Отправлено: 22.03.07 14:32. Заголовок: цель практики (продолжение)

С какой целью человек практикует, практикуя?

 Отправлено: 04.12.08 04:11. Заголовок: Idana пишет: У мен..

Idana пишет:

цитата:

У меня нет негатива к тебе, у меня очень мало интереса к тебе. Ой ли правду глаголишь? Иль правду скрываешь? ;)) Вот ты мне очень интересна, так же как и все остальные участники форума, которых читала и которым отвечала. Если бы я сказала, что это мне не интересно, то это было либо ложью либо абсурдом.

Я верю, что я тебе интересна. А ты мне практически нет. Отвечаю тебе из вежливости. Щас ты, наверно, еще больше надуешься. Лано, не парься. Ты - хорошая девочка, на самом деле.
Почему то вспомнилось: "ты хороший человек, но я люблю другого" - с надрывом так! Давай поржем вместе?

 Отправлено: 04.12.08 10:51. Заголовок: Idana Да-да! Именно ..

Idana

цитата:

Да-да! Именно качественная психологическая работа. Я просто не написала, что это было началом.

Там и остались, на уровне качественной психологической работы с собой.
Вообще, пока вы будете так с собой работать, так всё и останется, поскольку познание себя не есть психология.


Idana

цитата:

Считаю, что я все правильно сделала. Именно с этого и нужно начинать путь к осознанию - с банальной "дегустации" того, что называют личностью. Ведь многие личину-то свою не знают.

Таким путем гарантированно не узнают себя.
Много чего изучат в себе, поведение ума в разных ситуациях, разные свои реакции и прочее, но что за всем этим стоит, что на самом деле управляет человеком, так и останется в потемках недоступным.


Idana

цитата:

Я уже шагнула за рамки психотерапии, заметно исчезают друзья. Зато любимый человек с каждым днем радует. Мы идем в одном направлении, но каждый по своей тропинке.

Открою вам тайну, хотя вам об этом чуть в ином ключе тут говорили.
Когда люди идут в одном направлении, то они обнаруживают, что их тропинки то одинаковы. То, что они принимали за различия – это было чисто внешнее различие. Это было их личное искажение.
Но чем меньше всяких фильтров восприятия, тем больше оказывается сходного.
Тогда слова – каждый идет по своей тропинке – смешны.
Тогда это признак того, что каждый идет по своей тропинке ума. Тут стопроцентно – у каждого совершено своя, персональная и неповторимая тропинка.

 Отправлено: 04.12.08 15:55. Заголовок: ain-2Тогда это призн..

ain-2

цитата:

Тогда это признак того, что каждый идет по своей тропинке ума. Тут стопроцентно – у каждого совершено своя, персональная и неповторимая тропинка.

последнее время слишком часто ник ain-ов разговаривает то женским то мужским голосом
Наверное пришла пора обратиться вам к странствующим целителям, чтобы они выдали вам индивидуальные позывные. Тогда вы сможете пойти каждый "по своей тропинке ума", свободные и не скованные никакими условностями

 Отправлено: 04.12.08 17:40. Заголовок: milapres пишет: Эго..

milapres пишет:

цитата:

Эго не идея, а НАЗВАНИЕ того, кто(что) живёт. Этим словом можно не греша заменить слово(название) человек.

Такой вещи как название не существует в природе, это умственный выпердыш, условная вибрация от человека. А эго вполне даже функционально и существенно.

milapres пишет:

цитата:

Эго это воплотившаяся в материи душа. Разделять себя и эго - всё равно, что разделять свои клетки тела от себя, будто они сами по себе, и их можно наблюдать и воспитывать(типо какое-то неизвестное "я" их наблюдает), а не они сами себя наблюдают и воспитывают.

Разделение это условное, как деление на тонкие тела. Это не значит что каждая часть сама по себе, конечно все в человеке взаимосвязано, но эго это всего лишь умственный защитный механизм, который развился для эффективности существования в мире вещей. Господствующее положение в природе человек занимает благодаря своему эго.

milapres пишет:

цитата:

Мутное непонимание природы вещей. Эго живёт и здравствует, но частенько заболевает - тем, что хватает что ни попадя и суёт в рот. И когда становится больным - видно, что чел "эгоистичен". На самом деле это его эго захламлено тоннами мусора, всего и делов.

Я не знаю есть ли у эго рот и может ли оно болеть, но знаю что эгоцентризм человека это его неосознанность, если он осознает себя только на уровне ума, то все его действия будут вращением вокруг его идей, т.е. собиранием, выкидыванием, сортировкой, раскладыванием по полочкам, пересмотром тонн всякой разницы, а что еще делать - либо водку пить, либо тешить свою личность.


milapres пишет:

цитата:

Отнюдь не только "физиологический комплекс", инстинкты управляют челом в соответствии с программой развития монады чела, то есть основа управления. Не исключено что это управляет и желанием не только жить и не умирать, но и рождаться.

Есть только один способ это узнать.

milapres пишет:

цитата:

Большинство людей рассуждают о Эго, как о чём то отдельном, возможном к воспитанию, при том что понимают, что воспитывать нужно себя. И это несоответствие не осознают, что "я"(каждый живущий) и есть Эго. Материализовавшаяся оболочка(живая форма души) - пока в материи = она эго.

Это вопрос сознательности. Некоторые люди ради спасения жизни другого человека действуют вопреки своему инстинкту самосохранения и это позволяет им говорить о нем как об отдельной своей функции от которой они независимы. Нельзя винить человека, который согласно инстинкту впервую очередь сохранил свою жизнь, потому что этот инстинкт неразрывная часть его, это он сам. Тот же самый принцип действует и на других уровнях. Чем себя человек осознает тем он и является.

 Отправлено: 04.12.08 18:35. Заголовок: Rimanez пишет: Неко..

Rimanez пишет:

цитата:

Некоторые люди ради спасения жизни другого человека действуют вопреки своему инстинкту самосохранения и это позволяет им говорить о нем как об отдельной своей функции от которой они независимы.

Это чисто биология.
На инстинкт самосохранения наложен инстинкт жертвовать собой ради других, что позволяет получить преимущество в выживании вида.

 Отправлено: 04.12.08 18:55. Заголовок: ain-2 пишет: Это чи..

ain-2 пишет:

цитата:

Это чисто биология. На инстинкт самосохранения наложен инстинкт жертвовать собой ради других, что позволяет получить преимущество в выживании вида.

Что-то я не слыхал о подобном инстинкте. Какой в нем смысл для выживаемости вида? Риски увеличиваются для двух человек, супротив риска для одного.

 Отправлено: 04.12.08 19:00. Заголовок: Serg, я когда вижу в..

Serg, я когда вижу ваш аватар мне вспоминается пестня:

И с хлыстом подхожу к ним, и с ласковым словом,
Репетирую дважды в течение дня.
Только тигру неясно, что он дрессирован,
Потому то и шрамов не счесть у меня.

Ап! И тигры у ног моих сели.
Ап! И с лестниц в глаза мне глядят.
Ап! И кружатся на карусели.
Ап! И в обруч горящий летят,
И в обруч летят.

Простите, никаких намеков, я просто балдею так

 Отправлено: 04.12.08 19:14. Заголовок: ain-2 Уровень качест..

ain-2

цитата:

Уровень качественной психологической работы над собой. Но к осознанию это не относится. И ваша жадность никуда не делась. Вы её погасили своими рассуждениями, вытащили на поверхность другое, которое закрыло жадность и всё. И нормально. То, что прорывалось как жадность, прорвется иным способом - закрепощением плечевого пояса.

и как же правильно? по-моему, у меня тоже так, типа

цитата:

Вот я честно себе призналась, что это ни что иное, как самая натуральная зависть и она у меня присутствует. Дальше я разбиралась откуда ноги растут, почему мне легче негативно обзавидоваться, а сложнее пойти и заработать. А позаработать тут стока оправданий для себя придумывала) И времени типа нет, и чушь это все, и денег надо для начала а их как всегда нет и т.д. Потом опять просто призналась - да мне же просто лень!

шо, знач, на самом деле мне не лень, а я просто это придумал умом? а что же на самом деле?
как сделать, шобы оно куда-нибудь ДЕЛОСЬ, а не "никуда не делось, а запряталось, а другое вытащилось"
если я на нее буду "просто смотреть", то оно еще быстрее запрячется, чем от рассуждений

 Отправлено: 04.12.08 20:23. Заголовок: Rimanez пишет: Что-..

Rimanez пишет:

цитата:

Что-то я не слыхал о подобном инстинкте. Какой в нем смысл для выживаемости вида? Риски увеличиваются для двух человек, супротив риска для одного.

«Известна масса примеров природного альтруизма. Случаи, когда одни биологические индивиды рискуют или жертвуют жизнью ради выживания других, отмечаются даже у низших организмов. Так, у слизевых грибов диктиостелиум, маленьких амебовидных одноклеточных существ, ползающих по гнилой древесине или навозу, голод вызывает сползание и слияние в многоклеточное плодовое тело, в котором образуются споры. Часть клеток принимают на себя функцию застрельщиков всего процесса, ритмически испуская химические сигналы, которыми привлекаются прочие клетки. Те тоже подражательно начинают испускать такие же сигналы. Когда начинает строиться тело гриба, клетки образующие его ножку, обречены на отмирание. «Запрограммированная смерть клеток получила название «апоптоз», что в переводе с греческого означает “листопад”. Такие клетки отделяются от внеклеточного матрикса, их мембраны сморщиваются, ядра сжимаются, молекулы ДНК рвутся на мелкие кусочки... Принимая роковое решение, клетка заблаговременно сама готовит себя к погребению: вызывает «ритуальных агентов», роль которых исполняют макрофаги или соседние клетки»[1].

«В. П. Эфроимсон в статье «Родословная альтруизма» описывает процесс эволюционного отбора особей с альтруистичными свойствами: «Свойственное человеку стремление совершать благородные, самоотверженные поступки в значительной мере порождено его естественной эволюцией, направлявшейся по руслу развития умственных способностей, удлинению срока беспомощности детей и сопряженной с этим чрезвычайной интенсификацией отбора на альтруистические эмоции. Лишь при прочной внутриплеменной спайке, самоотверженности, товариществе, честности, чувстве жалости потомство могло прожить целое десятилетие, от рождения до относительной самостоятельности. Зато сохранение хоть половины потомства на протяжении трех-четырех поколений могло порождать настоящий взрыв преимущественного размножения племени «альтруистов» и инстинкты, которые позднее будут названы альтруистическими, чувства верности, товарищества, могли сразу распространяться на необозримые пространства»[4].

1. Лабас Ю. А., Седлецкий И. В. Этот безумный, безумный мир глазами зоопсихологов, Учебное пособие для власть имущих, нынешних и грядущих // [WWW-документ] // URL:http://etologia.narod.ru/, 1992.
4. Ефремов К., Ефремова Н. Пришел, пометил, победил. Вокруг да около секса. // [WWW-документ] // URL http://ethology.ru/library/?id=75, 2004.

 Отправлено: 04.12.08 20:23. Заголовок: хтото пишет: и как ..

хтото пишет:

цитата:

и как же правильно? по-моему, у меня тоже так, типа

Если вы стали ощущать, что застряли, значит уже двинулись дальше.
А дальше всё от вас зависит.

 Отправлено: 04.12.08 21:50. Заголовок: Rimanez Эго не идея..

Rimanez

цитата:

Эго не идея, а НАЗВАНИЕ того, кто(что) живёт. Этим словом можно не греша заменить слово(название) человек. Такой вещи как название не существует в природе, это умственный выпердыш, условная вибрация от человека.

Вот сейчас уверяя, что названий "не существует" - вы Ими сыпите, и весьма богато. И не понимаете, что как только понадобилось о чём-то сказать - вы сразу лезете в копилку памяти = за названиями вещей.

цитата:

А эго вполне даже функционально и существенно.

И вы понятия не имеете где же оно находицо, щоб его "изЪять" и стать "вождём в светлое будущее"

цитата:

Эго это воплотившаяся в материи душа. Разделять себя и эго - всё равно, что разделять свои клетки тела от себя, будто они сами по себе, и их можно наблюдать и воспитывать(типо какое-то неизвестное "я" их наблюдает), а не они сами себя наблюдают и воспитывают. Разделение это условное, как деление на тонкие тела. Это не значит что каждая часть сама по себе, конечно все в человеке взаимосвязано

Даже про песок на бережку можно сказать, что он "взаимосвязан" с водой, при том, что он ПРОНИКАЕТ воду. Но песок может оказаться и сухим, если высушить воду. Но ЭГО даже не проникает тело=человека. Оно и есть человек. Его высушить невозможно. Но очищать от мусора (как берег от ракушек и всякого хлама) - это и есть осознавать себя - малыми шажками чистить струны души, на которых в конечном итоге станет играть Бог а не человек.

цитата:

но эго это всего лишь умственный защитный механизм

Опять НАЗВАНИЕ. Причём название чего-то иного, а не эго.

цитата:

который развился для эффективности существования в мире вещей.

А что, растения существуют не "эффективно"? Или у них для этого ТОЖЕ эго? Или они может тоже "в мире вещей" и "развилось эго"?

цитата:

Господствующее положение в природе человек занимает благодаря своему эго.

Да, а крокодил тоже господствует над зазевавшимися птичками, потому что эго. И лев "господствует" и догоняет чтобы пожратки - потому что эго. И рыбы господствуют в море, потому что у них эго и "поделили территорию" - на сходке может?

цитата:

Я не знаю есть ли у эго рот и может ли оно болеть, но знаю что эгоцентризм человека это его неосознанность

Это ваше думание о проблеме дало такое "знание" - вы пришли к нему думая, и используя для думания предпочтительные образы и мысли и штампы в том числе.
И в вашем интересе на сегодня - поддерживать ту идею о эго, которая вас возвышает, ибо вы "ПОНЯЛИ" и стали особенный и призываете заклеймить эгоцентризм. А принять, что эго = это каждый сам собой - равен каждому другому, и именно: ваше личное предпочтение озабочиваться проблемами эго - то есть как раз эго вас на то и двигает, и пока вы озабочены - это и есть чёрненькое на стекле души - чего вам принять неможно, бо... развенчивает собственную исключительность.

цитата:

если он осознает себя только на уровне ума, то все его действия будут вращением вокруг его идей, т.е. собиранием, выкидыванием, сортировкой, раскладыванием по полочкам, пересмотром тонн всякой разницы

Пересмотр сложившегося взгляда - СЛОВАМИ; и всё выделяющими типо, умными... То есть мышление заготовленными формами-штампами. Не живыми вообще.

цитата:

Не исключено что это управляет и желанием не только жить и не умирать, но и рождаться. Есть только один способ это узнать.

Боюсь, мы все это знаем, только за горами звона и мусора - не видим и не слышим.

цитата:

"я"(каждый живущий) и есть Эго. Материализовавшаяся оболочка(живая форма души) - пока в материи = она эго. Это вопрос сознательности.

Так и хочецо выпуклиться? Типо сознательный знает, что он не эго?
Любой - хоть сознательный, хоть нет - все живут своёй эгой.
Сознайте это и станет не так тяжко тащить мусор, коли он так уж дорог.

цитата:

Некоторые люди ради спасения жизни другого человека действуют вопреки своему инстинкту самосохранения и это позволяет им говорить о нем как об отдельной своей функции от которой они независимы.

Вот, чтобы "позволять себе" говорить или думать, что он "независимый"(и многое другое) - чел делает вещи, якобы против эго. На самом деле эго гордое, вот и суёт себя "выше колокольни"

цитата:

Нельзя винить человека, который согласно инстинкту

Винить человека вы будете даже, если "зарубите на носу", что ниЛьзя. До тех пор, пока не вкурите суть человеческой жисти. И это для начала. А потом ещё и вычистите "обвиняющие устройства" самости и гордыни и умности.

 Отправлено: 04.12.08 21:54. Заголовок: ain-2 пишет: Свойст..

ain-2 пишет:

цитата:

Свойственное человеку стремление совершать благородные, самоотверженные поступки в значительной мере порождено его естественной эволюцией ...

Сообщение с новостийного сайта:
"Китайский крестьянин до смерти искусал свирепую собаку, чтобы защитить от нее своего любимого щенка, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на местные СМИ."
К какому виду природного альтруизма вы относите данное событие?

 Отправлено: 04.12.08 22:38. Заголовок: Rimanez: От ревности..

Rimanez: От ревности освобождает любовь.
Serg: Любовь всякая бывает. От некоторой, можно и убить. Объект своей любви.
Если говорить про ту любовь, которая не привязана к определенному объекту – духовную - то скорее, осознанное освобождение от ревности открывает возможность любить.
Rimanez: Любовь одна бывает единственная, это люди разные бывают, могут и убить, но не от любви, а от ревности.

Тут такую аналогию можно привести. Одна сторона монеты – любовь, другая – ненависть. А почва для взращивания этих двух чувств – ревность – сама монета. Отсюда и наблюдения пипла на бытовом уровне: «Ревнует - значит, любит», «От любви до ненависти один шаг». Этот уровень любви знаком большинству людей. На этом уровне: любовные томления вперемешку со страданиями, недоверие и подозрительность в отношениях, ревность, слепая вера и ничем не мотивированные надежды, море иллюзий и собственных придуманных фантазий в отношении объекта своей любви, вспышки неконтролируемой ненависти и агрессии. После отката которой, следует бурное примирение, клятвы в любви до гроба, в неповторении подобного никогда.. А на самом деле, просто, до следующего раза.
На этом уровне, любовь не освобождает от ревности. Просто потому, что они обе – суть одно. Но освободившись осознанно от ревности, избавившись от этого ограничивающего фильтра, можно выйти на другой уровень любви. Там, любовь – это приятие. На этом уровне невозможно придумать ни одного повода, чтобы избежать любви.

Честно говоря, после произошедших в моей жизни определенных событий, когда осозналось, что вся эта любовь-кровь-морковь - сплошное страдание, что-то не очень тянет погрузиться в неё вновь. Да и невозможно это.

цитата:

Теряется самость или личность, потому что то энергопространство что стоит за мастером эго уже не может охватить и лопается как хм...

Это не так. Оно (эго), и не будет пытаться охватывать то энергопространство, которое стоит за Мастером. Ему это надо? Более того, оно может даже укрепить свои позиции. Её задача удержать вас от открытия. Мастеру, Миру, Существованию.. то, от чего оно нас охраняет, можно назвать по разному, суть не изменится. Все эти процессы можно проследить прямо здесь, на форуме. В он-лайне.
Самим собой, Мастер может продемонстрировать, что такое любовь-приятие. У ученика появляется шанс увидеть что есть другие уровни любви. Что ослабление эго приводит лишь к бОльшей гармонии. Но это лишь шанс. Кто-то его реализует, кто-то упустит. Само по себе ничего лопаться не будет.

цитата:

Serg, я когда вижу ваш аватар мне вспоминается пестня: … …Простите, никаких намеков, я просто балдею так

Без проблем! Сам торчу от некоторых аватарок.

 Отправлено: 05.12.08 00:14. Заголовок: Oli пишет: Щас ты, ..

Oli пишет:

цитата:

Щас ты, наверно, еще больше надуешься.

А с чего мне дуться-то? Разве у тебя была цель меня обидеть? Может быть тебе кажется что-то? Вот Милке все время грезится, что я тут задалась целью обязательно сдружиться с кем-нить против неё) Прям мания величия и преследования в одном флаконе! Да еслиф мне чего надо будет, я и одна с ней справлюсь)))
ain-2 пишет:

цитата:

Много чего изучат в себе, поведение ума в разных ситуациях, разные свои реакции и прочее, но что за всем этим стоит, что на самом деле управляет человеком, так и останется в потемках недоступным.

Если умственноотсталому или человеку с низким интеллектуальным уровнем развития дать бумажку с написаным упражнением допустим заземления (для выполнения) или медитацию. Причем он может заинтересоваться этими упражнениями и захотеть попробовать. Как вы предполагаете, какой будет результат от такой "практики"?
Serg пишет:

цитата:

А то вы не знаете? Это когда стихи любимому человеку, стоя на колене, а через секунду – душить в приступе ненависти, возникшей на почве ревности.

Нет, я такую любовь не знаю. Это не любовь, а другие чувства.
Serg пишет:

цитата:

А случится (не приведи, Господь) у вашего мужа большое и светлое чувство на стороне, вот и прочувствуете этот тип любви. А как же, такие риски!

Он может не только уйти к другой, а совсем уйти из жизни. Но мои чувства никуда не денутся, как люблю его так и буду любить. Конечно там могут быть и другие чувства, может я даж от них всплакну, но изменить я ничего не смогу. И никто не сможет. И благодарна буду ему и сущему за то, что хоть какое-то время он жил рядом со мной. Вообще любовь трудно выразить словами, да вы и так сами знаете.
Serg пишет:

цитата:

и тогда уже невозможно будет назвать себя реализованной женщиной в этом вопросе.

А это как? Если это уже все реализовано, как сможет вертнуться обратно? Как вы себе это представляете? Он сотрет мне память или убъет сразу?
Serg пишет:

цитата:

Просветление – не из вашего лексикона.

А я много других "страшных" слов знаю, куда ж еще и это в лексикон . А вы обязательно задались целью стать просветленным? А у меня вот такой цели нет. А вдруг не просветлюсь, получается зря стремилась, пуп надрывала. Че делать-то потом?
Serg пишет:

цитата:

Поэтому, никакой внутренней потребности в устранении вами же созданного барьера между вами и существованием, у вас нет.

Что-то везет мне тут на ясновидящих. Гляди-кась, прям все про меня знают. А главное звучит как приговор
Serg пишет:

цитата:

Полезный инструмент будет при вас ещё очень долго.

Чему я очень рада! А вы когда избавитесь от эга, обязательно поделитесь с нами опытом, если смогёте конешно. Тока мне почему-то кажется, што вы эго с эгоизмом путаете.
Rimanez пишет:

цитата:

А инстинкты не ведают о смерти

Вот до жути интересно, о чем же вообще ведают инстинкты. Прям спать не могу как меня это интересует. И главное чем они, заразы, это делают
Serg пишет:

цитата:

Этот уровень любви знаком большинству людей. На этом уровне: любовные томления вперемешку со страданиями, недоверие и подозрительность в отношениях, ревность, слепая вера и ничем не мотивированные надежды, море иллюзий и собственных придуманных фантазий в отношении объекта своей любви, вспышки неконтролируемой ненависти и агрессии. После отката которой, следует бурное примирение, клятвы в любви до гроба, в неповторении подобного никогда.. А на самом деле, просто, до следующего раза.

Но вы то понимаете, что это не любовь?

 Отправлено: 05.12.08 00:26. Заголовок: Serg: устав убегать ..

цитата:

Serg: устав убегать от беса, остановиться, поглядеть ему в глаза и стоять добровольно страдать. Вооружившись церковной глупостью «Бог терпел, и нам велел». В надежде, что эти добровольные страдания тебе зачтутся, и бес покинет тебя добровольно. Oli: На самом деле, когда смотришь на беса, на такие вещи как "надежда" не остается энергии, энергия вся уходит в действие.

Какое действие? Страдание? Так на другом полюсе страдания – надежда. Они как сиамские близнецы. Одно без другого не ходит.

цитата:

Serg: устав бегать, остановиться, и поглядеть бесу в глаза. Для этого нужны лишь определённое мужество и смелость. Ни о каком добровольном страдании речь при этом не идёт. Oli: Мужество и смелость чтобы что? Чтобы не сбежать когда больно. Тебя, наверное, пугает "добровольное страдание"? Ты не обязан страдать, можно расслабиться.

Чтобы посмотреть на то, что порождает дикий страх. Чтобы исследовать его. Понять что это, и почему оно так вольготно живет во мне, что я почти поверил что это – часть меня.
И чем меньше энергетическая связь с бякой, тем менее ангажированными будут результаты исследования. Соответственно, более близкими к реальности.

цитата:

Oli: А природа у них совсем, кстати, не паскудная. Смешной ты! У вируса же не паскудная природа или у тигра, пожирающего добычу. Serg: В понятие его «паскудной природы» я вкладывал смысл того, что не собираюсь добровольно кормить разную вирусню, пытающуюся жить за мой счёт. Oli: Ты сказал "паскудная природа" - и невольно открыл свое эмоциональное отношение к объекту, к бесу например. А это как раз то, что бес кушает. Видишь как он тебя вокруг пальца обвел. На то он и бес!

Браво, Оля! Из ничего ты состряпала целую «страшную историю»!
При этом, пропустив самое главное. Не важно что я там сказал. Увидел, без всякого компромисса избавился, и всё. Где и как бес меня обвёл? Лёжа на помойке? Голодный и холодный?

цитата:

Oli: И ревности больше не возникало? И ты ЗНАЕШЬ, что не возникнет? Serg: Я ж не гадалка. Oli: Я курила, потом оставила это. И я ЗНАЮ, что я никогда больше не буду курить.

Я знаю одно. Мне нет нужды рапортовать тебе или кому-то, что с заданием я справился. Что ревность изжита, и во мне не осталось ни единого её энергетического следа. Чего этим я добьюсь? Но сказать, следом убедить в этом самого себя - прямой путь для остановки энергетического очищения. Притом я знаю, что процесс этот бесконечен.. по крайней мере, до просветления как такового. Много чистоты не бывает. Лучше перестраховаться.

цитата:

Oli: Пишешь алголо-аиновскими штампами Oli: А вообще с тобой приятно общаться. Serg: Не понял, ты что, на алголо-аиновские штампы в моём исполнении повелась? Oli: Совсем нет. Это тоже чувствуется неизвестно чем. "Энергии" чувствуются, которые твои, а не алголовские.

У меня и не могут быть алголовские энергии. У меня свои энергии, у него свои. У тебя – свои. Даже у двух просветлённых разная энергетика, не говоря уж о нас, смертных.
А то, что ты закажешь себе увидеть, то и увидишь.
На штампах и словах проще всего спалиться и попасть в впросак. Чем дальше в лес – тем меньше щепок. Есть области, где всё уже сказано до тебя. Ничего нового услышать и не надейся.
Резюме: к словам и штампам из них, надо относиться очень осторожно. Они лишь мостик, по которому бежит энергия. Или, не бежит.

 Отправлено: 05.12.08 02:04. Заголовок: ain-2 Смотри как ра..

ain-2
Смотри как работает...
Сначала я что-то нащупываю, и оно оформляется в мысль, и только выдаю мыслю.
А... позже...
Среди медитаций они всплывают... и уже - полощут...
А может они и раньше УЖЕ, но... после как опосля высказывания (чатичной материализации) - материализуются в ощущениях, и получается пипец.
А когда в руках дрожь не проходит - значит не вышла из медитации? Если оглоушенность не кончилась? И опять всё позабыла. Случайно я потянула ниточку, где "прощать нужно просить себя" - уже сто раз знала, а вот поди жеж - опять сработало: чтобы увидеть "сеть". И жар вокруг бошки не проходит.
Там такой ком, в котором сразу - немыслимо всё.
Ясно...
Нужно возвращаться...
Это похоже не на рассказ, а на ужос какую сагу - её не описать...
Лана, помните меня весёлой.

 Отправлено: 05.12.08 02:26. Заголовок: milapres пишет: Вот..

milapres пишет:

цитата:

Вот сейчас уверяя, что названий "не существует" - вы Ими сыпите, и весьма богато. И не понимаете, что как только понадобилось о чём-то сказать - вы сразу лезете в копилку памяти = за названиями вещей.

Да сыплю, потому что наша с вами точка соприкосновения на форуме проходит через разум, но это все его детища. Мы просто с вами обусловились гутарить на русском языке с использованием придуманых правил употребления слов.

milapres пишет:

цитата:

Даже про песок на бережку можно сказать, что он "взаимосвязан" с водой, при том, что он ПРОНИКАЕТ воду. Но песок может оказаться и сухим, если высушить воду. Но ЭГО даже не проникает тело=человека. Оно и есть человек. Его высушить невозможно. Но очищать от мусора (как берег от ракушек и всякого хлама) - это и есть осознавать себя - малыми шажками чистить струны души, на которых в конечном итоге станет играть Бог а не человек.

Можно привести следующую аналогию, например человек искусства себя может выражать через свое произведение (танец, поэзия, живопись или музыка), это будет рисунком его неповторимой индивидуальности, а то как он себя позиционирует, например, суровый джентельмен семьянин интеллегент не терпящий сквернословия это будет рисунком его эгоцентричной личности, которая заявила свои правила функционирования в обществе. Тот же самый пример на уровне социума будет выглядеть как государственность, это будет эго коллективного разума. И в том и в другом случае будут построения основаные на страхе и созданные для защиты. А фикус в том что природа не знает государственности, потому что не опускается до такой ерунды.

milapres пишет:

цитата:

А что, растения существуют не "эффективно"? Или у них для этого ТОЖЕ эго? Или они может тоже "в мире вещей" и "развилось эго"?

Ни растения ни животные не сравнятся с человеком по жадности, они действуют из необходимости. Эго действует из страха, т.е. из вирутала.

milapres пишет:

цитата:

Это ваше думание о проблеме дало такое "знание" - вы пришли к нему думая, и используя для думания предпочтительные образы и мысли и штампы в том числе. И в вашем интересе на сегодня - поддерживать ту идею о эго, которая вас возвышает, ибо вы "ПОНЯЛИ" и стали особенный и призываете заклеймить эгоцентризм. А принять, что эго = это каждый сам собой - равен каждому другому, и именно: ваше личное предпочтение озабочиваться проблемами эго - то есть как раз эго вас на то и двигает, и пока вы озабочены - это и есть чёрненькое на стекле души - чего вам принять неможно, бо... развенчивает собственную исключительность.

Чувствуете как вы постоянно хотите привнести свое соответствие, подгоняете под себя. Это и есть проявление эго.

milapres пишет:

цитата:

Боюсь, мы все это знаем, только за горами звона и мусора - не видим и не слышим.

Слышал очень хорошее высказывание по этому поводу - заявляющий о нечистотах выражает свое соответствие. О чем поете то и имеете.

milapres пишет:

цитата:

Так и хочецо выпуклиться? Типо сознательный знает, что он не эго? Любой - хоть сознательный, хоть нет - все живут своёй эгой. Сознайте это и станет не так тяжко тащить мусор, коли он так уж дорог.

Зачем вы каждое мое высказывание принимете на свой счет? Про мусор выше.

milapres пишет:

цитата:

Вот, чтобы "позволять себе" говорить или думать, что он "независимый"(и многое другое) - чел делает вещи, якобы против эго. На самом деле эго гордое, вот и суёт себя "выше колокольни"

Спасибо что предупредли, а то вон Ошо гутарил о свободе, эко его эго то занесло.

milapres пишет:

цитата:

Винить человека вы будете даже, если "зарубите на носу", что ниЛьзя. До тех пор, пока не вкурите суть человеческой жисти. И это для начала. А потом ещё и вычистите "обвиняющие устройства" самости и гордыни и умности.

Пойду курить суть жисти перед асенезацией. Спасибо за инструкции.

 Отправлено: 05.12.08 02:36. Заголовок: Serg пишет: Тут так..

Serg пишет:

цитата:

Тут такую аналогию можно привести. Одна сторона монеты – любовь, другая – ненависть. А почва для взращивания этих двух чувств – ревность – сама монета. Отсюда и наблюдения пипла на бытовом уровне: «Ревнует - значит, любит», «От любви до ненависти один шаг». Этот уровень любви знаком большинству людей. На этом уровне: любовные томления вперемешку со страданиями, недоверие и подозрительность в отношениях, ревность, слепая вера и ничем не мотивированные надежды, море иллюзий и собственных придуманных фантазий в отношении объекта своей любви, вспышки неконтролируемой ненависти и агрессии. После отката которой, следует бурное примирение, клятвы в любви до гроба, в неповторении подобного никогда.. А на самом деле, просто, до следующего раза.

Serg, аналогия никудышная по той простой причине что у монеты обе стороны это естесственное состояние покоя, а ненависть истощает человека. Это не устойчивое состояние, тогда как любовь есстественное состояние и человека возвышает и питает. Если представить монету такого вида, то это будет конус. А то что вы описали про пиплу это не любовь, а страсти.

 Отправлено: 05.12.08 02:47. Заголовок: Rimanez пишет: Serg..

Rimanez пишет:

цитата:

Serg, аналогия никудышная по той простой причине что у монеты обе стороны это естесственное состояние покоя, а ненависть истощает человека. Это не устойчивое состояние, тогда как любовь есстественное состояние и человека возвышает и питает. Если представить монету такого вида, то это будет конус. А то что вы описали про пиплу это не любовь, а страсти.

Этой аналогией, я хотел сказать то, что на таком уровне, энергия перетекает от одного полюса (любовь) к другому (ненависть). Что по-сути, это одна энергия. Вопрос лишь в знаке. Как это назвать: любовь, или страсти, не суть важно. В конце концов, все названия и слова относительны. Как человечество договорилась обозвать то, или другое, так и назвали. Миллиарды человек называют это любовью. И живут этой любовью. Вы хотите с ними поспорить относительно названия?

 Отправлено: 05.12.08 04:29. Заголовок: Serg пишет: Oli: Н..

Serg пишет:

цитата:

Oli: На самом деле, когда смотришь на беса, на такие вещи как "надежда" не остается энергии, энергия вся уходит в действие. Какое действие? Страдание? Так на другом полюсе страдания – надежда. Они как сиамские близнецы. Одно без другого не ходит.

На другом полюсе надежды - отчаяние. Надежда облегчает страдание, а отчаяние подводит страдающего к самому краю страдания - в этом месте что-то может произойти, потому что это уже край.
Когда смотришь на беса - это не просто страдание, потому что страдание есть и без смотрения, как правило вперемежку с надеждой. Когда смотришь - страдание остается как-бы в чистом виде, скажем так: оно воспринимается без надежды и без отчаяния.

Serg пишет:

цитата:

Oli: Мужество и смелость чтобы что? Чтобы не сбежать когда больно. Тебя, наверное, пугает "добровольное страдание"? Ты не обязан страдать, можно расслабиться. Чтобы посмотреть на то, что порождает дикий страх. Чтобы исследовать его.

Чтобы посмотреть на небо - не нужно мужества, чтобы исследовать какие рецепторы есть в лейкоцитах - не нужно смелости. Мужество и смелость нужны там где больно.

Serg пишет:

цитата:

Oli: Ты сказал "паскудная природа" - и невольно открыл свое эмоциональное отношение к объекту, к бесу например. А это как раз то, что бес кушает. Видишь как он тебя вокруг пальца обвел. На то он и бес! Браво, Оля! Из ничего ты состряпала целую «страшную историю»! При этом, пропустив самое главное. Не важно что я там сказал. Увидел, без всякого компромисса избавился, и всё. Где и как бес меня обвёл? Лёжа на помойке? Голодный и холодный?

Это очень веселая история. Я ее написала и посмеялась. Смешное в ней то, что бес все-таки обводит вокруг пальца, а смешной тот - кого обводят. Представь себе - на помойке лежит старая рванная куртка и подрагивает от ветра, а бес сидит и шепчет тебе в ухо: да-да, смотри, это я, бес, лежу там голодный и холодный, ты и правда от меня избавился без всякого компромисса!

Serg пишет:

цитата:

Я знаю одно. Мне нет нужды рапортовать тебе или кому-то, что с заданием я справился. Что ревность изжита, и во мне не осталось ни единого её энергетического следа. Чего этим я добьюсь?

Ты уходишь от темы. Рапортовать здесь никто не обязан. А быть искренним - так это только на пользу себе. И если ревность не отпустилась - так лучше не рисовать себе ее, лежащей на помойке, голодной и холодной. Начал ты, кстати, с того, что ревности у тебя нет, а закончил так тем, что еще не изжита вроде, но рапортовать об этом у тебя нет нужды. Ну не смешно ли? Кто-то тебя вокруг пальца водит?

Serg пишет:

цитата:

У меня и не могут быть алголовские энергии. У меня свои энергии, у него свои. У тебя – свои. Даже у двух просветлённых разная энергетика, не говоря уж о нас, смертных.

Это спасибо что просветил, очень содержательно.

Serg пишет:

цитата:

А то, что ты закажешь себе увидеть, то и увидишь.

Я думаю, что люди не абсолютно "слепы". Все-таки не только рисованные картинки, но и реальность худо-бедно проскальзывает в том, что мы видим.

Serg пишет:

цитата:

к словам и штампам из них, надо относиться очень осторожно. Они лишь мостик, по которому бежит энергия. Или, не бежит.

Да, я тоже так чувствую.
В сентябре ездила в Ростов. Сильный контраст со Штатами в том, что в Ростове все непременно жалуются на жизнь и выражают недовольство - это вроде как правило хорошего тона. Я подустала слушать это, потом пошла в гости к маме моей подруги, сели мы за стол, зашел душевный разговор и попросила ее рассказать о ее мужчинах, которые были у нее в жизни. У нее жизнь интересная и была и есть. Вот она рассказывает и я врубаюсь, что она, как и все, жалуется и критикует. А мне между тем совершенно комфортно с ней, и не имеет значения, что она говорит "как все", а имеет значение что за словами, ее "энергии" воспринимаются как что-то приятное.

 Отправлено: 05.12.08 05:00. Заголовок: Вот что получается. ..

Вот что получается.
Когда просыпаешься, то можно посмотреть на себя, как есть, а можно посмотреть на себя назад - как была. И по-факту видишь, что всё изменилось, и обратно "поезд не идёт".
И если: пока не проснулся - назад, вроде, хочешь, а не можешь, то проснувшись - понимаешь: то, что было - кончилось.
И вот, возник вопрос, а хочется ли назад?

Пробую ответить.
Там позади "стоят в альбоме" картинки меня, и они - красочные. Они могут манить, если их смотреть.
Но фишка тут в том, что эти картинки, как отражение на стене тени спящего человека, который шевелится во сне и видит себя "чужими глазами".
Рассматривая эти картинки, не проснувшись - всегда представляешь (думая, что вспоминаешь) себя. И как-то по умолчанию принимается, что и ДРУГИЕ представляют тебя ТАК ЖЕ.
А не понимаешь, что другие, если и замечали тебя, то ровно мимоходом, как видят прохожего пешехода, когда едут в автобусе: мысли невольно обсуждают прохожего, но... не касаются своего.
Так и на меня смотрели и смотрят зрители: им до меня нет никакого личного дела. Просто попадаюсь на глаза, и это вызывает отклик в мыслях. Машинально, в соответствии со своими личными интересами.

Так, хочу ли я туда - назад (или вперёд, но чтобы так же, как было)?
Хочу ли той красочности за счёт множества движений - вокруг своей оси и вокруг оси земного шара?
Хотела бы?
Для чего вообще происходит много движений?
Самое большое большинство, чтобы "не зря прожить", чтобы ПОМНИТЬ КАРТИНКИ о себе (оправдываясь). И совершенно не осознаётся, что картинки эти вообще выполнялись, как движения во сне - не отмеченные и не замечаемые в моменты их выполнения.
Замечались они всегда ПОЗЖЕ, когда доставал их из памяти, как "СВЕРШИВШУЮСЯ КАРТИНУ себя- красивого" (или себя уродливого, недостигшего, несправившегося - без разницы).
Всякая картинка - имеет ценность, что была "благородной" - только в собственных глазах памяти.
А если я знаю, что картинку кроме меня НИКТО никогда не замечал (и не интересуется замечать, кроме как за ради соревновательности, или любопытства), зачем бы мне заботиться о каком-то дурацком благородстве и красоте? Какое мне дело, прожила я затворницей в келье, или звездой телеэкрана перед спящей публикой?
Ни нелепо ли стремиться к тому, чтобы и ещё помелькать перед глазами скучающих осоловевших зрителей?
Как уговорить себя делать телодвижения, когда осознаёшь свою природу: осознаёшь, что она не интересуется мельтешением, а заинтересована готовиться к осени. Или просто хочет подбить балланс?

По факту, очевидно, что штампы "успешности", внушённые обществом - не сдаются без боя. Что организм сжимается от жалости к себе, если понимает, что не хочет достигать того, что принято.
Он воспринимает это, как "не могу, значит я лузер"... И горечь от собственного "лузерства" - тем сильнее, чем сильнее когда-то принятая установка - "быть лучшим, потому что МОГУ".
За это "могу" человек расплачивается в вечности. Это его по-своему "крест".

Когда и откуда душа взяла на себя такое добровольное обязательство? Было ли оно добровольным?
Осознать добровольность (или зависимость) - дорогого стоит!

Дальше было бы грамотно - найти положительное звено и закончить умным выводом, что типо... осознание - ключ к успеху и всё в таком роде. Но вот незадача, что я как раз рассматриваю точку, в которой и припрятался этот управленец, который толкает к поиску успешности.

Обнаружить свой мешок, но не увидеть, когда ж он навесился - при каких таких обстоятельствах, какая гордыня взяла на себя такое "побеждающее" качество, и навесила; то есть тащу его как раз я: "ставлю на кон для их игры, но... органы свои!"

Конечно, я предположу, что навесился он как раз в день изгнания из Рая, когда человек стал "понимать" и всё такое, что это не изживается - это общечеловеческая программа жизни (данная ему реальность, обещанные страдания "в поте лица добывать хлеб свой")... Предположить оно, конечно, можно... Но это ни фига не помогало не чувствовать конечность и безысходность в усилиях - собственную ограниченность, которую ни продать, ни избыть.
И конечно, всё пойдёт, как раньше... И усилия, и несогласие, и борьба противоречий... Всё сохранится. Может добавится ещё один прутик в костёр разочарований...
А может... усилия ослабеют, принимая тщетность. Скорее всего ослабеют. И память переживания останется.
Такие дела...

 Отправлено: 05.12.08 06:15. Заголовок: Rimanez R: Эго это ..

Rimanez

цитата:

R: Эго это идея о себе, о самости, защитная функция. М: Эго не идея, а НАЗВАНИЕ того, кто(что) живёт - человек. R: Такой вещи как название не существует в природе, это умственный выпердыш, условная вибрация от человека. М: Вот сейчас уверяя, что названий "не существует" - вы Ими сыпите... - названиями вещей. R: Да сыплю, потому что...

Это вы так со мной разговариваете потому что я - женщина? Или всё же сумеете заметить, что снова лепите ляасусы? то заявляете, что названий в природе не существует, а то - тут же ими сыпите? - (прямо мне перед глазами - на мониторе)

цитата:

наша с вами точка соприкосновения на форуме проходит через разум, .

Може договоримся что и разума не существует? Названия я хоть вижу органами - глазамЫ, а чем вы прикажете увЫдеть "разум"? (ваш например?)

цитата:

но это все его детища

А "детища" - не названия?
Короче, вы не только какой-то (мужской) логикой обделены, а и вообще сами не знаете о чём бы ни петь, лишь бы звучАло.

цитата:

Мы просто с вами обусловились гутарить на русском языке с использованием придуманых правил употребления слов.

Я всегда так и предполагала, что здеся принято говорить на русском. Но что вы придумываете собственные правила "употреблять" не соответствующие значениям слова - не обуславливалась.
Если у вас отвечать не принято, за своими словами следить не принято, понимать, что написали - не принято, хоть где-то замечать сосственные ляпсусы - тож не принято, то уж не знаю, мож вы по-русски... - не того? Не тянете?

цитата:

Но ЭГО даже не проникает тело=человека. Оно и есть человек. Его высушить невозможно. Но очищать от мусора (как берег от ракушек и всякого хлама) - это и есть осознавать себя Можно привести следующую аналогию, например человек искусства себя может выражать через свое произведение (танец, поэзия, живопись или музыка), это будет рисунком его неповторимой индивидуальности, а то как он себя позиционирует, например, суровый джентельмен семьянин интеллегент не терпящий сквернословия это будет рисунком его эгоцентричной личности, которая заявила свои правила функционирования в обществе. Тот же самый пример на уровне социума будет выглядеть как государственность, это будет эго коллективного разума. И в том и в другом случае будут построения основаные на страхе и созданные для защиты. А фикус в том что природа не знает государственности, потому что не опускается до такой ерунды.

И не замечаете, как простое понимание ЗАГОВОРИЛИ тремя тоннами умопостроений, лишь бы замутить? чтоб потом... выйти "понимающим"?
Навалили в кучу и искусство, и коллективный разум, и государственность, правила функционирования в обществе, индивидуальность, суровый джентельмен... - уф... замаешься фасовать по полкам = с миру по нитке - голому прикрытие.
Стыдоба - прямо сказать...

цитата:

А что, растения существуют не "эффективно"? Или у них для этого ТОЖЕ эго? Или они может тоже "в мире вещей" и "развилось эго"? Ни растения ни животные не сравнятся с человеком по жадности, они действуют из необходимости.

Вы уж если пишите по русски, мож и прочитаете всё же вопрос - он ТОЖЕ на русском:
«растения существуют не "эффективно"? Или у них для этого ТОЖЕ эго?»

цитата:

Это ваше думание о проблеме дало такое "знание" - вы пришли к нему думая, и используя для думания предпочтительные образы и мысли и штампы в том числе. Чувствуете как вы постоянно хотите привнести свое соответствие, подгоняете под себя. Это и есть проявление эго.

Я-то только и делаю, что проявляюсь эгом. Жаль, что вы не умеете до сих пор это прочитать.
И ещё - удивляет такая изощрённость в самозащите, прямо петельками извиваетесь, лишь бы.. не уронить себя - сознающего.

цитата:

Слышал очень хорошее высказывание по этому поводу - заявляющий о нечистотах выражает свое соответствие. О чем поете то и имеете.

Да, я уж кажись докурила до фильтра. Каждый, когда ему на мозоль намекнёшь - сразу: вот тока был приличный такой - бЭлый, а тут сразу - вилами вооружается и... вперёд..

цитата:

Любой - хоть сознательный, хоть нет - все живут своёй эгой. Зачем вы каждое мое высказывание принимете на свой счет? Про мусор выше.

Голубчик, я не только ВАШИ не принмаю на свой счёт, но и вообще наблюдаю КАЖДОГО из позиции наблюдения за человеком; понимаете? Есть вид в животном мире - человек называецо. Вот я - один из них: это и изучаю - индивидуальность в мире животного человека. (поэтически: его Божественную Сущность в проявлении)
Сама пишу, а сама уже знаю, что вы ... воще "по-русски" - не тянете.

 Отправлено: 05.12.08 10:11. Заголовок: Алгольчик? Вот, прор..

Алгольчик?
Вот, проработка.
Очень сильная, и не до конца. Горячее шло через левую сторону. И заболел глаз, видать бревно заворочалось. И очень осталась усталость. И левый висок болит. Глаз тоже не прошёл.

Описала после...

******************

Мутно. Холодом пронизывает – зябко...
И лицо, как кислотой омыто,
Щипет кожу... А в затылке тяжесть:
В глубине веков окно открыто.

Из далёкого забытого страданья
Поднялось немое опознанье,
Разлилось: так тело сиротливо
Ощущает позднее признанье.

По глазам, бревно внутри качая,
Боль прошла: не ошибиться – лично
Мне она доставила примету,
Как повестку – в суд предстать налично.

На губах гримаса отвращенья,
Здесь себя приветствует сознанье:
Увидало, значит, грех подспудный –
Провело своим путём дознанье.

Непонятно, может даже гадко
Стынет кровь, как саваном накрыло –
Кармы след, суть-бороздою землю,
Поднял то в душе, что время скрыло.

И качаясь на волнах в долине,
Где седая скорбь, как Каин бледный –
Я молюсь опять, а пальцы студит
Бог незримый – щит несёт победный.

12. 04. 08.

 Отправлено: 05.12.08 10:25. Заголовок: Rimanez пишет: Сооб..

Rimanez пишет:

цитата:

Сообщение с новостийного сайта: "Китайский крестьянин до смерти искусал свирепую собаку, чтобы защитить от нее своего любимого щенка, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на местные СМИ." К какому виду природного альтруизма вы относите данное событие?

Защита собственности.

И какой вы тут усмотрели альтруизм?
«Альтруизм (лат. Alter — другой) — нравственный принцип, предписывающий бескорыстные действия, направленные на благо и удовлетворение интересов другого человека (других людей). Как правило, используется для обозначения способности приносить свою выгоду в жертву ради общего блага».

Вот, если бы крестьянин бросился на защиту совсем чужого, незнакомого ему щенка, щенка даже совсем незнакомых ему людей!

 Отправлено: 05.12.08 10:30. Заголовок: Idana пишет: Много ..

Idana пишет:

цитата:

Много чего изучат в себе, поведение ума в разных ситуациях, разные свои реакции и прочее, но что за всем этим стоит, что на самом деле управляет человеком, так и останется в потемках недоступным. Если умственноотсталому или человеку с низким интеллектуальным уровнем развития дать бумажку с написаным упражнением допустим заземления (для выполнения) или медитацию. Причем он может заинтересоваться этими упражнениями и захотеть попробовать. Как вы предполагаете, какой будет результат от такой "практики"?

К Рамакришне корова ходила, «слушать» его беседы с учениками и в конечном итоге просветлела.
Вы же не заподозрите корову в способности понимать слова и делать разные умозаключения?

Так что вопрос то вовсе в иной плоскости.
Человек интеллектуально развитый, блестящий оратор и прочая и прочая просто сможет более ярче и красочней доносить свои переживания, свои состояния, чем человек, не наделенный талантами.
Но, это происходит, после того как, а не до.

А когда до того, то этот интеллектуал запросто может убедить самого себя, что уже… Всё. Там.

Ведь столько прочитано, обдумано и со многим согласного.

 Отправлено: 05.12.08 12:40. Заголовок: milapres пишет: то ..

milapres пишет:

цитата:

то заявляете, что названий в природе не существует, а то - тут же ими сыпите?

Вы что читать не умеете? По русски же написано - это умственная условная конструкция. Выдумка. Фикция. Если бы вам с детства не втирали названия вы бы и не условились на них.

milapres пишет:

цитата:

а чем вы прикажете увЫдеть "разум"?

Тем же чем вы можете увидеть у себя за ухом.

milapres пишет:

цитата:

Если у вас отвечать не принято, за своими словами следить не принято, понимать, что написали - не принято, хоть где-то замечать сосственные ляпсусы - тож не принято, то уж не знаю, мож вы по-русски... - не того? Не тянете?

Вы просто ваньку валяете, поэтому так у вас происходит.

milapres пишет:

цитата:

Навалили в кучу и искусство, и коллективный разум, и государственность, правила функционирования в обществе, индивидуальность, суровый джентельмен... - уф... замаешься фасовать по полкам = с миру по нитке - голому прикрытие.

Как же с вами общаться тогда? Индейским дымокуром? Если вам не нравится то что я пишу, зачем вы со мной общаетесь? Вы что мазохист, просто не отвечайте и все.

milapres пишет:

цитата:

Сама пишу, а сама уже знаю, что вы ... воще "по-русски" - не тянете.

Да с условностями у меня напряг, по русскому - 3, по английскому - пара.

 Отправлено: 05.12.08 12:43. Заголовок: ain-2 пишет: Защита..

ain-2 пишет:

цитата:

Защита собственности.

Извиняюсь, не знал что чужую жизнь можно присвоить. Сделаю себе заметку на будущее, что такие люди бывают.

 Отправлено: 05.12.08 13:39. Заголовок: RimanezМожно привест..

Rimanez

цитата:

Можно привести следующую аналогию, например человек искусства себя может выражать через свое произведение (танец, поэзия, живопись или музыка), это будет рисунком его неповторимой индивидуальности, а то как он себя позиционирует, например, суровый джентельмен семьянин интеллегент не терпящий сквернословия это будет рисунком его эгоцентричной личности, которая заявила свои правила функционирования в обществе.

а "где" сохраняется индивидуальность?

 Отправлено: 05.12.08 16:35. Заголовок: valery пишет: а ..

valery пишет:

цитата:

а "где" сохраняется индивидуальность?

Индивидуальность везде, нет места где ее нет. А личность это попытка копирования обреченная на провал.

 Отправлено: 05.12.08 16:44. Заголовок: Rimanez Индивидуальн..

Rimanez

цитата:

Индивидуальность везде, нет места где ее нет.

а там, где нет "места", индивидуальность тоже сохраняется?

 Отправлено: 05.12.08 17:29. Заголовок: ain-2 пишет: К Рамак..

ain-2 пишет:

цитата:

К Рамакришне корова ходила, «слушать» его беседы с учениками и в конечном итоге просветлела. Вы же не заподозрите корову в способности понимать слова и делать разные умозаключения? Так что вопрос то вовсе в иной плоскости.

А почему нет? Очень даже да! Если у неё были склонности к мышлению и пониманию. У ней какой никакой, а мозг имелся.
ain-2 пишет:

цитата:

Человек интеллектуально развитый, блестящий оратор и прочая и прочая просто сможет более ярче и красочней доносить свои переживания, свои состояния, чем человек, не наделенный талантами. Но, это происходит, после того как, а не до.

Блестящий оратор и прочая прочая и таланты и чувствительность, это вовсе не показатель ума. Вы наверное часто видите, что такие талантливые ораторы с чувствительностью наоборот стремяться почему-то закончить свою очередную жизнь под забором. А Энштейн вообще признался, что мечтал стать водопроводчиком вроде. Есть люди с синдромом Дауна, так вот у них такие таланты, просто кладезь! А с умом проблемы. То, что вы перечислили, это качества человека. Ум - это работа головного мозга, это инструмент с помощью которого к человеку приходит осознанность. Способности к медитации и медитация вообще - это активность одной из зон головного мозга и выключение на это время других зон мозга. Умом обладают и животные у которых есть головной мозг. Так что неудивительно что у Рамакришны корова просветлела. Умная коровка была))) Не каждая корова способна к просветлению, а именно определенная, у которой есть определенные способности и плюс наблюдается стечение определеннных внешних обстоятельств. А вы никогда не задавались вопросом, почему просветлел именно Ошо, почему именно Рамакришна, почему именно Гуатама будда? Вы не находите никакой связи между ними? А я нахожу. Все эти люди были интеллектуально развиты, реализовали себя во многих областях и сферах жизни, какие были им доступны на тот момент, обладали прекрасной аналитикой, волей и кучей других качеств. И этими качествами они обладали еще до того как... А себя вспомните до того как... Хоть вы и не просветленный, но значительно отличаетесь по умственным качествам от многих других обитателей этого форума. Не сочтите за лесть, но это факт. Вы таким и были до того как... Вообще просвтление - это ближе скорее к теории случайностей. Необходимо чтобы изначально родиться с определенным набором биологических способностей и знаний накопленных с прошлых жизней, затем с определенным течением жизни этот багаж развить и укрепить и наконец при практической части в стремлении к просветлению все это осознается. А почему Энштейн был умный и не просветлел? Потому, что акромя аналитики он был не способен себе чай заварить самостоятельно))) Потому, что реализовывал только ум и упражнял только его. И плюс не возникли необходимые обстоятельства жизни. Так вот когда человеку с низкими умственными способностями дадут учить заземление то из этого нифига не выйдет. Не, конечно выйдет, только если он жизней двадцать будет этим заниматься, тогда мож в другом теле и другим умом поймет, что кроме практики нужно еще и реализовываться параллельно в тех областях, где проблемы, а не бегать от них, как черт от ладана. Кстати, тогда и чертей уже не будет видно, сами сбегут от условий невыносимой гармонии в душе. И как это "не страдать" тоже будет понятно и без практик. И что уважать других людей и стараться любить их - это просто как дышать необходимо! А если только упражняться, то может и будет чего, но это скорее будет иллюзия и бег по кругу еще много много жизней. Вот в этом заключается мой топик, который я на той неделе написала Милапрес. И слова для Оли были именно об этом. О том, что они застряли на определенной точке и не сдвинуться отттуда, пока не усмирят свою гордынюшку, которая через край и бегать не будут от того, что даже даун поймет в их писанине. По идее мне на это должно быть по фиг. Но вот почему-то не пофиг. Почему - я пока еще этого действительно не понимаю.
Я понимаю, я человек ума. Обычный или нормальный, как вы там это классифицируете. Возможно кого-то раздражаю или бешу, так что заранее прошу прощения. И в связи с этим вопрос по существу))) Поделитесь опытом, почему я не могу долго заземляться? Минут через 10 у меня возникает такое неприятное чувство внутри при процессе. Может дело в том, что я слишком сосредоточена на потоках и пытаюсь их "проследить"? Может надо не концентрироваться на них, пускай себе текут там сами. Видеть как заходят, а как текут и выходят не надо? Или может это от того, что мозг боиться отключки и подает сигнал для того, чтоб я перестала делать что ему не нравится и обратила свой взор на него?)))

 Отправлено: 05.12.08 17:30. Заголовок: RimanezА личность эт..

Rimanez

цитата:

А личность это попытка копирования обреченная на провал.

выходит наша теперешняя жизнь есть провал?

 Отправлено: 05.12.08 18:23. Заголовок: valery пишет: выход..

valery пишет:

цитата:

выходит наша теперешняя жизнь есть провал?

А что вы так разволновались?
Жизнь прекрасна во всех своих проявлениях, и в предельном тоже. Нужно только наслаждаться тем что есть. Все идет размеренно, естесственно и случается в свое время из потребности. Каждый то что он есть именно в тот момент который есть.

 Отправлено: 05.12.08 18:35. Заголовок: Rimanez А что вы так..

Rimanez

цитата:

А что вы так разволновались?

я не разволновался это вы сказали про провал, а я лишь поддержал разговор. Проявил интерес Выходит и нет никакого провала, а есть нормальное течение жизни в ее естестве

 Отправлено: 05.12.08 19:20. Заголовок: Oli, На другом полюс..

Oli,

цитата:

На другом полюсе надежды - отчаяние.

Не,.. не пролазит. Отчаяние – чувство. Надежда – не чувство. Страдание, тоже не чувство. Страдание – это двойственность, это и есть ум. Ум может находиться в разных состояниях: печаль, радость,
отчаяние, любовь, ненависть.. во всех случаях чел будет страдать.
Область существования ума – от надежды (будущее), до прошлого.. Нет надежды – нет ума и страдания как такового. Это достигается в «здесь». В здесь нет ума, нет двойственности, нет страдания, и нет никакого состояния как такового. Есть просто блаженство - отсутствие состояния.

цитата:

Когда смотришь - страдание остается как-бы в чистом виде, скажем так: оно воспринимается без надежды и без отчаяния.

Но если даже и так. Смотришь, и чисто страдаешь. Один вопрос. Нахрена?

цитата:

Ты уходишь от темы. Рапортовать здесь никто не обязан. А быть искренним - так это только на пользу себе. И если ревность не отпустилась - так лучше не рисовать себе ее, лежащей на помойке, голодной и холодной. Начал ты, кстати, с того, что ревности у тебя нет, а закончил так тем, что еще не изжита вроде, но рапортовать об этом у тебя нет нужды. Ну не смешно ли? Кто-то тебя вокруг пальца водит?

Ты не поняла. Я обнаружил мелькание разных состояний ума. Все эти чувства: ревность, любовь, ненависть.. именно эти состояния. Во всех случаях присутствует страдание. Увидел, что я добровольно обрекаю себя на это. Поскольку у меня к этому времени был опыт блаженства, проблемы выбора не стояло. Естественно я выбрал последнее. Ревность просто выпала из рук, и всё.
Следом, посыпались и остальные чувства, которые так же оказались ненужными.
На сегодняшний день, я не нахожу для себя возможным страдать над фотографией любимой от мучений: полюбит она меня, или нет. Пойдёт на свидание со мной, или не пойдёт. Выйдет за меня замуж, или не выйдет. А если полюбит и выйдет, то смогу ли я удержать её возле себя. Все эти отношения сейчас кажутся нелепыми, громоздкими и совершенно пустыми. Это по факту, искренне перед собой.
Но есть и другое осознание. Этот уровень любовных отношений пройден, но есть ли в моей душе любовь – приятие? И не могу ответить утвердительно. На этом уровне любовь – не чувство. Это природа самого человека. Познал я её? Нет. Всё в процессе. И какими чувствами будет ещё захвачен мой ум, Богу известно. Какие-то следы того, с чем как мне казалось, я расстался, проявляются и сейчас. А по мере роста чувствительности, их может быть обнаружено ещё очень много.
Так что честнее перед собой сказать: лёд тронулся, но это только начало.

 Отправлено: 05.12.08 20:39. Заголовок: Idana пишет: ain-2:..

Idana пишет:

цитата:

ain-2: К Рамакришне корова ходила, «слушать» его беседы с учениками и в конечном итоге просветлела. Вы же не заподозрите корову в способности понимать слова и делать разные умозаключения? Так что вопрос то вовсе в иной плоскости. А почему нет? Очень даже да! Если у неё были склонности к мышлению и пониманию. У ней какой никакой, а мозг имелся.

Мда!

Idana пишет:

цитата:

Поделитесь опытом, почему я не могу долго заземляться? Минут через 10 у меня возникает такое неприятное чувство внутри при процессе. Может дело в том, что я слишком сосредоточена на потоках и пытаюсь их "проследить"? Может надо не концентрироваться на них, пускай себе текут там сами. Видеть как заходят, а как текут и выходят не надо? Или может это от того, что мозг боиться отключки и подает сигнал для того, чтоб я перестала делать что ему не нравится и обратила свой взор на него?)))

Ответ в ваших словах - я человек ума.
Вы не заземляетесь, вы изображаете заземление, что есть две большие разницы.

 Отправлено: 05.12.08 21:56. Заголовок: ain-2 пишет: Ответ ..

ain-2 пишет:

цитата:

Ответ в ваших словах - я человек ума. Вы не заземляетесь, вы изображаете заземление, что есть две большие разницы.

Я думала, что и вы человек ума и все кто здесь тоже не просветленные. Это вы по моим словам такую диагностику сделали? Хорошо. Щас опишу как я это делаю поподробнее. Вначале, когда я её начинала, вот тогда я точно не то делала, а теперь мне кажется что это то. Я расслабляюсь (стоя, сидя не сгибая колени, лежа), закрываю глаза. Внимание в хара-центр, пытаюсь достичь состояния "не ума". По началу было вообще тяжко выйти из него даже на минуту и были проблемы то с корнями, то с кроной. Дышу носом, выдыхаю ртом. Я чувствую корни, чувствую крону. Вначале путала и представляла себя как дерево, все время мешали картинки и вообще очень сильно зацикливалась на упражнении. Потом попробовала не циклиться и потихоньку как-то пришло другое состояние. Я понимаю, что это оно и есть. А вот теперь после ваших слов закрались в душу сумнения))) Чувствую, как ниже корней-стоп из под земли при вдохе идет или тянется поток-не-поток, воздух-не воздух, энергия-не-энергия, не могу объяснить в общем. Все определения вроде отчасти идут к этому и вроде не идут ни один из них или может я не умею столь красочно это описывать). В общем этот поток снизу при вдохе идет вверх, наполняя меня и выходит сквозь макушку через крону. А на выдохе откуда-то выше макушки-кроны заходит противоположный поток, наполняет меня и выходит через корни. Так вот долго у меня это делать не получается. Начинается неприятное чувство. Выше я писала, что почему-то как бы наблюдаю из хары и прочувствываю эти потоки. Скажите, как проверить правильно я делаю заземление или нет?

 Отправлено: 06.12.08 00:18. Заголовок: Oli: Мужество и смел..

цитата:

Oli: Мужество и смелость чтобы что? Чтобы не сбежать когда больно. С: Чтобы посмотреть на то, что порождает дикий страх. Чтобы исследовать его. Понять что это, и почему оно так вольготно живет во мне, что я почти поверил что это – часть меня.

Чтобы НЕ ОТКАЗАТЬСЯ и не сбежать, когда...(прежде чем!) - УВИДИШЬ СЕБЯ.
А Сергуня так и продолжает убегать, заранее уговаривая, что это даже... "не часть меня". И зря типо... он сдуру, чуть было не поверил...

Поистине, чтобы не бояться - раздели страшное на части: это ж всего лишь "энергии", это всего лишь "глупое эго", это всего лишь - "малая часть даже не меня", это - "мой страх - не я" и.т.д.
Если не смотреть на монстра целиком, а только на одну его точку, да ещё подольше (пока он не сожрёт) - успеешь "не бояться".

Rimanez

цитата:

зачем вы со мной общаетесь?

Может, по доброте душевной.
А может, привычка "докуривать до фильтра".

 Отправлено: 06.12.08 01:21. Заголовок: "У соседа корова..

"У соседа корова сдохла..
мелочь,.. а приятно!" (с)

И что, Милапрес, стало тебе на душе комфортнее от того, что Сергуня продолжает бегать от страхов? Может это обогатило твой личный опыт? А может разом решило все собственные проблемы?

 Отправлено: 06.12.08 03:11. Заголовок: Serg И что, Милапрес..

Serg

цитата:

И что, Милапрес, стало тебе на душе комфортнее от того, что Сергуня продолжает бегать от страхов? Может это обогатило твой личный опыт? А может разом решило все собственные проблемы?

Не знаю, Сергуня. По мне, это хороший знак, что я опять время от времени читаю, что ты пишешь. Поскольку, во мне природа "докуривать до фильтра", а я тебя уже вкурила когда-то - есть вероятность, что ты нажил что-то невкурённое. Если так, то понятен и мой интерес. Если нет, то мы это увидим - довольно скоро, как обычно.
Я не гоняюсь за своими обогащениями, как собака за хвостом. Они меня сами добывают - достают, на нашем языке...
Но и НЕ уклоняться - тоже... - пытаюсь, благо ты в курсе, что есть выручалочка: на случай, когда достаёт по самое немогу.
Ты можешь не отвечать, я ж не уговариваю. Надеюсь, ты понимаешь, что я так или иначе - всё равно буду делать только то, что могу.
Я уставшая если не сказать устаревшая - анфиг отмороженная кукушка, пою что вижу, а нафига - хрен знает.
Извини Сергунчик, если тебя обижает...

 Отправлено: 06.12.08 03:31. Заголовок: milapres пишет: Изв..

milapres пишет:

цитата:

Извини Сергунчик, если тебя обижает...

Да брось ты, эти па лепить там, где они как собаке пятая нога. Я ж понимаю, что это обычная Милапрессина неуклюжесть: входить так. Ты попробуй какнить без подобного выябона зайти. Оно совсем несложно. А то, что фирменный стиль, нарушится,.. так это понты для тинейджеров. Зачем тебе это?

 Отправлено: 06.12.08 03:37. Заголовок: Serg пишет: На дру..

Serg пишет:

цитата:

На другом полюсе надежды - отчаяние. Не,.. не пролазит. Отчаяние – чувство. Надежда – не чувство.

Мне пролазит. "Надежда сменялась отчаянием" - было у тебя такое? А когда посреди полной безнадеги вдруг замаячит возможность выхода - какое чувство охватывает? Для меня надежда - чувство, а когда совсем нет ни капли надежды - это будет скорей всего отчаяние. Хотя сейчас думаю - может и не обязательно отчаяние.

Serg пишет:

цитата:

Страдание, тоже не чувство. Страдание – это двойственность, это и есть ум. Ум может находиться в разных состояниях: печаль, радость, отчаяние, любовь, ненависть.. во всех случаях чел будет страдать.

Эти слова не являются моим опытом. Для меня страдание - когда больно, когда прищимешь пальчик или душу - вот те чувства-ощущения я называю страданием. А что "страдание - это двойственность", ты ведь не дошел до этого своим опытом - вот милапрес тебе только что (и ходить далеко не надо) "прищемила душу" и стало больно. И что "страдание - это двойственность" тебе никак не помогло. Кстати, милапрес поделилась своим опытом с тобой, а ты не заметил, потому что было сильно больно...

Serg пишет:

цитата:

Но если даже и так. Смотришь, и чисто страдаешь. Один вопрос. Нахрена?

"Что-то поднялось и стало поперек горла так что ни вдохнуть не выдохнуть. Тогда я приняла, как сейчас я вижу, првильное решение - смотреть прямо на свою боль, просто смотреть и ничего не делать. А чтобы внимание не отвлекалось, стала мысленно определять минуту, сверясь с часами. Если кто пробовал просто наблюдать за эмоциональной болью - знает как хочется сбежать, вплоть до того, что уже и не ощущаешь боль и "все хорошо", но это вранье! Каждый раз я зашкирку возвращала себя на место при попытке улизнуть. Помог опыт с задержками дыхания - там тоже тяжко, но продолжаешь не смотря ни на что. Через какое-то время наблюдения я ощутила в себе сущность. Назову ее бесом. Он находился и находится внутри меня. Меньше по размеру и какой-то более щуплый, но с руками и ногами внутри моих рук и ног, не знаю есть ли у него голова. Не передать как это омерзительно - ощущать эту гадость внутри. Я знала, что что-то живет внутри меня (два года как знаю), но предпочитала не чувствовать и не вспоминать об этом. А тут она, он - бес нарисовался. Я продолжала смотреть теперь уже на беса. Похоже от этого он взбесился ;) Началась тошнота и рези в животе, как при отравлении. Тело как окоченело. При всем при этом я не забывала мысленно отсчитывть секунды - как бы видела движение секундной стрелки. И вот та часть меня, которая отсчитывала секунды, стала набирать силу, уплотняться, пока я не осознала, что я сильнее беса. В нижней части груди, ближе к желудку появилось ощущение прятного присутствия. Резкая боль в животе быстро прошла, хотя еще подташнивало. "

 Отправлено: 06.12.08 03:49. Заголовок: Serg Зачем тебе это?..

Serg

цитата:

Зачем тебе это?

Вот ты... типо спрашиваешь, зачем тебе, мол, это?
А я не спрашиваю. Когда меня заинтересовывает, что и зачем, и где спряталось, то наблюдаю. И ответ раньше или позже приходит.
Я понятно ответила?

 Отправлено: 06.12.08 09:15. Заголовок: Idana пишет: Это вы ..

Idana пишет:

цитата:

Это вы по моим словам такую диагностику сделали?

Нет, по вашему состоянию. И для этого вовсе не нужно быть просветленным.

Idana пишет:

цитата:

как проверить правильно я делаю заземление или нет?

У кого-нидь спросить, кто не на слова опирается.
И тут сложность, сами вы определить это не в состоянии, а как поверить другому?
Может он просто гонит!
Но даже если и поверить. А завтра кто-то умный-преумный докажет, нет вообще никакого заземления и вообще, фигня это всё.

Idana пишет:

цитата:

Выше я писала, что почему-то как бы наблюдаю из хары и прочувствываю эти потоки.

Человек ума не может наблюдать из Хара-центра даже теоретически. Это всё будет ум, который воображает себе, как он наблюдает из Хара-центра.

 Отправлено: 06.12.08 14:54. Заголовок: ain-2 пишет: У кого..

ain-2 пишет:

цитата:

У кого-нидь спросить, кто не на слова опирается.

Вот я и спросила. У своего мужа. Он заземляется давно. Теперь я точно знаю, где заземление, а где воображение моего ума.
ain-2 пишет:

цитата:

А завтра кто-то умный-преумный докажет, нет вообще никакого заземления и вообще, фигня это всё.

Не сможет он мне это доказать. Так же как и вам не сможет никто это доказать. Вы знаете почему. Потому, что доказывания - это область ума, а вы не есть ваш ум.
ain-2 пишет:

цитата:

Человек ума не может наблюдать из Хара-центра даже теоретически. Это всё будет ум, который воображает себе, как он наблюдает из Хара-центра.

Прочитала это и возник извечный вопрос: кто я? И ответ пришел тут же: ну не ум точно)))
Аин, ответьте пожалуйста еще на такой вопросик. Какая практическая польза от осознанных снов? Тот кто этим "балуется", тому наверное нравится, раз дошли сами до этого и практикуют это. Сразу хочу сказать, что никогда к этому не стремилась вообще, как-то пришло само собой. Было это несколько раз, абсолютно случайно каким-то образом. Я даже не понимаю как я это сделала. Например Попов писал что от этого никакой пользы, а очень даже может быть вред.

 Отправлено: 06.12.08 16:45. Заголовок: Привожу пример моего..

Привожу пример моего заземления. Пошла я недавно фотаться на документ. За мной в очереди зашел дядька, как потом выяснилось дальнобойщик. Сфоталися мы и стоим ждем, когда нас в фотожопе подкорректируют))) И начал этот дядька ныть: правительство козлы, в Украину паспорт надо-напрягают, фотки дорогие, фотографша курица, ателье говно, его машина и то чище и т.д.))) Ловлю свою реакцию на него. Чую, что отвратителен он мне, воняет от него бензином, ноет стоит))) А ну, думаю как щас возьму, да тряхону его и выскажу все, чтоб понял, как жись хороша))) А потом взяла, да и заземлилась с корнями, кронами и прочее) Вот тут то и взглянула я на того мужичка по-другому совсем Сразу пришло чувство благодарности, спокойной гармонии и понятия, что он такой, какой есть и так хорош!!! И вышла я с ателье как другой немного. Вроде та, а не такая, я сама своя стала, стобственная. Словно пять минут назад не я на того мужика смотрела и неприятен он был не мне, а кто-то другой смотрел и был. Только видать для усиления эффекту или еще для чего я себя по 10 минут истязала глядя на потоки))) А неприятное чувство было при этом, потому как концентрация внимания шла, а долго концентрироваться моему естеству видно не понравилось. Вот и сама ответ нашла)))

 Отправлено: 07.12.08 01:17. Заголовок: Oli, Мне пролазит. &..

Oli,

цитата:

Мне пролазит. "Надежда сменялась отчаянием" - было у тебя такое? А когда посреди полной безнадеги вдруг замаячит возможность выхода - какое чувство охватывает? Для меня надежда - чувство, а когда совсем нет ни капли надежды - это будет скорей всего отчаяние. Хотя сейчас думаю - может и не обязательно отчаяние.

Жизнь - есть отражение наших внутренних процессов. Поэтому всегда можно найти подходящую аналогию. Нефть, и фьючерс на нефть не одно и то же. Но и то, и другое, торгуется очень бойко. Всем известно, что самих запасов нефти (выкаченных и разведанных), в десятки раз меньше, чем объём рынка фьючерсных контрактов на нефть. Это значит, большинство уже оплаченных контрактов на поставку – миф. Человек платит не за саму нефть, а за некие ожидания, что эту нефть ему поставят к оговорённому сроку. Для более динамичного развития рынков, экономик стран, это действительно действенный механизм. До поры. До момента, когда этот (или подобный) пузырь не лопнет. Тогда экономический рост сменяется следующей закономерной фазой – экономическим кризисом.
Сама по себе, надежда, не энергия. Это фьючерс. Направление, в котором работает ум. Его граница, связанная с будущим. Мотивируемый надеждой ум может реально прокачивать значительные энергии. При этом, они могут принимать разные формы – любовь, ненависть, отчаяние.. Идея достичь чего-то, и тогда уж точно случится счастье - изначальная утопия. Поскольку в уме всегда всё по два, достигая одно, второе оказывается в проигрышном состоянии. И начинает предъявлять свои обоснованные «претензии». Поэтому, наблюдается парадоксальная вещь: надежда сбылась, цель достигнута, а удовлетворения нет. Эмоциональный кризис, страдание, и всё такое. На самом деле, ум подошёл к своей границе. Поскольку жить в настоящем он не способен, выбирается новое направление, и вновь,.. чувства сменяют друг друга,.. он движется за новой надеждой. Да, здесь не получилось, но вот там.. там всё будет не как всегда!

цитата:

Эти слова не являются моим опытом. Для меня страдание - когда больно, когда прищимешь пальчик или душу - вот те чувства-ощущения я называю страданием. А что "страдание - это двойственность", ты ведь не дошел до этого своим опытом - вот милапрес тебе только что (и ходить далеко не надо) "прищемила душу" и стало больно. И что "страдание - это двойственность" тебе никак не помогло.

Версия убедительная. Для твоего опыта. Но несостоятельная, по факту. Другие варианты будут? Не забывай про подсказки: «помощь зала», и «звонок другу».

цитата:

Кстати, милапрес поделилась своим опытом с тобой, а ты не заметил, потому что было сильно больно...

Может быть.. а может и нет. Не всегда нужно запихивать в рот то, что тебе предлагают.

 Отправлено: 07.12.08 03:20. Заголовок: Serg пишет: Жизнь -..

Serg пишет:

цитата:

Жизнь - есть отражение наших внутренних процессов.

А я тебе отвечу, что жизнь есть способ существования белковых тел. И будем это обсуждать, и совсем уйдем в сторону от того, что происходит с нами. Далее ты выдаешь информацию, полученною тобой из каких-то источников, продуманную тобой, но НЕ ИСПЫТАННУЮ ТОБОЙ. Поэтому она воспринимается как оболочка без содержания, а это скушно... и как-то грустно...

Serg пишет:

цитата:

Эти слова не являются моим опытом... Версия убедительная...

Это не версия. Это то что я ЗНАЮ.

Serg пишет:

цитата:

Версия убедительная. Для твоего опыта. Но несостоятельная, по факту. Другие варианты будут? Не забывай про подсказки: «помощь зала», и «звонок другу».

Может "версия" относится к "А что "страдание - это двойственность", ты ведь не дошел до этого своим опытом " ? Тогда это, я догадываюсь какая версия будет правильной для тебя и "состоятельной по факту". Тока мне сумму приза назови, и я версию сразу выдам и даже другу звонить не стану

Serg пишет:

цитата:

Не всегда нужно запихивать в рот то, что тебе предлагают.

Не нужно пихать в рот, то что не хочется есть. Я вот заинтересовываюсь - почему одни вещи проглатываются с удовольствием, другие отторгаются как неудобоваримые, а есть такие вещи, которые проходят мимо сознания, не замечаются, хотя могли бы быть полезными.

 Отправлено: 07.12.08 03:49. Заголовок: Oli пишет: А я тебе..

Oli пишет:

цитата:

А я тебе отвечу, что жизнь есть способ существования белковых тел. И будем это обсуждать, и совсем уйдем в сторону от того, что происходит с нами.

А что происходит с нами? От чего мы рискуем уйти в сторону в нашем обсуждении?
Ты как-то конкретизируй, что ли.. Вроде всё обсудили. Расставили все точки, таксказать. Правда, каждый для себя,.. но разве могло быть как-то иначе?

 Отправлено: 07.12.08 04:04. Заголовок: О. Ещё один расставл..

О. Ещё один расставляет точки. Над "ё" я имею ввиду.

 Отправлено: 07.12.08 04:07. Заголовок: Serg Правда, каждый..

Serg

цитата:

Правда, каждый для себя,.. но разве могло быть как-то иначе?

Бывает и иначе. Вот, например, с милапресой ты разговаривать вовсе не можешь, то есть "обсудить" тебе не получицо - это иначе. С Антаром вы говорите об одном и том же и вполне обе стороны "на равных" удовлетворены "обсуждением" - это иначе.
С Алголом разговаривать полезно и такое обсуждалово вообще НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ бы - ты бы не смог = тоже иначе.
Разговор всегда бывает "инакий" с одним челом, и совсем другой с другим.
Правда есть и сходство: когда двое разговаривают о том, чего оба не знают - как правило их беседа очень мирная и ничего не значащая для обоих и может выглядеть как приличный диалог.
А когда один чего-то уже знает, в то время как другой ЭТОГО ещё не знает - диалог завсегда разный.
А ещё чаще всего каждый разговаривает о своём (вообще обсуждают РАЗНЫЕ вещи) - тогда это может тянуться долго, как правило, пока одному не надоест говорить впустую.

А воще - это всё не важно, (по сравнению с мировым финансовым кризисом.)

 Отправлено: 07.12.08 04:13. Заголовок: есть такие вещи, кот..

цитата:

есть такие вещи, которые проходят мимо сознания, не замечаются, хотя могли бы быть полезными.

Потому что чел НЕ ГОТОВ их узнать. Потому смекалистая организма на всякий пожарный "не замечает" даже и саму тему, не то, что конкретных "деталей".

 Отправлено: 07.12.08 04:23. Заголовок: milapres пишет: С А..

milapres пишет:

цитата:

С Антаром вы говорите об одном и том же и вполне обе стороны "на равных" удовлетворены "обсуждением" - это иначе.

У нас внегласный договор не кошмарить друг друга. Попытка сказать друг другу то, что надо более медленными темпами, без шоковой терапии. Это ни хорошо, ни плохо - просто такой ещё один вариант.

 Отправлено: 07.12.08 04:41. Заголовок: Antar Dhan Этот "..

Antar Dhan Этот "вариант" давно усвоен во всяком культурном обществе - настолько, что почти тошнит уже от вранья. Потому что умалчивание - тоже враньё, только закамуфлированное под "культурность беседы"
А кошмарить вам друг дружку НЕЧЕМ - вы практически на одной доске стоите и оба в одинаковом звании. При том, что каждый притаивает мыслишку, что он чуточку... да проскользнул поглубжее.
На сколько я помню - твой конёк был "безусловная любофь", а Сергунин - "осознанность" и "эго"...
Я сёдня на пробегоне идею выловила - написать пьесу, где мы все сыграем на одной сцене. Называть каждого не буду, а характер "основного понта" нарисую. Ещё бы идею развития сюжета найтить, и мы все сыграем в ... "девять негритят". Вот? Может "негритятами" заделаемсо? А меня поставим в дедективы? Или кого? А что там вообще в негритятах с ними происходило-то? Вспомнила - их кто-то заманил на остров, и стал мочить одного за другим?
Ну и чем не идея?
Мочильщика мы сразу узнаем, а вот себя - пусть узнаётся каждый герой сам.
Всё, сажусь прямо счаЗ...
Жалко у нас тут народу маловато - женщин не хватает, для интриги всегда нужно побольше женщин. Ну, короче... нафиг правду жисти - подгоню кого-то с Лотоса... Короче, ждите...

 Отправлено: 07.12.08 04:51. Заголовок: milapres пишет: тво..

milapres пишет:

цитата:

твой конёк был

Был? Был. Был... Хм.

milapres пишет:

цитата:

Всё, сажусь прямо счаЗ.

Мил, ты только не дыши на зелёный помидор. Он от этого не зреет. Знаешь, у меня в деревне сеют такой сорт - "Бычье сердце". И срывают его, когда он светло-зелёный. Потом кладут на полку в избе. К Новому Году дозревает до огромного сочного красного помидорища. Можно дождаться и осенью, конечно. Но вот дети приходят и спрашивают: "а чего на полке зелёные помидоры разложены?" А чтобы медленно зрели и появились тогда, когда нужно. Они от тепла греются и краснеют. И ребёнок так задумчиво балуется - дышит на зелёный помидорко.

 Отправлено: 07.12.08 04:55. Заголовок: Нафик детектива! Все..

Нафик детектива!
Всех пригласит на остров... Серёга(кто ж ещё?).
Только вот, что будет делить народ? За что будет борьюа интересов?
..........
За ключ. От чего?
От катера. Чтобы сбежать.
Но сначала - ужин...
Инька будет тоже. Она вас всех и соблазнит (каждого поодиночке)
Через пару дней начнётся... И тогда вступит ещё герой
Ну короче... по сценарию близкому негритятам - эзотерическая продвинутая братва, блин..н. был бы е мене талант - это ж... роман, а не пьеса...
Ну, короче... время пошло... счас начнёт соображать...

 Отправлено: 07.12.08 04:55. Заголовок: milapres пишет: Быв..

milapres пишет:

цитата:

Бывает и иначе.

Мой вопрос: "но разве могло быть как-то иначе?", был задан именно Оле. Вариантов, действительно, может быть много, но там - без вариантов.

цитата:

с милапресой ты разговаривать вовсе не можешь, то есть "обсудить" тебе не получицо

Ага, не могу. Не охота, потому что. Ты в свою дуду дуешь (имеешь право), я в свою.. Дык, так я и без тебя могу подудеть вволю. Но что мне удивительно, это то, что я не представляю без тебя этот форум. Да и лотосовский тоже. Твоё бубнилово с исковерканным языком пропускаю страницами, но твоя энергетика - в самый раз. Ещё одно доказательство того, что слова - ничто, энергии - всё!

Antar Dhan пишет:

цитата:

У нас внегласный договор не кошмарить друг друга.

Ну, ты го-о-оонишь!!!
Antar Dhan пишет:

цитата:

Попытка сказать друг другу то, что надо более медленными темпами, без шоковой терапии. Это ни хорошо, ни плохо - просто такой ещё один вариант.

Возможно, это один из самых эффективных способов общения. Какой смысл подходить к собеседнику с убеждением того, что он уже валяется ниже плинтуса. Нахрена тогда с таким, вообще, разговаривать? Что нового для себя можно почерпнуть из такого общения? А в процессе разговора, в котором изначально нет проштампованных страниц, нет желания задавить собеседника своей точкой зрения, глядишь,.. к обоюдной полезности можно придти. По крайней мере, шанс имеется.

 Отправлено: 07.12.08 04:58. Заголовок: Antar Dhan Антаро? И..

Antar Dhan Антаро? Идеи есть?

 Отправлено: 07.12.08 04:59. Заголовок: milapres пишет: На ..

milapres пишет:

цитата:

На сколько я помню - твой конёк был "безусловная любофь", а Сергунин - "осознанность" и "эго"...

Протестую!! Безусловная любофь меня тоже интересует.

 Отправлено: 07.12.08 05:03. Заголовок: Безусловная любофь м..

цитата:

Безусловная любофь меня тоже интересует.

Если бы ты сидел на Антаркином коньке - вы бы уже давно подрались.
А так... он тоже "осознанностью" "интересуется" - вы как в "Семье" "родственники", но - территории поделены.

 Отправлено: 07.12.08 05:03. Заголовок: milapres пишет: Ант..

milapres пишет:

цитата:

Антаро? Идеи есть?

Инь вычёркивай. Лучше светловолосую красавицу со смешливыми глазами.

Ну и сиськи, конечно, размера 4!

 Отправлено: 07.12.08 05:33. Заголовок: Antar Dhan А кто это..

Antar Dhan А кто это у нас?

 Отправлено: 07.12.08 05:39. Заголовок: Ты...

Ты.

 Отправлено: 07.12.08 05:56. Заголовок: Antar Dhan Я тоже бу..

Antar Dhan Я тоже буду, как без меня? Но мне нужна активная сторона, которая всех встретит. Инька подходит.
Я тока интригу никак не уловлю, на чём НАЧНЁТСЯ перелом и куда покатится - мочить их я не смогу, я детективы писать не умею

 Отправлено: 07.12.08 06:10. Заголовок: Мила, активная сторо..

Мила, активная сторона - это не те. "Помойка" зациклилась, даже переехав в Германию. Это не будет действенным. Женщины оттуда мне не нравятся. Нет ненависти, но просто не нравятся. Придётся тебе, видимо, придумывать!

Кстати, вспомнил свой сон - бывшее место жительства разрушено полностью. Всё. Весь двор детства, где копал дворцы в сугробах, где бегал в библиотеку, где кидал портфель, стремясь за какой-то одноклассницей. Всё выселено, разрушено и серо. Дома стоят разрушены и ждут дальнейшего разрушения (и застройки новым, точечной лужковской). И весь сон, как обычно, в цвете, в звуках, в запахах...

 Отправлено: 07.12.08 06:25. Заголовок: Antar Dhan Эх, Антар..

Antar Dhan Эх, Антаро, я думаю над сценарием, а ты мне о "помойках" и Германии. А у меня сцена действия в Израиле.
Как у нас тут сонно - ничо не выйдет. Идана тож на роковую коварную не тянет воще, больше на... толстушку с... заячьими ушками, которая играет роль от изатырики...
Смерду тоже не подогнать, пустоту гонять неохота, да и не потянется за ней народ. Мне нужна активная баламутчица, но не я, а... ДРУГАЯ.
Кто? Я могу знаш кого подогнать? Алису. Она воще - пипец что смогёт - так заморочит, что крыша поедет у всех поголовно.
Кто бы наш породственнее? Мож Натаху взять?
Или, блин.н.н Чижку? А?

 Отправлено: 07.12.08 06:34. Заголовок: Алиса подкована. Нат..

Алиса подкована. Ната тоже. Чижик тоже. Тебе подкованные в пьесе нужны? Да все они мимо. Даже думать неохота, как и что мимо. Предлагаю поглубже в страхи копнуть - выдумать персонажа.

Ну почему нет там блондинок глупых?!!!! А???!!!!

 Отправлено: 07.12.08 06:43. Заголовок: Вот ржачка-то читать..

Вот ржачка-то читать!

milapres пишет:

цитата:

При том, что каждый притаивает мыслишку, что он чуточку... да проскользнул поглубжее.

Это про меня. Есть такая затаенная мыслишка.

Antar Dhan пишет:

цитата:

У нас внегласный договор не кошмарить друг друга.

Это еще смешней. На самом деле мы знаем, что кошмар у нас есть. Но "договорились" друг друга не кошмарить.

Antar Dhan пишет:

цитата:

И ребёнок так задумчиво балуется - дышит на зелёный помидорко.

Это таак сентиментально! Прям вижу картинку: Антарчик смотрит на помидорчик и задумчивого ребеночка и медленно так расползается в улыбке.

Serg пишет:

цитата:

А что происходит с нами? От чего мы рискуем уйти в сторону в нашем обсуждении?

Со мной происходит вот что. Когда я с тобой общаюсь - у меня ноет сердце. Так жаль тебя. Или жаль часть себя, которую я воспринимаю, как глупую и упертую.