Отправлено: 22.03.07 14:32. Заголовок: цель практики (продолжение)

С какой целью человек практикует, практикуя?

 Отправлено: 01.01.09 14:32. Заголовок: Поздравляю всех с пр..

Поздравляю всех с праздниками, с любыми.

Теперь сабж - любое желание идет от ума. Пока есть желание, есть тот кто желает - "Я" (эго, ум). Во вторых, желание это поиск знакомого переживания, т.е. проецирование из прошлого на будущее, опять же это "Я".

 Отправлено: 01.01.09 17:38. Заголовок: А у меня нет сабжа, ..

А у меня нет сабжа, я прсто праздную, как умею.

 Отправлено: 01.01.09 19:53. Заголовок: С Новым Годом, товар..

С Новым Годом, товарищи!!! В год быка - нужно брать его за рога!!
Всем мира и благополучия!!!
ain2, с Днем Рождения!!

 Отправлено: 01.01.09 21:03. Заголовок: Re: сабж :)

Rimanez

цитата:

Пока есть желание, есть тот кто желает - "Я" (эго, ум).

Само по себе желание не самостоятельно. Оно является средой\продуктом жизнедеятельности "Я". Значит избавиться от желания не возможно имея "Я", а "избавление" от "Я" приведет к естественному избавлению от желаний. Поэтому первоначальное утверждение должно быть следующим - "Пока есть тот кто желает - "Я" (эго\ум), существует и желание". Все сказанное верно для эгоистичекого желания. С альтруистическим желанием получается все наоборот :))

 Отправлено: 01.01.09 22:43. Заголовок: valery пишет: Само ..

valery пишет:

цитата:

Само по себе желание не самостоятельно. Оно является средой\продуктом жизнедеятельности "Я". Значит избавиться от желания не возможно имея "Я", а "избавление" от "Я" приведет к естественному избавлению от желаний. Поэтому первоначальное утверждение должно быть следующим - "Пока есть тот кто желает - "Я" (эго\ум), существует и желание".

Одно без другого не существует, поэтому без разницы.

valery пишет:

цитата:

Все сказанное верно для эгоистичекого желания. С альтруистическим желанием получается все наоборот :))

Желание есть желание. Просто во втором случае ставится приоритет на благо других, относительно своего, а Я как было так и осталось, сменился фокус. Опасная схема поведения, т.к. ум может и инквизицию воспринимать как всеобщее благо. Многие инквизиторы искренне верили что приносят пользу человечеству и работали на износ.

 Отправлено: 01.01.09 22:53. Заголовок: Rimanez Опасная схем..

Rimanez

цитата:

Опасная схема поведения, т.к. ум может и инквизицию воспринимать как всеобщее благо. Многие инквизиторы искренне верили что приносят пользу человечеству и работали на износ.

и где вы в данмом примере увидели альтруизм?

 Отправлено: 01.01.09 23:20. Заголовок: valery пишет: и где..

valery пишет:

цитата:

и где вы в данмом примере увидели альтруизм?

А где противоречие?
Альтруизм — нравственный принцип, предписывающий бескорыстные действия, направленные на благо и удовлетворение интересов другого человека (других людей). Как правило, используется для обозначения способности приносить свою выгоду в жертву ради общего блага.
Я лично знаком с одним членом коммунистической партии, полностью соответствующим данному определению. У него и нравственный принцип, и общее благо, и своя выгода и общая, и жертвенность. Вот только одна беда - все это идет от ума, как говорится - благими намерениями выложена дорога в ад.

 Отправлено: 02.01.09 00:14. Заголовок: Rimanez А где против..

Rimanez

цитата:

А где противоречие?

противоречия в каждом утверждении.

цитата:

нравственный принцип

нравственность определяется социальными устоями, поэтому полностью зависит от принятых норм поведения в данном обществе. Как крайность каннибализм, который нравственен у отдельных племен.

цитата:

предписывающий бескорыстные действия, направленные на благо и удовлетворение интересов другого человека (других людей). Как правило, используется для обозначения способности приносить свою выгоду в жертву ради общего блага.

пожалуйста конкретные примеры. Я не смог найти примеров поступков людей без явного или скрытого желания приобретения какой-либо личной выгоды.

цитата:

Я лично знаком с одним членом коммунистической партии, полностью соответствующим данному определению. У него и нравственный принцип, и общее благо, и своя выгода и общая, и жертвенность.

я сам вырос в такой семье полного бессребренника. Но там присутствовало глубоко сокрытое желание власти и собственной важности.

цитата:

Вот только одна беда - все это идет от ума, как говорится - благими намерениями выложена дорога в ад.

этим утверждением вы сами подтверждаете, что нет и речи об отсутствии личной выгоды.

 Отправлено: 02.01.09 04:57. Заголовок: О желаниях... Шаман ..

О желаниях...
Шаман говорит о том, что чтобы не разрушаться человек должен соответствовать идее самого себя. Я это понимаю, как следование СВОИМ ЖЕЛАНИЯМ. Дон Хуан говорит о пути с сердцем - это то же самое для меня. Следовать СВОИМ желаниям - самое приятное в мире дело. Свое желание не может навредить СЕБЕ. Навязанные желания разрушают.
Только заметила, что написала интересную вешь - "навредить СЕБЕ" - не мне, а себе, да еще с большой буквы. Это бес пролез и сует мне его желания.
Как отличить свое желание от бесовского и вобще чужого? Вот запуталась и появилось желание все стереть и не писать больше. Что это за желание? Это желание сбежать, отказаться от исследования, потому что появился дискомфорт и озабоченность чужим мнением, потому как пишу чушь. Вот здесь я остановлюсь. Что я хочу? Начала писать с того, что хотела что-то открыть для себя, закончила тем, что стала умничать. Влез бес. Как очистить свои желания от навязанных? Такое впечатление, что никак, пока это не приходит само собой. Вот все-таки открылось что-то. Как это выразить словами? У меня такое глупое ощущение, что я должна кого-то научить, объяснить. А мне оно надо? Нет. Ну и не буду. Вот возникла легкость - значит реализовала именно СВОЕ желание. Когда реализуешь именно СВОЕ желание - возникает вот именно эта легкость, завершенность, засохшая корочка - все что осталось - от желания отваливается и даже не чешется в этом месте. Когда реализация СВОЕГО желания идет вразрез с чужими желаниями - остается все та же легкость и завершенность. После реализации навязанного желания, не различенного и принятого за свое, остается тяжесть.. в разных формах. Вот написала это и появилась тяжесть. Значит это не я писала. В том, что я пишу - часть того, что я пишу - это я пишу, а часть - не я. Теперь у меня есть критерий для различения - где я, а где не я (бес?). Вот например, последнее предложение написал бес - потому что нет у меня четкого критерия - все смутно... - а это я написала. Так мы с ним и чередуемся

 Отправлено: 02.01.09 05:11. Заголовок: Ой, Серега, Серега! ..

Ой, Серега, Серега!
Только что прочла личное сообщение от тебя, в котором ты фамилиарно зовешь меня Киской и предлагаешь ради приличия послать поздравление Аину. Оборжалась. Пусть и другие посмеются, ты ведь не против, Киска?
Ты очень смешной!
Вот только писала о СВОИХ желаниях. Нет желания поздравлять Аина - значит и не надо.

 Отправлено: 02.01.09 05:32. Заголовок: Oli ты ведь не проти..

Oli

цитата:

Шаман говорит о том, что чтобы не разрушаться человек должен соответствовать идее самого себя. Я это понимаю, как следование СВОИМ ЖЕЛАНИЯМ.

Да вроде там было не про желания, а про самооценку. Типо если ты дворник, а считаешь (оцениваешь себя) как самого крутого чела - то разрушается здоровье.

цитата:

Только что прочла личное сообщение от тебя

Только что? А я ведь ещё в прошлом году рассылал!

цитата:

ты ведь не против, Киска?

Я только за, Котик!

 Отправлено: 02.01.09 07:04. Заголовок: Oli соответствовать ..

Oli

цитата:

соответствовать идее самого себя. Я это понимаю, как следование СВОИМ ЖЕЛАНИЯМ.

Люди всегда "понимают" по-своему. То есть на самом деле НЕ понимают того, что сказано.
Там и краем не было ни о каких желаниях.
А если понимаешь, как Желания, дык... когда что-то мусолишь, то так и смотришь через заинтересованную линзу.

цитата:

Дон Хуан говорит о пути с сердцем - это то же самое для меня.

Атож...

цитата:

Следовать СВОИМ желаниям - самое приятное в мире дело. Свое желание не может навредить СЕБЕ. Навязанные желания разрушают.

Повеселила...

цитата:

Влез бес. ...Вот написала это и появилась тяжесть. Значит это не я писала.

цитата:

В том, что я пишу - часть того, что я пишу - это я пишу, а часть - не я. Теперь у меня есть критерий для различения - где я, а где не я (бес?). Вот например, последнее предложение написал бес - потому что нет у меня четкого критерия - все смутно... - а это я написала. Так мы с ним и чередуемся

Тибе сичаз тока к Лизе в подружки, она бы поняла подругу. У ней внутри - девочка, у тя - мальчик! Лепота!
Одно удовольствие... Общежитие в... отдельно взятом(внаём) теле.

 Отправлено: 02.01.09 07:39. Заголовок: А вот и мне насчёт ж..

А вот и мне насчёт желаний пришлось озаботицо. Прямо поутряне они стали поразительно ловко прятатьсо.

Утренняя песенка.

Вот утро снова - вот новый день,
И снова поиск своих желаний,
Они попрятались - в полях, в стогах -
Иголки жизненных... ожиданий.

Найти малютку и воплотить
Живою силою - своё бессилье,
И обнаружить, что снова жив,
Отдаться жизни - в её насилье.

На небе ясно, и за окном
Сияет солнце, хоть день прохладный.
А я проснулся, вдруг позабыв,
Как приодеться в костюмчик ладный.

Ох, снова утро! И Новый год
Начался плавно, едва тревожит:
Желаний тяжкий где снежный ком?
Свои подарки или предложит?

Или без ноши пойдёт к весне,
Поспешных действий не совершая?
И, опустевший, своих детей
Искать иголки не вопрошая?

01.01.09.

 Отправлено: 02.01.09 07:40. Заголовок: milapres пишет: Люд..

milapres пишет:

цитата:

Люди всегда "понимают" по-своему. То есть на самом деле НЕ понимают того, что сказано.

Не важно понимают люди или не понимают то, что сказано. Они берут именно то, что им соответствует в этот самый момент, ни больше ни меньше они взять не могут, они также не могут взять что-то не то что взяли (воспринять не то, что восприняли). Так и я восприняла именно то, что мне соответствует и то, что мне нужно сейчас.

milapres пишет:

цитата:

Там и краем не было ни о каких желаниях.

Да, не было там ни слова о жеданиях. Но это для тебя не было. А для меня было и есть.

milapres пишет:

цитата:

Тибе сичаз тока к Лизе в подружки

А мы с Лизкой подружки. Я с ней себя уютно чувствую. Родственность. Давно, правда, с ней не общалась.

milapres пишет:

цитата:

У ней внутри - девочка, у тя - мальчик!

Я не задумывалась о половой принадлежности беса внутри меня. Думать об этом противно почему-то. Раз противно - значит что-то в этом есть. Я у него даже головы не ощущаю. Нет, все-таки между нами разница (между Лизой и мной). Для нее девочка - это нечто желанное, то с чем она развлекается и то, куда она прячется. Для меня меня бес - чужое, насильственное, паразитическое. Так что не получится у нас поиграться.

 Отправлено: 02.01.09 08:05. Заголовок: Oli, Шаман говорит о..

Oli, Шаман говорит о том, что чтобы не разрушаться человек должен соответствовать идее самого себя.
milapres, Люди всегда "понимают" по-своему. То есть на самом деле НЕ понимают того, что сказано.

milapres, расскажи, как ты понимаешь эту фразу Шамана?