Отправлено: 14.11.08 14:39. Заголовок: Oli писала: все что ..
Oli писала:
цитата:
все что хочет женщина - это подчиниться мужчине
как говорит один мой знакомый - "очень похоже на правду". А что тогда при таком раскладе хочет мужчина?
Попробую навести на это "крамолу", т.е. дать свое понимание
Для Достоевского источником этических норм была Библия. В которой, Ева (женский принцип) сотворена из ребра Адама (мужской принцип), а значит по определению подчинена ему изначально, т.к. является частью Адама, а следовательно и стремится к подчинению. В самом хорошем смысле этого слова, к единству, целостности. Но не надо забывать о том в какое время был дан людям Ветхий завет. То были времена не многим отличающиеся от описываемых в "Волкодаве" :)) Я не читал этих книг, уже не к чему, но смотрел оба фильма. И я тоже увидел там любовь и нежность, а остальное лишь способ выживания в ТЕХ условиях существования. Семенова не избежала лишь одной "ошибки", но я не представляю как этого избежать. Она наделила своих героев современными чувствами и интеллектом. А тогда не только интеллект, но и чувства только начинали развиваться(их этический аспект). Мужчина тогда был и царь и бог. Только от него зависила жизнь и смерть женщины, а следовательно сама возможность выжить требовала от женщины полного и бесприкословного подчинения. Времена существования воинственных амазонок и другой власти женщин определялись не природными принципами, а лишь сложившимися обстоятельствами, в которых мужчин было на данный момент очень ограниченое количество. В современных условиях развития "чувств и интеллекта" (хотя подавляющее большинство людей только вначале этого процесса, но уже в нем!), я думаю пророки говорили бы о "сердце", о двух его равнозначных половинках, так как в основе мужчины и женщины лежат абсолютно одинаковые "частички" одного и того же Духа. И подчиненность бы определялась лишь тем порядком, от какого "целого сердца" взята половинка. Поэтому и "мужчина" и "женщина" абсолютно одинаковы изначально, но лишь облачены в разный "принцип". Отсюда и у женщины не желание "подчиниться", а желание "прильнуть сердцем", слиться, стать целым. И у мужчины не желание "подчинить", а желание, чтобы к нему "прильнули сердцем", т.е. опять же слиться, стать целым. Вернуться к ИСТОЧНИКУ.
Хочется склонить Милу, что бы подружиться "против конкурентки"? Не потянешь ты Федя меня склонить на то, на что я заранее не склонённая.
Да боже упаси... Ну и самомнение из тебя прет. Не хватало мне еще друзей таких алконавтов-глюконавтов, которым страх перед гениталиями заслоняет весь окоем. Сначала мозг свой в порядок приведи и пить брось... а там посмотрим дружиться с тобой или нет.
alaherus
Пост N: 226
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.11.08 15:11. Заголовок: Oli пишет: Федя, вс..
Oli пишет:
цитата:
Федя, все что хочет женщина - это подчиниться мужчине.
Я прекрасно это знаю, как знаю и то, что каждая женщина может "пройти насквозь" это желание и тогда её единственным мужчиной - хозяином, господином и защитником станет Бог, а сама женщина йогиней. Все тантры имеют целью именно это.
СЕРЁГА Серега, тебе лучше "прожить" своего самца так же, как Оли прожила свою самку. Тогда и ты увидишь что дальше... все только начинается. Любовь между мужчиной и женщиной - далеко не самое-самое из того, что доступно человеку.
Всё, что делает человек в той или ной мере «подсвечивается» тем, что за пределами физиологии. И тут те, кто больше зациклен на физиологии, никак не может рассмотреть в себе, а тем паче в других то, что этой физиологией, собственно управляет.
Спасибо вам, что подсказали, а то я не знал... Только дело в том, что на физиологии зациклены вы, а не я. Я знаю как её использовать, чтобы пройти дальше и речь не идет о потакании физиологии, равно как и об отказе от нее. Я говорю о гармоничном развитии - "росте" - который может быть успешно начат только с того места, на котором "стоят ноги" человека. И поскольку ноги подавляющего большинства людей стоят на почве физиологии(на данный момент их личной истори), то я и предлагаю методы и способы работы с этой физиологией. Эти методы позволяют быстро и относительно безболезненно выйти за её пределы, при этом сделав физиологию своим помощником, а не врагом.
Без этого дальше пути нет - хуй, он как шлагбаум, который перегораживает дорогу к Богу тем, кто видит в гениталиях грязь и что-то плохое... зловещее. Пока у человека с его гениталиями есть недоразумения - дальнейший процесс невозможен. Поэтому где вы здесь усмотрели "потакание" мне не понятно.
Вон посмотрите на Милу - ей всюду мерещатся гениталии, причем чужие. Думаете от чего? Явно не от того, что девушка живет в согласии с собой, а если такого согласия и понимания нет, то о чем вообще можно говорить? О какой духовности? Ведь человек постоянно будет скатываться назад к своей грубой физиологичности. Вот Мила и скатывается то в пьянство, то в агрессию, то в вымогательство внимания к своей персоне, а то в фекально-генитальную клоаку собственного больного ума - находит грязь у других в том месте, где не чиста сама. Это совершенно закономерный результат "духовности" с отвергнутой "физиологичностью".
Физиология не противник духовности - наоборот - никакая духовность невозможна без физиологии, главное что не дух подтягивается к нуждам тела посредством потакания своим желаниям, а наоборот - тело посредством практик подтягивается к устремлению духа.
ain-2 пишет:
цитата:
У человека есть энергия. Поскольку, большая её часть направляется на секс, то и называют её часто – сексуальной энергией.
Можно и так. Так, конечно, точнее с точки зрения науки о человеке. Однако творчество доступно не каждому, а сексуальность всем и когда я говорю о том, что вся энергия сексуальна я не грешу против истины, поскольку весь пучок нитей проходит через сексуальный центр и, следовательно, ощущается/осознается человеком прежде всего как сексуальность.
ain-2 пишет:
цитата:
Если спроецировать на природу, то мужчины это собаки, а женщины – кошки.
Собаки – стая, совместная охота, есть вожак, есть иерархия. Кошки – даже если их несколько, то это несколько кошек, но нет стаи.
По-моему вы не поняли чего-то очень важного. У женщин есть возможность быть кошками лишь потому, что их защищает от природы и во многом обеспечивает стая хорошо организованных собак - мужчин. Пообщайтесь к какой-нибудь женщиной, отбывшей срок в местах лишения свободы. Пусть она вам расскажет как там все... Мужская иерархия - это нежные цветочки по сравнению с женской. Мужчины могут жалеть и умеют прощать... женщины склонны к этому в гораздо меньшей степени.
ain-2 пишет:
цитата:
Были племена, в которых роли мужчин и женщин были обратные, и все сказанное переворачивалось.
Вот и я о том же.
ain-2 пишет:
цитата:
Это я все к тому, что всякие физиологические проявления человека – не суть. Это все достаточно внешнее и человек спокойно может шагнуть за пределы, туда, где его суть.
Не разобравшись прежде с физиологией он шагнет прямиком в жопу. Вы, как и большинство людей судите о других по себе. Но вам уж сколько лет? Шестой десяток пошел. И к духовности вы пришли в довольно зрелом возрасте, уже изрядно пожив и имея большой интуитивный опыт и хорошо развитый - в силу вашей предыдущей деятельности - интеллект. К тому же вы были смертельно больны на тот момент... А те люди, которые молоды и здоровы - у них все несколько не так, ка было у вас. Они более агрессивны(в ненасильственном смысле), более энергичны и при этом менее интеллектуальны. Никто из них, за редким исключением, не может вот так просто взять и бросить свою физиологичность. Чтобы сразу в дамки - за её пределы. Да на самом деле и вы этого не можете. Вы ведь в теле - оно вас снабжает энергией - вы можете мечтать сколько угодно о том, что не зависите от физиологии, но вы зависите от нее впрямую и полностью. Без физиологии вы труп и более ничего.
Согласно моему принципу "все или ничего" могу сказать, что меня мало интересуют классификации различные любви на любовь между тем и этим, на такую и другую, на эдакую и растакую.
Да разве я против? Исповедуйте что хотите, но только не нужно пытаться выровнять весь мир и любовь и науку на прокрустовом ложе своих романтических принципов. Принципиальный человек это, с моей точки зрения, нравственный калека и очень далеко от принципиальности до духовности. Надеюсь, вы понимаете, что весь мир, любовь и наука мало согласуются с чьими-то там принципами - моими или вашими. И поезда ходят не по расписанию, а по рельсам. Я не исповедую никаких принципов, у меня есть только цели и обеты, но я практик и потому привык все проверять на себе. Я проверил и "Трактат" и "Трусы" - все работает. Это РАБОТАЕТ - вот мой критерий. Я могу любому человеку продемонстрировать работоспособность ранговой теории в действии, а вы пока пофилософствуйте о своих любимых принципах.
Что же касается переживания любви к женщине, то оно, конечно же, не имеет никакого отношения к рангам и брачным играм. Ровно в той же степени секс не имеет никакого отношения к зачатию - это так... ветром надуло.
Rimanez пишет:
цитата:
Почитайте Ричарда Баха например "Чайка по ..." , или Паоло Коэльо "Алхимик", казалось бы художественная литература, персонажей таких как Джонатан в реале не бывает, но это не является духом этих книг, вы просто заморачиваетесь на какую-то мелочность, а скалу не видите.
Спасибо, я все это прочел еще в юности своей, в самиздатовском формате. Видите ли, читаемое очень сильно зависит от читающего. Вы увидели дух в романтичных книжках мечтателя Баха, который по жизни был бездельником и амебой, а я вижу дух в работах Протопопова, который трудяга и исследователь. Просто мы разные люди и нам видится дух в различных его ипостасях. Когда я читал "Трактат" - сначала был "шок узнавания" - отчасти это было так, словно я бы сам эту книгу писал, если бы взялся по-научному описывать свой опыт, но потом я увидел, что Протопопов все же глубже, чем мне казалось и намного... А еще потом пришло, наконец, озарение - полное осознание и мужчин и женщин. Сам для себя я бы выразил его такими словами: "Да вот такими их и надо любить". Так разрешилось одно из величайших противоречий внутри меня и знаешь что я почувствовал? Тишину, отрешенность и спокойную уверенность. Теперь я мог искренне и от всего сердца любить. Любить как дарить и не ждать никакой мзды, и не лелеять никаких надежд, и не следовать никаким принципам, и не просто заниматься сексом, как это было раньше. Я прочел такого Протопопова, а ты, наверное, прочел другого. Сочувствую. Так что не знаю, кто из нас тут скалу не видит.
поскольку весь пучок нитей проходит через сексуальный центр и, следовательно, ощущается/осознается человеком прежде всего как сексуальность.
Федь, а может это ты так ощущаешь, а у других это по-другому. Зачем же так голословно утверждать за всех. alaherus пишет:
цитата:
Вы увидели дух в романтичных книжках мечтателя Баха, который по жизни был бездельником и амебой
Я уж не знаю каким там Бах был по жизни, но книжонки его мне не понравились. По мне так -бесполезная мукулатура. Сразу видно что писалось не от души, а на публику. Впрочем и Коэльо туда же.
Федь, а может это ты так ощущаешь, а у других это по-другому. Зачем же так голословно утверждать за всех.
То есть если у меня две руки и две ноги, то у других может быть иначе(инвалиды не в счет)? Энергетические структуры людей устроены одинаково. Есть очень небольшие различия между мужчинами и женщинами, но они несущественны. Люди различаются по количеству энергии и её качеству, но никак не по своей "принципиальной схеме". И это не голословно... отнюдь. Чистая практика.
Idana
Пост N: 26
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.11.08 17:57. Заголовок: alaherus пишет: То ..
alaherus пишет:
цитата:
То есть если у меня две руки и две ноги, то у других может быть иначе(инвалиды не в счет)? Энергетические структуры людей устроены одинаково. Есть очень небольшие различия между мужчинами и женщинами, но они несущественны. Люди различаются по количеству энергии и её качеству, но никак не по своей "принципиальной схеме".
Если у всех людей, исключая тобой инвалидов, строение тела примерно одинаково, за исключением некоторых деталей, то это еще совершенно не означает что то, что чувствуешь и осознаешь ты, чувствуют и осознают все остальные. Да, люди различны по количеству энергии. А еще они различны в том, кто и как свою энергию использует и осознает. За других я не знаю, но лично за себя могу сказать, что своей жизненной энергией я распоряжаюсь по своему усмотрению. Когда мне надо я её осознаю как сексуальность. Но когда у меня допустим температура 40 градусов, то моя энергия идет исключительно на борьбу с болезнью.
Rimanez
Пост N: 51
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.11.08 18:10. Заголовок: alaherus пишет: Вы ..
alaherus пишет:
цитата:
Вы увидели дух в романтичных книжках мечтателя Баха, который по жизни был бездельником и амебой, а я вижу дух в работах Протопопова, который трудяга и исследователь. Просто мы разные люди и нам видится дух в различных его ипостасях. Когда я читал "Трактат" - сначала был "шок узнавания" - отчасти это было так, словно я бы сам эту книгу писал, если бы взялся по-научному описывать свой опыт, но потом я увидел, что Протопопов все же глубже, чем мне казалось и намного... А еще потом пришло, наконец, озарение - полное осознание и мужчин и женщин. Сам для себя я бы выразил его такими словами: "Да вот такими их и надо любить". Так разрешилось одно из величайших противоречий внутри меня и знаешь что я почувствовал? Тишину, отрешенность и спокойную уверенность. Теперь я мог искренне и от всего сердца любить. Любить как дарить и не ждать никакой мзды, и не лелеять никаких надежд, и не следовать никаким принципам, и не просто заниматься сексом, как это было раньше. Я прочел такого Протопопова, а ты, наверное, прочел другого. Сочувствую.
Понимаете ли, нельзя проверить любовь, это не напряжение в электросети. Ее можно либо переживать, либо нет. Любовь является переживаемой истиной, кто переживает истину видит ложь. "Трактат" это ода лжи, там честно сказано лож бывает такая вот, такая и такая, но к любви это ничего не относится, а значит это все рассуждалово безполезное с высоты твердыни истины. Я могу много описывать какая бывает грязь, но это не приблизит меня к чистоте, но к счастью меня не интересует многовариантность грязи. Копайтесь в этом если вам нравится, классифицируйте и раскладывайте по полочкам, только это сизифоф труд, потому что грязь сегодня одна, завтра другая, а любовь изначальная она как была, так и будет пребывать в вечности. Рад что вы приняли и полюбили людей такими какие они есть, также очень рад что вам наконец встретился "Трактат", а то бы так и маялись. Бах, Коэльо и иже с ними указывают на истину, Протопопов указывает на ложь, почувствуйте разницу.
alaherus
Пост N: 230
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.11.08 18:14. Заголовок: СЕРЁГА Прочел про к..
СЕРЁГА Прочел про карточки здоровья. Покупать не буду. Пусть их Аин себе к больному месту прикладывает. Поминшь в "Трансформации" подробно описано переживание своих эмоций и ощущений, в том числе боли? Работает исключительно хорошо и в любую погоду и без всяких карточек. Я однажды зашел полностью своим вниманием в раскрошившийся зуб, который сильно болел. А дело было в горах и мед помощь там не предвиделась - так я решил ЭСТ на себе обкатать. Тогда я еще только готовился к тому чтобы тренинги вести. Ну так вот, лег я, расслабил все тело, лицо, а потом все внимание стал продвигать в самую середину боли - аж сопли из носа брызнули... Не помню точно сколько времени прошло - боль была ацкой, а потом вдруг хлоп... и тихо. Боль как будто "взорвалась изнутри" очень приятным ощущением - расширение и блаженное тепло. Я еще поцвиркал слюнями через этот зуб - ничего - потом чувствую какая-то словно ниточка из зуба торчит, ну и высосал её - боли никакой. А это нерв был. Кстати зубы у меня с тех пор вообще болеть перестали. Потом, когда я врачу это рассказал - он не поверил. А я с тех пор вниманием только и лечу если что... что угодно хоть растяжение связок, хоть насморк(правда, уж не помню когда он был) Так на кой мне хрен эти карточки - эрзацы? Они же плацебо. Все делает твое внимание.
alaherus
Пост N: 231
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 14.11.08 18:29. Заголовок: Idana пишет: Когда ..
Idana пишет:
цитата:
Когда мне надо я её осознаю как сексуальность. Но когда у меня допустим температура 40 градусов, то моя энергия идет исключительно на борьбу с болезнью.
Не хорошо врать. Не "когда тебе надо", а когда ты здорова. Разумеется, когда ты больна - тебе не до секса, но когда ты больна, то у тебя и осознание "копеечное" - ему "не видно" что и откуда и ты переживаешь свою энергию как температуру. А то, что у тебя идет на борьбу с болезнью, это внимание. Температура - это и есть борьба твоего организма с болезнью. Вобщем не путай божий дар с яичницей.
Idana пишет:
цитата:
это еще совершенно не означает что то, что чувствуешь и осознаешь ты, чувствуют и осознают все остальные.
Увы. Означает. Ты чувствуешь ровно то же самое, что чувствуют и другие. Осознаешь ли ты свои тонкие структуры - я не знаю, но если ты их осознаешь то избыток энергии ты переживаешь как готовность своего тела к сексу. Если ты полностью переведешь внимание в этот момент на что-то другое(например на работу), то можешь пережить творческий подъем или любые тонкие эмоциональные состояния -вот они, конечно, сугубо индивидуальны, но, тем не менее, до ужаса стереотипичны. Вобщем, если ты решила поизучать себя, то мой тебе совет - кончай с эгоцентризмом. Ты такая же как и любой другой человек и испытываешь точно такие же чувства, как и все мы.
Копайтесь в этом если вам нравится, классифицируйте и раскладывайте по полочкам, только это сизифоф труд, потому что грязь сегодня одна, завтра другая, а любовь изначальная она как была, так и будет пребывать в вечности.
Грязь в вашей голове. Жаль, что вы ничего так и не поняли. Протопопов указывает не на ложь, а как раз в другую сторону. Просто вас лично такие откровении обижают и уязвляют, поэтому вам в них видится грязь. На самом деле сделайте шаг за Протопопова, всего лишь один, и вы перешагнете того, кто мешал вам любить женщин во всей их лжи и неверности - самого себя, озабоченного своим статусом и дорожащего своими фиксированными идеями недотепу. Сбросьте весь этот хлам, откажитесь от наград и обязательств женщин по отношению к вам и все... - вы любящий.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума