за что. Полезно подумать, ЧТО ОНИ ИМЕЮТ В ВИДУ, КОГДА ГОВОРЯТ, ЧТО Я ЖИВУ В УМЕ. Медитировать над этим день за днём часами. И есть надежда, что однажды... ответ проскочит случайно сквозь стражника, которому ответ этот - враг.
цитата:
Что только ты и алгол поняли, как можно жить не умом.
Я встречаю среди пишущих. (или писавших)
цитата:
Феде ты тоже говоришь, что он живёт умом. «Он даже не проснувшийся - в первом начальном смысле.» Первый начальный смысл - понять, как можно жить не умом?
Первый начальный - УВИДЕТЬ своего поработителя УМ. Увидеть как он тебя ДЕЛАЕТ. (в самом широком смысле, можно жаргонном) После этого начнутся кардинальные перемены. Это барьер. А как пойдут перемены - уже персонально. Этот же этап - для всех один. Если не был пройден в предыдущих воплощениях.
Я как-то читала определение: - Как вы относитесь к непроснувшимся людям? Вы их можете взять с собой? Можете на них опереться? Что вас разделяет?(очень приблизительное описание, потому что точно я мало помню) - А как вы относитесь к людям, которые вам снились, когда вышли из сна?
Ещё Валери каким-то образом прочухивает стихи не от ума. Хотя сам... странно, всё ещё в уме. Странно, мне казалось, что чел не может вкурять, если сам не вышел. А тут явление не стандартное: он вкуряет стихи, но... не ловит человека. Спроси у Аина, пусть он тебе расскажет, как такое могёт быть. Я не знаю. Чем он вкуряет? Интуитивно нюхом что ли? Не понимаю...
ain: Зависимых эндорфиновых наркоманов редко встретишь, для этого слишком тяжко работать нужно. А вот попавших под влияние эгрегора – сплошь и рядом.
Вы например. Не столько под влияние несуществующего эгрегора, сколько под влияние своего лживого ума.
Что такое эгрегор в принципе? Это сумма умов, сумма идей, сумма желаний, сумма теорий и прочее подобное. Просто эта сумма может жить вне материального носителя, достаточно автономно. Естественно, единственный источник поддержки, подпитки – то, что их породило – умы людей. Хотя встречались уникумы, которые могут создавать эгрегора в одиночку. Для его поддержки они используют других людей, включая этих людей в некое общее занятие. Но это редко. Подавляющее большинство людей живут в куче всевозможных эгрегоров. Тут всё нормально – мы ему – он нам. Проблемы возникает тогда, когда человек стремиться глубже себя познать или, можно выразить это другими словами – стремиться к духовному росту. Вот тут всё и начинается. Пока человек в рамках эгрегора некой школы, всё в порядке. Но, никакой эгрегор не будет пускать человека выше, чем есть этот эгрегор, поскольку тогда этот человек для данного эгрегора потерян. Сумеет человек освободиться от пут эгрегора – значит, накопил он достаточно устремлений к истинному познанию себя. Нет – значит ему ещё рано.
цитата:
Цели, которые внедрялись и в меня и в вас, когда мы были детьми - совершенно одинаковы, но во-первых мы не очень на западе, а во-вторых очень многие люди, даже не йоги, от этих целей освободились самостоятельно.
Дух общества сидит в людях гораздо глубже, чем люди об этом подозревают.
цитата:
Конечно же я не в состоянии увидеть собственные страхи, а вы - в состояниии.
И вы в состоянии. Просто вам сложнее. Человеку всегда сложнее увидеть в себе что-то, особенно, если он не хочет этого видеть в себе, особенно, если он решил, что с этим он уже справился.
цитата:
Я вам таких историй про встречи со смертью могу около десятка рассказать
Расскажите.
цитата:
Я понимаю, что не удобен вам здесь, на форуме и, наверное, мне не стоило сюда возвращаться.
Ну что вы, какие неудобства. Для меня так просто беседа.
Ещё никто ни на одном форуме Интернета не смог доставить мне неудобств. Не потому, что я кругой или ещё что-то в этом роде. Секрет просто – я просто беседую и говорю только от себя. Меня не заражает запал собеседника, меня не трогает его личное отношение ко мне, потому я не раздражаюсь и не злюсь в ответ. Не ищу чем бы и как бы подколоть, уязвить или задеть собеседника.
ain-2
администратор
Пост N: 500
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.10.08 09:45. Заголовок: zabadaj пишет: Это ..
zabadaj пишет:
цитата:
Это внутренний процесс который по сути и является медитацией.
Медитация – это не процесс. Хотя, правильнее сказать так, моя медитация и ваша не имеют общего.
цитата:
Милапрес я писал не из желания поглумиться или просто тупо выпендриться — в милапрес я увидел себя депрессивного.
Именно себя, а не её.
цитата:
Вы скрываетесь и прячетесь. За красивыми словами о том что вы ничего не хотите и никуда не стремитесь что вы «не-деятель».
Это где я о себе такое говорил? Если бы я ничего не хотел, я бы не работал, я бы не ездил каждый год за границу и многое, многое другое бы не делал.
цитата:
Вы периодически что-то Делаете со своим дыханием для определенных целей, вы «чистите» пространство в общественных местах, и у вас определенно есть цели для чего вы проделываете эти манипуляции.
Как бы вам сказать, вот вы чихнули – это вы цель преследовали? Так же и мне никак невозможно не начать очищать место в автобусе, например. В таких случаях я не цель преследую, а просто тяжело сидеть в энергетически грязном месте. И зачем мне мучить себя, если можно не мучить?
цитата:
Я много лет назад перестал «чистить» пространство в общественных местах (специально, осознанно)после определенных событий и осознаваний.
Вот она вся разница. Вы чистили пространство, а я, образно говоря, «чихаю», т.е. очищение начинается не потому, то я захотел, а потому что гадости разные начинают вползать. А иногда, сел, а там так хорошо и чисто, значит, тут сидел чистый энергетически человек.
Отправлено: 22.10.08 13:44. Заголовок: аин, вы меня удивляе..
аин, вы меня удивляете. я не предполагал что вы начнете передергивать в разговоре со мной. то вы чистите пространство, то гадости начинают вползать и пространство начинает очищаться. зачем? вот милка сидит в танке под названием "черный депресняк" и оно понятно что комфортно там ей привычно и отстреливаться удобно. ну а вы, аин, ведь текучи алертны, что вам защищать? да и зачем?
Хотя, правильнее сказать так, моя медитация и ваша не имеют общего.
значит это не медитация а вранье. медитация не может быть чьей-то, принадлежать кому-то. аин, это невозможно. как и неможете сказать что воздух мой. нет, сказать то можете, только толку от этих слов. ain-2 пишет:
цитата:
Именно себя, а не её.
порою вы меня поражаете своим невежеством. как вы можете чувствовать сопережевать человеку который плачет, никогда при этом не плакав. только когда вы имеете опыт плакания, вы сами плакали, ревели, то и можете понять почувствовать человека который плачет. если же вы никогда в жизни не плакали, то все ваше так называемого сострадания будут лишь формой, пустой формой. "ты не можешь любить, не полюбив однажды ..."
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не стыдно? Так обвинять?! Бедного художника... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума