Отправлено: 22.03.07 14:32. Заголовок: цель практики (продолжение)

С какой целью человек практикует, практикуя?

 Отправлено: 05.12.08 17:29. Заголовок: ain-2 пишет: К Рамак..

ain-2 пишет:

цитата:

К Рамакришне корова ходила, «слушать» его беседы с учениками и в конечном итоге просветлела. Вы же не заподозрите корову в способности понимать слова и делать разные умозаключения? Так что вопрос то вовсе в иной плоскости.

А почему нет? Очень даже да! Если у неё были склонности к мышлению и пониманию. У ней какой никакой, а мозг имелся.
ain-2 пишет:

цитата:

Человек интеллектуально развитый, блестящий оратор и прочая и прочая просто сможет более ярче и красочней доносить свои переживания, свои состояния, чем человек, не наделенный талантами. Но, это происходит, после того как, а не до.

Блестящий оратор и прочая прочая и таланты и чувствительность, это вовсе не показатель ума. Вы наверное часто видите, что такие талантливые ораторы с чувствительностью наоборот стремяться почему-то закончить свою очередную жизнь под забором. А Энштейн вообще признался, что мечтал стать водопроводчиком вроде. Есть люди с синдромом Дауна, так вот у них такие таланты, просто кладезь! А с умом проблемы. То, что вы перечислили, это качества человека. Ум - это работа головного мозга, это инструмент с помощью которого к человеку приходит осознанность. Способности к медитации и медитация вообще - это активность одной из зон головного мозга и выключение на это время других зон мозга. Умом обладают и животные у которых есть головной мозг. Так что неудивительно что у Рамакришны корова просветлела. Умная коровка была))) Не каждая корова способна к просветлению, а именно определенная, у которой есть определенные способности и плюс наблюдается стечение определеннных внешних обстоятельств. А вы никогда не задавались вопросом, почему просветлел именно Ошо, почему именно Рамакришна, почему именно Гуатама будда? Вы не находите никакой связи между ними? А я нахожу. Все эти люди были интеллектуально развиты, реализовали себя во многих областях и сферах жизни, какие были им доступны на тот момент, обладали прекрасной аналитикой, волей и кучей других качеств. И этими качествами они обладали еще до того как... А себя вспомните до того как... Хоть вы и не просветленный, но значительно отличаетесь по умственным качествам от многих других обитателей этого форума. Не сочтите за лесть, но это факт. Вы таким и были до того как... Вообще просвтление - это ближе скорее к теории случайностей. Необходимо чтобы изначально родиться с определенным набором биологических способностей и знаний накопленных с прошлых жизней, затем с определенным течением жизни этот багаж развить и укрепить и наконец при практической части в стремлении к просветлению все это осознается. А почему Энштейн был умный и не просветлел? Потому, что акромя аналитики он был не способен себе чай заварить самостоятельно))) Потому, что реализовывал только ум и упражнял только его. И плюс не возникли необходимые обстоятельства жизни. Так вот когда человеку с низкими умственными способностями дадут учить заземление то из этого нифига не выйдет. Не, конечно выйдет, только если он жизней двадцать будет этим заниматься, тогда мож в другом теле и другим умом поймет, что кроме практики нужно еще и реализовываться параллельно в тех областях, где проблемы, а не бегать от них, как черт от ладана. Кстати, тогда и чертей уже не будет видно, сами сбегут от условий невыносимой гармонии в душе. И как это "не страдать" тоже будет понятно и без практик. И что уважать других людей и стараться любить их - это просто как дышать необходимо! А если только упражняться, то может и будет чего, но это скорее будет иллюзия и бег по кругу еще много много жизней. Вот в этом заключается мой топик, который я на той неделе написала Милапрес. И слова для Оли были именно об этом. О том, что они застряли на определенной точке и не сдвинуться отттуда, пока не усмирят свою гордынюшку, которая через край и бегать не будут от того, что даже даун поймет в их писанине. По идее мне на это должно быть по фиг. Но вот почему-то не пофиг. Почему - я пока еще этого действительно не понимаю.
Я понимаю, я человек ума. Обычный или нормальный, как вы там это классифицируете. Возможно кого-то раздражаю или бешу, так что заранее прошу прощения. И в связи с этим вопрос по существу))) Поделитесь опытом, почему я не могу долго заземляться? Минут через 10 у меня возникает такое неприятное чувство внутри при процессе. Может дело в том, что я слишком сосредоточена на потоках и пытаюсь их "проследить"? Может надо не концентрироваться на них, пускай себе текут там сами. Видеть как заходят, а как текут и выходят не надо? Или может это от того, что мозг боиться отключки и подает сигнал для того, чтоб я перестала делать что ему не нравится и обратила свой взор на него?)))

 Отправлено: 05.12.08 17:30. Заголовок: RimanezА личность эт..

Rimanez

цитата:

А личность это попытка копирования обреченная на провал.

выходит наша теперешняя жизнь есть провал?

 Отправлено: 05.12.08 18:23. Заголовок: valery пишет: выход..

valery пишет:

цитата:

выходит наша теперешняя жизнь есть провал?

А что вы так разволновались?
Жизнь прекрасна во всех своих проявлениях, и в предельном тоже. Нужно только наслаждаться тем что есть. Все идет размеренно, естесственно и случается в свое время из потребности. Каждый то что он есть именно в тот момент который есть.

 Отправлено: 05.12.08 18:35. Заголовок: Rimanez А что вы так..

Rimanez

цитата:

А что вы так разволновались?

я не разволновался это вы сказали про провал, а я лишь поддержал разговор. Проявил интерес Выходит и нет никакого провала, а есть нормальное течение жизни в ее естестве

 Отправлено: 05.12.08 19:20. Заголовок: Oli, На другом полюс..

Oli,

цитата:

На другом полюсе надежды - отчаяние.

Не,.. не пролазит. Отчаяние – чувство. Надежда – не чувство. Страдание, тоже не чувство. Страдание – это двойственность, это и есть ум. Ум может находиться в разных состояниях: печаль, радость,
отчаяние, любовь, ненависть.. во всех случаях чел будет страдать.
Область существования ума – от надежды (будущее), до прошлого.. Нет надежды – нет ума и страдания как такового. Это достигается в «здесь». В здесь нет ума, нет двойственности, нет страдания, и нет никакого состояния как такового. Есть просто блаженство - отсутствие состояния.

цитата:

Когда смотришь - страдание остается как-бы в чистом виде, скажем так: оно воспринимается без надежды и без отчаяния.

Но если даже и так. Смотришь, и чисто страдаешь. Один вопрос. Нахрена?

цитата:

Ты уходишь от темы. Рапортовать здесь никто не обязан. А быть искренним - так это только на пользу себе. И если ревность не отпустилась - так лучше не рисовать себе ее, лежащей на помойке, голодной и холодной. Начал ты, кстати, с того, что ревности у тебя нет, а закончил так тем, что еще не изжита вроде, но рапортовать об этом у тебя нет нужды. Ну не смешно ли? Кто-то тебя вокруг пальца водит?

Ты не поняла. Я обнаружил мелькание разных состояний ума. Все эти чувства: ревность, любовь, ненависть.. именно эти состояния. Во всех случаях присутствует страдание. Увидел, что я добровольно обрекаю себя на это. Поскольку у меня к этому времени был опыт блаженства, проблемы выбора не стояло. Естественно я выбрал последнее. Ревность просто выпала из рук, и всё.
Следом, посыпались и остальные чувства, которые так же оказались ненужными.
На сегодняшний день, я не нахожу для себя возможным страдать над фотографией любимой от мучений: полюбит она меня, или нет. Пойдёт на свидание со мной, или не пойдёт. Выйдет за меня замуж, или не выйдет. А если полюбит и выйдет, то смогу ли я удержать её возле себя. Все эти отношения сейчас кажутся нелепыми, громоздкими и совершенно пустыми. Это по факту, искренне перед собой.
Но есть и другое осознание. Этот уровень любовных отношений пройден, но есть ли в моей душе любовь – приятие? И не могу ответить утвердительно. На этом уровне любовь – не чувство. Это природа самого человека. Познал я её? Нет. Всё в процессе. И какими чувствами будет ещё захвачен мой ум, Богу известно. Какие-то следы того, с чем как мне казалось, я расстался, проявляются и сейчас. А по мере роста чувствительности, их может быть обнаружено ещё очень много.
Так что честнее перед собой сказать: лёд тронулся, но это только начало.

 Отправлено: 05.12.08 20:39. Заголовок: Idana пишет: ain-2:..

Idana пишет:

цитата:

ain-2: К Рамакришне корова ходила, «слушать» его беседы с учениками и в конечном итоге просветлела. Вы же не заподозрите корову в способности понимать слова и делать разные умозаключения? Так что вопрос то вовсе в иной плоскости. А почему нет? Очень даже да! Если у неё были склонности к мышлению и пониманию. У ней какой никакой, а мозг имелся.

Мда!

Idana пишет:

цитата:

Поделитесь опытом, почему я не могу долго заземляться? Минут через 10 у меня возникает такое неприятное чувство внутри при процессе. Может дело в том, что я слишком сосредоточена на потоках и пытаюсь их "проследить"? Может надо не концентрироваться на них, пускай себе текут там сами. Видеть как заходят, а как текут и выходят не надо? Или может это от того, что мозг боиться отключки и подает сигнал для того, чтоб я перестала делать что ему не нравится и обратила свой взор на него?)))

Ответ в ваших словах - я человек ума.
Вы не заземляетесь, вы изображаете заземление, что есть две большие разницы.

 Отправлено: 05.12.08 21:56. Заголовок: ain-2 пишет: Ответ ..

ain-2 пишет:

цитата:

Ответ в ваших словах - я человек ума. Вы не заземляетесь, вы изображаете заземление, что есть две большие разницы.

Я думала, что и вы человек ума и все кто здесь тоже не просветленные. Это вы по моим словам такую диагностику сделали? Хорошо. Щас опишу как я это делаю поподробнее. Вначале, когда я её начинала, вот тогда я точно не то делала, а теперь мне кажется что это то. Я расслабляюсь (стоя, сидя не сгибая колени, лежа), закрываю глаза. Внимание в хара-центр, пытаюсь достичь состояния "не ума". По началу было вообще тяжко выйти из него даже на минуту и были проблемы то с корнями, то с кроной. Дышу носом, выдыхаю ртом. Я чувствую корни, чувствую крону. Вначале путала и представляла себя как дерево, все время мешали картинки и вообще очень сильно зацикливалась на упражнении. Потом попробовала не циклиться и потихоньку как-то пришло другое состояние. Я понимаю, что это оно и есть. А вот теперь после ваших слов закрались в душу сумнения))) Чувствую, как ниже корней-стоп из под земли при вдохе идет или тянется поток-не-поток, воздух-не воздух, энергия-не-энергия, не могу объяснить в общем. Все определения вроде отчасти идут к этому и вроде не идут ни один из них или может я не умею столь красочно это описывать). В общем этот поток снизу при вдохе идет вверх, наполняя меня и выходит сквозь макушку через крону. А на выдохе откуда-то выше макушки-кроны заходит противоположный поток, наполняет меня и выходит через корни. Так вот долго у меня это делать не получается. Начинается неприятное чувство. Выше я писала, что почему-то как бы наблюдаю из хары и прочувствываю эти потоки. Скажите, как проверить правильно я делаю заземление или нет?

 Отправлено: 06.12.08 00:18. Заголовок: Oli: Мужество и смел..

цитата:

Oli: Мужество и смелость чтобы что? Чтобы не сбежать когда больно. С: Чтобы посмотреть на то, что порождает дикий страх. Чтобы исследовать его. Понять что это, и почему оно так вольготно живет во мне, что я почти поверил что это – часть меня.

Чтобы НЕ ОТКАЗАТЬСЯ и не сбежать, когда...(прежде чем!) - УВИДИШЬ СЕБЯ.
А Сергуня так и продолжает убегать, заранее уговаривая, что это даже... "не часть меня". И зря типо... он сдуру, чуть было не поверил...

Поистине, чтобы не бояться - раздели страшное на части: это ж всего лишь "энергии", это всего лишь "глупое эго", это всего лишь - "малая часть даже не меня", это - "мой страх - не я" и.т.д.
Если не смотреть на монстра целиком, а только на одну его точку, да ещё подольше (пока он не сожрёт) - успеешь "не бояться".

Rimanez

цитата:

зачем вы со мной общаетесь?

Может, по доброте душевной.
А может, привычка "докуривать до фильтра".

 Отправлено: 06.12.08 01:21. Заголовок: "У соседа корова..

"У соседа корова сдохла..
мелочь,.. а приятно!" (с)

И что, Милапрес, стало тебе на душе комфортнее от того, что Сергуня продолжает бегать от страхов? Может это обогатило твой личный опыт? А может разом решило все собственные проблемы?

 Отправлено: 06.12.08 03:11. Заголовок: Serg И что, Милапрес..

Serg

цитата:

И что, Милапрес, стало тебе на душе комфортнее от того, что Сергуня продолжает бегать от страхов? Может это обогатило твой личный опыт? А может разом решило все собственные проблемы?

Не знаю, Сергуня. По мне, это хороший знак, что я опять время от времени читаю, что ты пишешь. Поскольку, во мне природа "докуривать до фильтра", а я тебя уже вкурила когда-то - есть вероятность, что ты нажил что-то невкурённое. Если так, то понятен и мой интерес. Если нет, то мы это увидим - довольно скоро, как обычно.
Я не гоняюсь за своими обогащениями, как собака за хвостом. Они меня сами добывают - достают, на нашем языке...
Но и НЕ уклоняться - тоже... - пытаюсь, благо ты в курсе, что есть выручалочка: на случай, когда достаёт по самое немогу.
Ты можешь не отвечать, я ж не уговариваю. Надеюсь, ты понимаешь, что я так или иначе - всё равно буду делать только то, что могу.
Я уставшая если не сказать устаревшая - анфиг отмороженная кукушка, пою что вижу, а нафига - хрен знает.
Извини Сергунчик, если тебя обижает...

 Отправлено: 06.12.08 03:31. Заголовок: milapres пишет: Изв..

milapres пишет:

цитата:

Извини Сергунчик, если тебя обижает...

Да брось ты, эти па лепить там, где они как собаке пятая нога. Я ж понимаю, что это обычная Милапрессина неуклюжесть: входить так. Ты попробуй какнить без подобного выябона зайти. Оно совсем несложно. А то, что фирменный стиль, нарушится,.. так это понты для тинейджеров. Зачем тебе это?

 Отправлено: 06.12.08 03:37. Заголовок: Serg пишет: На дру..

Serg пишет:

цитата:

На другом полюсе надежды - отчаяние. Не,.. не пролазит. Отчаяние – чувство. Надежда – не чувство.

Мне пролазит. "Надежда сменялась отчаянием" - было у тебя такое? А когда посреди полной безнадеги вдруг замаячит возможность выхода - какое чувство охватывает? Для меня надежда - чувство, а когда совсем нет ни капли надежды - это будет скорей всего отчаяние. Хотя сейчас думаю - может и не обязательно отчаяние.

Serg пишет:

цитата:

Страдание, тоже не чувство. Страдание – это двойственность, это и есть ум. Ум может находиться в разных состояниях: печаль, радость, отчаяние, любовь, ненависть.. во всех случаях чел будет страдать.

Эти слова не являются моим опытом. Для меня страдание - когда больно, когда прищимешь пальчик или душу - вот те чувства-ощущения я называю страданием. А что "страдание - это двойственность", ты ведь не дошел до этого своим опытом - вот милапрес тебе только что (и ходить далеко не надо) "прищемила душу" и стало больно. И что "страдание - это двойственность" тебе никак не помогло. Кстати, милапрес поделилась своим опытом с тобой, а ты не заметил, потому что было сильно больно...

Serg пишет:

цитата:

Но если даже и так. Смотришь, и чисто страдаешь. Один вопрос. Нахрена?

"Что-то поднялось и стало поперек горла так что ни вдохнуть не выдохнуть. Тогда я приняла, как сейчас я вижу, првильное решение - смотреть прямо на свою боль, просто смотреть и ничего не делать. А чтобы внимание не отвлекалось, стала мысленно определять минуту, сверясь с часами. Если кто пробовал просто наблюдать за эмоциональной болью - знает как хочется сбежать, вплоть до того, что уже и не ощущаешь боль и "все хорошо", но это вранье! Каждый раз я зашкирку возвращала себя на место при попытке улизнуть. Помог опыт с задержками дыхания - там тоже тяжко, но продолжаешь не смотря ни на что. Через какое-то время наблюдения я ощутила в себе сущность. Назову ее бесом. Он находился и находится внутри меня. Меньше по размеру и какой-то более щуплый, но с руками и ногами внутри моих рук и ног, не знаю есть ли у него голова. Не передать как это омерзительно - ощущать эту гадость внутри. Я знала, что что-то живет внутри меня (два года как знаю), но предпочитала не чувствовать и не вспоминать об этом. А тут она, он - бес нарисовался. Я продолжала смотреть теперь уже на беса. Похоже от этого он взбесился ;) Началась тошнота и рези в животе, как при отравлении. Тело как окоченело. При всем при этом я не забывала мысленно отсчитывть секунды - как бы видела движение секундной стрелки. И вот та часть меня, которая отсчитывала секунды, стала набирать силу, уплотняться, пока я не осознала, что я сильнее беса. В нижней части груди, ближе к желудку появилось ощущение прятного присутствия. Резкая боль в животе быстро прошла, хотя еще подташнивало. "

 Отправлено: 06.12.08 03:49. Заголовок: Serg Зачем тебе это?..

Serg

цитата:

Зачем тебе это?

Вот ты... типо спрашиваешь, зачем тебе, мол, это?
А я не спрашиваю. Когда меня заинтересовывает, что и зачем, и где спряталось, то наблюдаю. И ответ раньше или позже приходит.
Я понятно ответила?

 Отправлено: 06.12.08 09:15. Заголовок: Idana пишет: Это вы ..

Idana пишет:

цитата:

Это вы по моим словам такую диагностику сделали?

Нет, по вашему состоянию. И для этого вовсе не нужно быть просветленным.

Idana пишет:

цитата:

как проверить правильно я делаю заземление или нет?

У кого-нидь спросить, кто не на слова опирается.
И тут сложность, сами вы определить это не в состоянии, а как поверить другому?
Может он просто гонит!
Но даже если и поверить. А завтра кто-то умный-преумный докажет, нет вообще никакого заземления и вообще, фигня это всё.

Idana пишет:

цитата:

Выше я писала, что почему-то как бы наблюдаю из хары и прочувствываю эти потоки.

Человек ума не может наблюдать из Хара-центра даже теоретически. Это всё будет ум, который воображает себе, как он наблюдает из Хара-центра.

 Отправлено: 06.12.08 14:54. Заголовок: ain-2 пишет: У кого..

ain-2 пишет:

цитата:

У кого-нидь спросить, кто не на слова опирается.

Вот я и спросила. У своего мужа. Он заземляется давно. Теперь я точно знаю, где заземление, а где воображение моего ума.
ain-2 пишет:

цитата:

А завтра кто-то умный-преумный докажет, нет вообще никакого заземления и вообще, фигня это всё.

Не сможет он мне это доказать. Так же как и вам не сможет никто это доказать. Вы знаете почему. Потому, что доказывания - это область ума, а вы не есть ваш ум.
ain-2 пишет:

цитата:

Человек ума не может наблюдать из Хара-центра даже теоретически. Это всё будет ум, который воображает себе, как он наблюдает из Хара-центра.

Прочитала это и возник извечный вопрос: кто я? И ответ пришел тут же: ну не ум точно)))
Аин, ответьте пожалуйста еще на такой вопросик. Какая практическая польза от осознанных снов? Тот кто этим "балуется", тому наверное нравится, раз дошли сами до этого и практикуют это. Сразу хочу сказать, что никогда к этому не стремилась вообще, как-то пришло само собой. Было это несколько раз, абсолютно случайно каким-то образом. Я даже не понимаю как я это сделала. Например Попов писал что от этого никакой пользы, а очень даже может быть вред.