Отправлено: 22.03.07 14:32. Заголовок: цель практики (продолжение)

С какой целью человек практикует, практикуя?

 Отправлено: 04.11.08 04:35. Заголовок: ded цитата: mila..

ded

цитата:
milapres , спрошу по-другому. Ты видишь, что ты каток?



Вы хотите поговорить обо мне? Очь приятна...
Моно и поподробнее, а то я намёки плохо... часто воще не вкуриваю.
О чём вы спросили, разъясните пожалста? Чтобы попонятней...

Нет, поговорить о Вас я не хочу. Да и вопрос уже отпал.

 Отправлено: 04.11.08 04:56. Заголовок: ain-2 Как я рад, ка..

ain-2
Как я рад, как я рад, что я еду в Ленинград!

 Отправлено: 04.11.08 13:40. Заголовок: alaherus пишет: ai..

alaherus пишет:

цитата:

ain -2: Тут есть нюанс. Важно, на данный момент стать деревом, а не представить себя деревом. alaherus: Вот это и есть кинестетическая визуализация. Вы переводите в нужную форму свои чувства, а только потом приступаете к созданию визуальных образов(если в этом есть необходимость) - как правило её нет.

Если бы, но не так.
Тут можно точнее сказать так – перестать любым образом делать дерево – визуализацией ли, кинестетически ли или ещё как.
Нужно не делать дерево, а просто им стать.
Что попутно будет происходить, это второй вопрос. Если у человека развито видение образами – он попутно будет видеть, видение ощущениями – будет ощущать и что там прочее.
В чём вся сложность.

alaherus пишет:

цитата:

Значение загадочного Хара цетра наконец-то выяснено! Чуваки, это обыкновенная Хара - живот то есть. Нижняя часть живота соответсвует свадхистане (переводится как "собственное место"/человека/)

Увы вам, увы.
Хара центр – это вовсе не чакра или «собственному месту».
Он совпадает по расположению с центром тяжести человека и потому, может располагаться от пупка до промежности. В зависимости от веса, роста, плотности костей и конфигурации тела.

 Отправлено: 04.11.08 13:48. Заголовок: milapres Дык... Вы п..

milapres

цитата:

Дык... Вы почти все время... пролетаете мимо. Не вкуряете. Кто ж тут что поделает?

да! Я летаю как фанера над Парижем.
То выше главной башенки, а то на многа ниже... :)

цитата:

Ясно...

вы бережете себя, но не бережете меня, а я берегу себя, но не берегу вас... :)

Меня в детстве посещали видения. В одном из них, я оказывался как бы внутри какого-то пространства со скругленными углами неопределенного размера. Кроме того(пространства), в котором "находился" я, были еще и другие. Все это напоминало конструкцию наподобие кубика-рубика. Через какое-то время после осознавания этого, начиналось движение, перемешивание кубиков(пространств), но не как в рубике, а совершенно непостижимым образом. Появлялось ощущение времени. Минимальной ощущаемой единицей времени были "века". Какое-то время после начала действа я еще сохранял ориентацию, т.е. как бы помнил как вернуться в исходное состояние, но дальше(позже) начинал терять это щущение. Нарастало беспокойство и выстреливала мысль: - "А как же мои близкие? Как я их потом найду?". И видение рассеивалось...

В начале, в детстве, когда мне и в голову не приходило с кем-то этим делиться, было все ясно и понятно, как солнечный свет, как журчание воды. :) Позднее, подрастая, я ощутил желание это рассказать. Вот тут я и столкнулся с первыми трудностями. У меня не оказалось слов для передачи своего переживания. Так как это не было насущной потребностью, то я еще долгие годы забывал и возвращался к потребности передать переживание. Находил все новые и новые слова, передающие наиболее адекватным(соответствующим принятым понятиям) образом тот калейдоском образов и ощущений. Когда в моем лексиконе повились слова - пространственно-временной континум и им подобные, то я уже мог рисовать очень красочные картины своего переживания.

Вот что означает СЛОВО для меня. Никакой теории. Одна сплошная практика. :)

 Отправлено: 04.11.08 21:55. Заголовок: ain-2 пишет: Нужно ..

ain-2 пишет:

цитата:

Нужно не делать дерево, а просто им стать.

Конечно. Процесс становления деревом - переход от себя обычного к себе-дереву - называется ДЕЛАНИЕМ. Когда цель делания достигнута - вы стали "деревом"(а может... вы им и были ) - тогда делание нужно отбросить и просто быть... тем, чем вы стали. Противоречия нет.
ain-2 пишет:

цитата:

Если у человека развито видение образами – он попутно будет видеть, видение ощущениями – будет ощущать и что там прочее. В чём вся сложность.

А нет никакаой сложности. Она вами надумана. Если чел представит себя деревом, любым доступным для него способом, то есть - прибегнет к тому типу визуализации, который ему наиболее доступен, то это равно тому, что он "станет" деревом.
Вот и весь сказ. Никакого жонглирования словами более не нужно.

ain-2 пишет:

цитата:

Увы вам, увы. Хара центр – это вовсе не чакра или «собственному месту».

Да мне вообще все равно как вы это называете. Но если вы пишите дословно: "Все внимание в низ живота." Завершая этой фразой весь тот ментальный венегрет, который вы назвали "Зазаемление", то человек, читающий этот текст переместит внимание вниз живота - точно в свадхистану. А дальше вы можете рассуждать сколько угодно, что хара это не та хара, которая традиционно хара, а это совсем другая хара, которая доступна далеко не всем, а только тем, кто "вкурил" от Аина и бла... бла... бла... бла...
Читать всю эту бредятину просто грустно, и стыдно... за вас.
Я лишь хотел бы напомнить, что для начинающих, если они подвизаются не в одной из традиций боевых искусств востока, а всего лишь решили улучшить свое общее здоровье и облегчить общее состояние сознания, концентрация на нижних чакрах настоятельно НЕрекомендуется. Для этого больше подходит Анахата - сердечный центр.
Вот, собственно и все. А далее - поступайте, как считаете нужным

 Отправлено: 04.11.08 22:07. Заголовок: lo пишет: а херус т..

lo пишет:

цитата:

а херус так и не въехал

Он выехал...

 Отправлено: 04.11.08 22:09. Заголовок: zabadaj Я не понял ..

zabadaj
Я не понял в какую субботу? 8 Ноября?
А время какое?

 Отправлено: 05.11.08 03:04. Заголовок: alaherus пишет: Он ..

alaherus пишет:

цитата:

Он выехал...

ну, счастливого пути.
а чё стыдно стало? Это ж не ты

 Отправлено: 05.11.08 04:49. Заголовок: alaherus пишет: zab..

alaherus пишет:

цитата:

zabadaj Я не понял в какую субботу? 8 Ноября? А время какое?

точно в эту 8 ноября.
время можно уточнить. предлагаю 12 дня

 Отправлено: 05.11.08 09:57. Заголовок: ain-2: Нужно не дела..

цитата:

ain-2: Нужно не делать дерево, а просто им стать. alaherus: Конечно. Процесс становления деревом - переход от себя обычного к себе-дереву - называется ДЕЛАНИЕМ.

В том то и проблема, что деланием, не делание не делается.

цитата:

Когда цель делания достигнута - вы стали "деревом"

Цель не достигнута, достигнуто воображение себя деревом.

цитата:

ain-2: Если у человека развито видение образами – он попутно будет видеть, видение ощущениями – будет ощущать и что там прочее. В чём вся сложность. alaherus: А нет никакаой сложности. Она вами надумана.

Если бы.
За многие годы практики нам попадались буквально единицы людей, которые сразу осознавали это «неделание себя деревом». У остальных от месяцев до лет практик, пока до них доходит: «Я все это время не правильно понимал, до меня только сейчас дошло!!! А вы же ещё тогда именно вот это говорили!!!». Ну и третья категория, которая пока не дошла до осознания. Они пока что слышат что-то своё.

цитата:

Если чел представит себя деревом, любым доступным для него способом, то есть - прибегнет к тому типу визуализации, который ему наиболее доступен, то это равно тому, что он "станет" деревом.

Естественно, определенный эффект будет.
Визуализация в любых её проявлениях – тоже не просто так. За этим тоже стоят определенные процессы.
Человек меняется, безусловно, в результате разных практик, основанных на визуализациях или в которые она входит, как составной элемент.
Однако, это изменение комбинаторное, т.е. просто в структуре человека меняются местами разные его «части». Если же взять всего человека в целом, то изменений нет.
Изменения есть только для тех, которые видят наружные проявления, не видя целиком человека. Т.е. и сам человек считает, что есть изменения, не видя того, что некие его части просто ушли вглубь, спрятались от внешнего проявления, а другие вышли наружу.

Так что, это вовсе не то, о чём говорим мы.

цитата:

ain-2: Увы вам, увы. Хара центр – это вовсе не чакра или «собственному месту». alaherus: Да мне вообще все равно как вы это называете. Но если вы пишите дословно: "Все внимание в низ живота." Завершая этой фразой весь тот ментальный венегрет, который вы назвали "Зазаемление", то человек, читающий этот текст переместит внимание вниз живота - точно в свадхистану.

Не важно, главное то, что внимание будет уходить из головы, и что человек так или иначе приближает себя к Хара-центру.

Тот, кто читает слова, тому без разницы что написано, всё равно он не поймет и не сможет выполнить.
Тот, кто цепляет и за словами, тот неминуемо, что бы он при этом не думал, но сколько-то активизирует Хара-центр.

Вы ещё не умеете читать.

цитата:

А дальше вы можете рассуждать сколько угодно, что хара это не та хара, которая традиционно хара,

Эту возможность рассуждать – оставлю вам.
Мы с коллегой вообще не рассуждаем, мы сообщаем о том, что знаем.
Кто-то поймет – хорошо, кто-то не поймет – тоже хорошо, кто-то не правильно поймет и это хорошо.
Каждый волен жить так, как он живёт.
Точнее так, каждый живёт так, как хочет жить.

цитата:

Читать всю эту бредятину просто грустно, и стыдно... за вас.

Как это? Стыдно читать другими написанное?
Если человеку стыдно за то, что не он сам сделал, тот загляните в себя. Там найдете жирного таракана.

 Отправлено: 05.11.08 16:11. Заголовок: lo пишет: ну, счаст..

lo пишет:

цитата:

ну, счастливого пути. а чё стыдно стало? Это ж не ты

Не я..., но и не ты. Так чем же оправдано ваше любопытство, уважаемый хуйlo?

ain-2 пишет:

цитата:

Однако, это изменение комбинаторное, т.е. просто в структуре человека меняются местами разные его «части». Если же взять всего человека в целом, то изменений нет.

Вы как были компьютерщиком, так4 им и остались. Нет никакой возможности изменить в человеке что-нибудь одно так, чтобы при этом никак не изменилось и все остальное. Если вам трудно себе такое представить, то это не моя проблема. Изменения, если они действительно есть, ели это не бутафория, как в вашем случае, всегда относятся ко всей целостности человека. Благине изменения эту целостность увеличивают/присоединяют ранее неосозннаные паттерны/, неблагие - наоборот уменьшают/подавляется или отвергается какая-то часть себя/

ain-2 пишет:

цитата:

Мы с коллегой вообще не рассуждаем, мы сообщаем о том, что знаем. Кто-то поймет – хорошо, кто-то не поймет – тоже хорошо, кто-то не правильно поймет и это хорошо. Каждый волен жить так, как он живёт. Точнее так, каждый живёт так, как хочет жить.

Ну это ваши сугубо Аиновские паонты и фальшь! Если было бы так как вы здесь пишите, то вы не защищали бы столь яростно границы своего эго, даже если оно у вас с коллегой одно на двоих, в чем я сильно сомневаюсь. Это то, чем вам хотелось бы быть... Но вы не это.

ain-2 пишет:

цитата:

Как это? Стыдно читать другими написанное? Если человеку стыдно за то, что не он сам сделал, тот загляните в себя. Там найдете жирного таракана.

У меня их достаточно, даже искать нет необходимости. Вы главное за своимим присматривайте, а я уж как нить о своем зоопарке позабочусь.

 Отправлено: 05.11.08 20:34. Заголовок: ain-2: Однако, это..

цитата:

ain-2: Однако, это изменение комбинаторное, т.е. просто в структуре человека меняются местами разные его «части». Если же взять всего человека в целом, то изменений нет. alaherus: Вы как были компьютерщиком, так4 им и остались. Нет никакой возможности изменить в человеке что-нибудь одно так, чтобы при этом никак не изменилось и все остальное.

Это само собой.
Но вы не уловили сути сказанного.
Конечно, вот человек поборол в себе, например, гнев, вот он стал добрым и приятным во всех отношениях и прочее.
Всё замечательно.
Куда же делать побореный им гнев?
Он был загнан вглубь, туда, откуда не может напрямую влиять на поведение человека, на его явные реакции.

Однажды, когда гнева внутри накопиться столько, что не будет никаких сил его удержать, этот гнев вырвется наружу. Тут – спасайся, кто может! Такой человек в гневе страшен, поскольку это не обыденное проявление гнева, а многажды накопленного, который сносит крышу и всякие внутренние установки, что можно, а что нельзя.

Потому, лучший способ не бороться с гневом, а осознать его в себе и отпустить.

цитата:

ain-2: Мы с коллегой вообще не рассуждаем, мы сообщаем о том, что знаем. Кто-то поймет – хорошо, кто-то не поймет – тоже хорошо, кто-то не правильно поймет и это хорошо. Каждый волен жить так, как он живёт. Точнее так, каждый живёт так, как хочет жить. alaherus: Ну это ваши сугубо Аиновские паонты и фальшь! Если было бы так как вы здесь пишите, то вы не защищали бы столь яростно границы своего эго, даже если оно у вас с коллегой одно на двоих, в чем я сильно сомневаюсь. Это то, чем вам хотелось бы быть... Но вы не это.

Разве мы вам говорим, живите так, делайте эдак и прочее?
Или вы никак не можете прочесть: «Каждый волен жить так, как он живёт»?

Насчет одного эго на двоих – эго у каждого человека своё.
Просто вы не поняли о чём именно шла речь.

Попробую аналогией пояснить.
Вот два человека, у каждого своя голова, физическая, со своими мозгами.
Но эти два человека могут быть объединены одними идеями и мыслями. Т.е. думать и рассуждать синхронно.
Однако это не значит, что у них одна голова (физическая) на двоих.

А есть случаи, когда люди объединены на более глубоком уровне, нежели умственный.

цитата:

ain-2: Как это? Стыдно читать другими написанное? Если человеку стыдно за то, что не он сам сделал, тот загляните в себя. Там найдете жирного таракана. alaherus: У меня их достаточно, даже искать нет необходимости. Вы главное за своимим присматривайте, а я уж как нить о своем зоопарке позабочусь.

Не любитель я разводить тараканов. Я ежели таракана нахожу, то ищу тараканье гнездо, чтобы выбросить и навсегда освободиться от того, что порождает такого таракана.
Но это мой выбор.
Ваш выбор – заботиться о них. Тоже хорошо, это ваше полное право.

 Отправлено: 06.11.08 01:23. Заголовок: ain-2 пишет: Но вы ..

ain-2 пишет:

цитата:

Но вы не уловили сути сказанного. Конечно, вот человек поборол в себе, например, гнев, вот он стал добрым и приятным во всех отношениях и прочее.

Аин, для меня не секрет и не новость, что человек, упрекающий всех вокруг в том, что его не понимают(почитайте свои посты) - на самом деле и сам ничего не понимает.
Я прекрасно - не хуже вашего - осведомлён о печальных результатах, которые дает подавление гнева или любого другого проявления ЭГО. Покажите мне хоть одно место, где я рекомендовал подавлять эмоции - гнев, напрмер?

Почему же вы общаетесь ко мне так, как будто бы я это делал и делаю и не понимаю разницы между подавлением и избавлением? Разве вам выгодно меня так представить...??? Если нет, то для чего написан и кому адресован ваш предыдущий пост? Я склонен думать, что это рассчитано на публику.

Я не знаю, что именно вы называете словом "отпустить" - ваша формулировка слишком туманна - но есть очень простой термин - "переживание" или "наблюдение" (это одно и то же, не путать с катарсисом), освобождающее безо всякого подавления любую эмоцию. Этой технике уже столько лет, сколько человечество видит солнце и я очень сомневаюсь в том, чтобы кто-то мог придумать что-то новое. Вы просто заменяете известные термины, относящиеся к различным известным методам своими словами, но смысл-то от этого не меняется. Зачем же это делать? Вам хочется прослыть оригинальным?

Даже если вы настаиваете на том, что ваш "путь" не предполагает никаких усилий, вы все равно не сможете предложить ничего нового. Загляните сюда. И все же усилия нужны даже на самом безусильном пути. Миларепа был практиком Махамудры - великого символа, основа которого - пребывание в естественном уме без усилий... однако он всю жизнь совершал усилия и в этом нет никакого противоречия.

ain-2 пишет:

цитата:

Насчет одного эго на двоих – эго у каждого человека своё. Просто вы не поняли о чём именно шла речь.

Я и не ждал другого ответа. Я даже и не претендую... Конечно же я вас не понял! Смешно даже пытаться моим серым умишкой охватить вселенское величие вашей мысли

ain-2 пишет:

цитата:

Но эти два человека могут быть объединены одними идеями и мыслями. Т.е. думать и рассуждать синхронно.

Это называется "единомышленники" А клеши у вас тоже объединены, подобно мыслям и рассуждениям? По всему выходит, что да.
ain-2 пишет:

цитата:

А есть случаи, когда люди объединены на более глубоком уровне, нежели умственный.

Да, такие случаи не редкость. Мастер и ученик объединены очень глубоко, глубже чем мать и её дитя.
Мастер научил меня заботится о тараканах и с тех пор тараканы заботятся обо мне.
А вы поступайте как считаете нужным.

 Отправлено: 06.11.08 01:25. Заголовок: zabadaj пишет: врем..

zabadaj пишет:

цитата:

время можно уточнить. предлагаю 12 дня

Давай в 13 - 14, а то мне добираться не близко

 Отправлено: 06.11.08 01:37. Заголовок: alaherus пишет: Не ..

alaherus пишет:

цитата:

Не я..., но и не ты. Так чем же оправдано ваше любопытство, уважаемый хуйlo?

эк расколбасило. Сам себе такой ник выбрал, теперь не обижайся. Про свое любопытство не знаю.