Отправлено: 22.03.07 14:32. Заголовок: цель практики (продолжение)

С какой целью человек практикует, практикуя?

 Отправлено: 15.12.08 05:45. Заголовок: Дедушка с бабушкой ж..

Дедушка с бабушкой живут в желтом деревянном доме, который они построили очень давно. У них есть большой сад, на который они всегда тратили много времени. Цветы, деревья и кусты значат для них очень много. Они знают все названия и когда что надо сажать, когда поливать и когда что сорвать. Они часто говорят о растениях и дарят цветы друзьям и родственникам. Так было всегда, сколько я помню.

Когда дом только еще строился, дедушка посадил яблоню. В самом дальнем конце сада. Я эту яблоню не застал.

Когда я родился, ее уже не было. Но я про нее слышал.

Сначала прошло довольно много лет, прежде чем на этой яблоне стали появляться яблоки. Много яблок. Бабушка готовила из яблок сок и варила компоты.

Хорошая была яблоня.

Но потом произошел этот случай.

В тот год выдалось урожайное лето, на яблоне созрели крупные и красивые яблоки.

Еще немного, и пора будет снимать.

Но однажды утром дерево оказалось погубленным. Несколько толстых ветвей валялось на земле. Бабушка вспоминала, что это было ужасное зрелище. С тех пор яблоня больше не плодоносила. И дерево умерло.

Дедушка пришел из сада и рассказал о случившемся бабушке.

Потом он переоделся из рабочей одежды в выходной костюм и отправился мимо церкви туда, где находилось ремесленное училище.

Там он поговорил с заведующим.

В училище разобрались со случившимся, и спустя некоторое время к дедушке явились три паренька.

Эти ребята лазили в сад воровать яблоки и поломали ветки.

Ребятам было очень стыдно.

Ну пошалили мальчишки! Казалось бы, ничего особенно страшного они не натворили, однако это был все же серьезный проступок.

Поэтому дедушка и заведующий училищем решили, что ребята должны ответить за свою проделку и понести наказание.

Новая яблоня стоила в те времена сто пятьдесят крон. Сошлись на том, что ребята выплатят дедушке стоимость яблони.

Каждому предстояло внести по пятьдесят крон.

Бабушка говорит, что по тем временам это были большие деньги.

Ребята должны были отдавать деньги по частям каждую неделю, на выплату долга должна была уйти вся осень и зима и половина весны - столько времени нужно было для того, чтобы целиком рассчитаться.

Дедушка уже побывал у них в училище, так что он знал, что у мальчишек с деньгами дело обстоит туго. Они были не из местных, жили в интернате, кто-то из них приехал издалека, и их родители уже сильно потратились, чтобы только послать сыновей учиться. Поэтому мальчики теперь должны были расплачиваться сами из своих карманных денег. Это, очевидно, означало, что мальчикам придется сильно сократить свои траты на всякие платные удовольствия и развлечения. У них почти совсем не оставалось денег на какие-либо покупки, на кино, они не могли никуда пригласить девушку - o одним словом, ничего не могли себе позволить.

Каждую субботу ребята с пришибленным видом являлись к моему дедушке отдавать деньги. Они почти ничего не говорили. Только протягивали руку с деньгами и высыпали монеты на широкую дедушкину ладонь. Он строго кивал в подтверждение, что все делается по правилам. Так продолжалось долго. Прошла зима и настала весна.

В мае все в саду зацвело, а у ремесленников вот-вот должны были начаться каникулы, когда все разъедутся на лето по домам. В последний раз они пришли к дедушке с бабушкой нарядные, в выходных костюмах. Для них это был торжественный день. Они позвонили, бабушка отворила дверь и пригласила их зайти. К приходу ребят она приготовила кофе и испекла вафли.

Мальчиков усадили за стол угощаться, а они выплатили остаток долга и пожали руку дедушке.

У мальчиков камень свалился с души. Они улыбались и впервые разговорились. Они рассказывали о школе, о том, что будут делать летом. Рассказали, как живут родители. Лица у них были счастливые. Долг был возвращен. Они очистились от вины и наконец-то могли ходить с поднятой головой.

Потом мальчики собрались уходить. Они попрощались и направились к выходу.

Тут дедушка встал и сказал:

- Погодите-ка, ребята! Есть еще одно дело.

Мальчики остановились. А дедушка вышел из-за стола, направился к вместительному кухонному буфету и открыл дверцу. Порывшись в самой глубине шкафа, он вынул оттуда три конверта. Держа их в руке, он подошел к мальчикам и вручил каждому по конверту.

Мальчики сначала не поняли. Они переглянулись. Потом открыли конверты и по щекам у них заструились слезы.

Мой дедушка - по-настоящему цельный человек.

Эрленд Лу. Наивно. Супер

 Отправлено: 15.12.08 13:25. Заголовок: milapres, в Тапобан ..

milapres, в Тапобан имеет смысл ехать, когда там Арун (он постоянно ездит и проводит медитационные лагеря и когда он уезжает из Тапобана, там и деятельность замирает). Мои знакомы ездили (я - нет) и говорили, что с Аруном в медитационном холле толпа и яблоку негде упасть, а без него - медитируют три-четыре человека. Цены тапобанские тут: http://tapoban.com/?q=node/7
Там же располагается и самадхи Ошо, где находится часть его пепла, которую Арун смог увезти из Пуны.

В целом, это тихое место без особых достопримечательностей, заточенное под конкретно медитационные кемпы. Когда там непальцы празднуют, то тихое место превращается в нетихое. Чтобы поездить по храмам или интересным людям, надо выбираться с Холмов Нагарджуны, где Тапобан располагается, в Катманду. На такси или автобусе. В Индию попасть просто - на границе дают визу. Туристы в Непале - это доходная часть, поэтому ни маоистам, которые там у власти сейчас, ни кому ещё они особо не нужны. Кроме как собственно туристы.

Я ещё поспрашиваю про конкретику.

 Отправлено: 15.12.08 17:28. Заголовок: Antar Dhan пишет: Т..

Antar Dhan пишет:

цитата:

Там же располагается и самадхи Ошо, где находится часть его пепла, которую Арун смог увезти из Пуны.

Вспомнилось, что как то Р.И. упоминал про самадхи Ошо - что, дескать, нехорошие вещи сейчас там творятся с энергетической точки зрения. Словно место это подменили.

 Отправлено: 15.12.08 19:58. Заголовок: Вспомнилось, что как..

цитата:

Вспомнилось, что как то Р.И. упоминал про самадхи Ошо - что, дескать, нехорошие вещи сейчас там творятся с энергетической точки зрения. Словно место это подменили.

Хм,.. а он там был?

 Отправлено: 15.12.08 23:08. Заголовок: Serg пишет: Хм,.. а..

Serg пишет:

цитата:

Хм,.. а он там был?

Скорее всего и не раз. Этот продвинутый дядька по Индиям каждый год мотается
Вон, весной следующего года снова едут, можно даже присоединиться к ним и попасть на мастер класс по фотографии
На офсайте есть инфа, если что.

 Отправлено: 15.12.08 23:32. Заголовок: Slavik, таких продви..

Slavik, таких продвинутых дядьков..
Как сказал Арун: у нас в Непале, под каждым кустом сидит просветлённый гуру.
Может он и фотограф замечательный, только это не самое востребованное в Тапобане. Рупь за сто, он там не был. Просто потому, что это место никак не для него.
По поводу энергий.. Мой товарищ, в апреле этого года был в Тапобане.. Грит, что наибольшие переживания с ним случились как-раз возле самадхи. Медитация там, особенная. Может это и его глюк, но на фоне поп-мистика РИ, даже и он становится незаметным.

 Отправлено: 16.12.08 00:22. Заголовок: Не знаю почему меня ..

Не знаю почему меня задели высказывания в про Р.И., хотя наверно причина у одного сказать, а у другого так отреагировать одна и та же - выстраивание людей по ранжиру "кто круче". По поводу энергий.. На американских горках можно получить переживания сильнее чем в Тапобане, я думаю что если человек хочет получить именно переживания, то он их непременно получит.

 Отправлено: 16.12.08 00:27. Заголовок: Почему вы решили, чт..

Почему вы решили, что это место не для него?

Я бы с удовольствием и сам туда съездил, вот только незадача: мне как и большинству людей сложно различить полезное от бесполезного, свет от тьмы. Обычно различают по последствиям. Потому, на данном этапе приходиться прислушиваться к словам тех, кто прошел дальше в своем развитии и имеет непосредственное вИдение, таких как Р.И. или Аин. Почему Р.И. так негативно выразился насчет самадхи Ошо я не знаю, но помоему он это даже опубликовал в курсе по Удаленному Видению. Будет время, уточню этот вопрос.

ain-2, скажите, способность к тонкому различению дана каждому человеку?
Как это правильно развивать?

 Отправлено: 16.12.08 00:49. Заголовок: ValeryP пишет: На а..

ValeryP пишет:

цитата:

На американских горках можно получить переживания сильнее чем в Тапобане, я думаю что если человек хочет получить именно переживания, то он их непременно получит.

Действительно. Весь вопрос в пользе тех или иных переживаний.
Из своего опыта могу сказать, что все эти неземные переживания единения и вселенской любви очень легко сносятся ветром. Стоит выйти в люди, как вселенская любовь куда-то пропадает, мистика ей богу ;)
А зачем тогда они нужны, эти переживания, если они не приносят пользы и не развивают ....??

 Отправлено: 16.12.08 00:57. Заголовок: Переживания пережива..

Переживания переживаниям - рознь. Там речь шла не о тех переживаниях, о которых вы подумали. А задетость потому, что вы держитесь за РИ, за его высказывания. Они не являются вашим опытом, вы слепо их копируете, а из самого РИ делаете кумира. Если бы это было не так, то вам бы в голову не пришло задеваться. Мало ли какие дурачки чего тут говорят? Вы то знаете, как на самом деле всё обстоит. И РИ знает, что он не попсой от эзотерики увлекается, чо ему париться то? И никому ничего не надо доказывать.

 Отправлено: 16.12.08 01:10. Заголовок: Slavik пишет: Почем..

Slavik пишет:

цитата:

Почему вы решили, что это место не для него?

Развивать удаленное видение, сродни тому, чем удивляет Саи Баба. Ни тому, ни другому, в Тапобане просто не найдётся места для своих фокусов.
Slavik пишет:

цитата:

А зачем тогда они нужны, эти переживания, если они не приносят пользы и не развивают ....??

Классический вопрос! Медитация - самая бесполезная вещь. Вот ею в Тапобане и занимаются.

 Отправлено: 16.12.08 02:52. Заголовок: Вспомнилось, что как..

цитата:

Вспомнилось, что как то Р.И. упоминал про самадхи Ошо - что, дескать, нехорошие вещи сейчас там творятся с энергетической точки зрения. Словно место это подменили.

Сейчас медитировал, и как-то само собой пришло осознание того, что энергии Ошо невозможно поменять. Типа, вчера они были позитивными, со знаком плюс, а сегодня стали негативными – минус. Энергию Ошо вообще бессмысленно делить на части. Это то, что делению не подлежит. Сами люди – да, они опошлить могут хоть что. И я не удивлюсь, если кто-то скажет, что возле самадхи Ошо в Пуне, место как будто подменили.
Но «виной» тому будут не сами энергии Ошо, а энергии тех людей, которые забивают весь эфир этого места. Соответственно, в воздухе повисает запах помойки. И тут ничего не поделаешь, на помойке пахнет помойкой.
Атмосфера в Пуне далека от той, которая была во времена Ошо. В том смысле, что сейчас туда текут другого сорта человеческие энергии. Вполне возможно, что люди улавливают эти шумные энергии, а возможности уловить энергии Ошо у них нет. Но тут, как грится, «неча на зеркало пенять, коли рожа крива».
В Тапобане ситуация отличается в корне. Пока Арун жив, там такого бардака как в Пуне не будет. Следовательно, говорить про изменения энергий возле самадхи в Тапобане, тоже нет никакого смысла. А если кто-то и уловил, то надо честно признать, что словлены были собственные глюки. Ну, или в крайнем случае, глюки того человека, который медитирует рядом. Ошо то здесь при чём?

 Отправлено: 16.12.08 03:13. Заголовок: ValeryP можно получ..

ValeryP

цитата:

можно получить переживания сильнее чем в Тапобане, я думаю что если человек хочет получить именно переживания

Дело в том, что переживания ведут к осознаванию реальности.
Но... могут вести слишком медленно. Так, что - по-сути ничего не видно перемен. Это зависит, затронет ли переживание ту область, которая "за умом" - случится ли озарение.
Какое именно кто-то получил в тапобане или "около самадхи" - нам ведь вообще-то неизвестно?

Но вот Серж по простоте душеМной - высказует мыслю, что его другану как раз тамо понравилос, и его другану он верит боЛше чем какому-то фуфелю Р.И. Потому что Серж фуфеля не уважает, а другана уважает.
А нам что в таком случАе? Верить Р. И. или верить Сержу, потому что он уважает друга и верит другу? кому верить? А паверить воще-то оченно нада, бо... вдруг судьба подвернётся туда поехать, но... раз тамо "плохо" - мы могём гордо отказацо и... остаться дома.

Serg

цитата:

Медитация - самая бесполезная вещь. Вот ею в Тапобане и занимаются.

Опять ляпсус. Я даже не побывав, но только поглянув фильму, обнаружила, что это не так.
Медитация бесполезна для тех, кто ею занимается.
Но вообще очень действенно влияет на тех, кто живёт в состоянии медитации. Даже если эти "кусочки жизни" всего лишь - время медитации.

Мне странно, что человек, столько времени проведший на таком тематическим форуме, и уже ознакомленный с тоннами информации на сей счёт - всё ещё разговаривает такими ляпсусами, что создаётся впечатление: он не вкуривает, что же на самом деле происходит во время медитаций.

Slavik

цитата:

все эти неземные переживания единения и вселенской любви очень легко сносятся ветром. Стоит выйти в люди, как вселенская любовь куда-то пропадает, мистика ей богу ;)

Сдаётся мне, что изменения дают только те "переживания", в которых человек познаёт себя самого. А "чувствование" всякой любви и состояний - всего лишь результаты химических реакций в организме (или контактов приятных телу). Кончится реакция - кончится и "любофь".

Вот когда собственный организм выйдет в такое состояние, где его "химический состав" будет естественно изменён так, что будет приносить удовольствие чистоты и контакта - тогда только и появится (возможно) взгляд, который кто-то расценит, как "исходящая любовь". (теоретический изыск, если кто не понял)

 Отправлено: 16.12.08 04:40. Заголовок: Serg пишет: А задет..

Serg пишет:

цитата:

А задетость потому, что вы держитесь за РИ, за его высказывания. Они не являются вашим опытом, вы слепо их копируете, а из самого РИ делаете кумира. Если бы это было не так, то вам бы в голову не пришло задеваться.

Да, я это признаю, об этом собственно и написал.

milapres пишет:

цитата:

Потому что Серж фуфеля не уважает, а другана уважает.

Я про это и говорю - Серж, между нами тут нет разницы.
Разница в том кто кому какой ярлык повесил не существенна.

Serg пишет:

цитата:

Развивать удаленное видение, сродни тому, чем удивляет Саи Баба.

Странное сравнение, значит у меня с вами разный опыт и в удаленном видении.

milapres пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что изменения дают только те "переживания", в которых человек познаёт себя самого. А "чувствование" всякой любви и состояний - всего лишь результаты химических реакций в организме (или контактов приятных телу). Кончится реакция - кончится и "любофь".

А мне тоже так сдается. Я не знаток Гуджиева, но по-моему это целый тип людей (№2 ?) которые ищут и живут чувственными переживаниями и эти переживания ставят как цель... А в жизни чаще всего происходит: этого люблю, потому что общение с ним доставляет мне удовольствие, а этого не люблю, потому что общение с ним вызывает во мне неприятные чувства.

 Отправлено: 16.12.08 05:20. Заголовок: ValeryP этого люблю,..

ValeryP

цитата:

этого люблю, потому что общение с ним доставляет мне удовольствие, а этого не люблю, потому что общение с ним вызывает во мне неприятные чувства

Дело в том, что так само происходит и с практиками и учениями, мыслями, уроками и вообще всем.
Я даже давно как-то обнаружила, что этим можно пользоваться, если уж нельзя избежать. А избежать нельзя.
Например, есть немалый смысл полюблять всякого, с кем общаешьсо. Если получится, разумеется. (но это о людях) А о книгах - их так много, и во всех главных одно и то же - проще не стараться, если сразу не глянулась.
С людьми же: никогда нельзя принять что-то, чтобы организм не отторг, если НЕ НРАВИТСЯ чел. Но если суметь полюбить до того, как он вынудит "отвернуться" - эффективность того, что возможно получить через именно этого чела - зафигенно возрастает.
И не нужно бояться так уж за свою сохранность, если где-то не убывает, то и прибывать некуда.

А я так никогда и не сумела различать по Гурджиеву №2 кто-то или №3.