Отправлено: 02.09.04 05:52. Заголовок: Задержка дыхания

Привет, Ain!
Появился вопрос по задержке. Сегодня в результате практики у меня вылезло очень сильное напряжение мышц спины и шеи. Сейчас, когда пишу это, напряжение попустило и состояние довольно приятное, но весь день я метался под влиянием эмоций, засевших в этом блоке. Не мог собраться совершенно, колбасило дико сильно. Пытался делать еще задержки, чтобы расслабиться, но не сработало. Во время этих «напряженных» задержек максимум ощущения возникал не в спине как обычно (она была как деревянная), а в солнечном сплетении, причем они были довольно болезненные и какие-то неправильные. До этого задержки обычно меня расслабляли. Как быть? :)))

 Отправлено: 17.08.06 11:54. Заголовок: Re:

ain-2 ,

Должна была перейти к 3 задержкам, но не получилось. Первая значительно удлинилась, но остальные сорвались. И растет страх перед выполнением упражнения. Можно ли в течение одного дня несколько раз выполнять задержки - если один раз сорвалось, а бросать не хочется ?

 Отправлено: 17.08.06 13:45. Заголовок: Re:

Sana пишет:

цитата:

упражнение "беспричинная любовь" позволяет увеличить длительность задержки ?

Позволяет усилить расслабление. Соответственно и задержка улучшается.

цитата:

Что имеется в виду, когда Вы пишете о том, что это упражнение позволяет проскочить самые трудные моменты?

Именно это, когда напряжения уже поднялись на поверхность, но ещё не осознаются и не отпускаются.

цитата:

Я обратила внимание, что со временем задержка застряла где-то на полутора минутах. Надо ведь стараться увеличивать ее продолжительность ?

Не надо. Полторы минуты для одной задержки достаточно.

цитата:

И растет страх перед выполнением упражнения.

Закономерно.

цитата:

Можно ли в течение одного дня несколько раз выполнять задержки - если один раз сорвалось, а бросать не хочется ?

Можно. Сорвалось, передохнули и снова, а ту попытку считайте как разминку.

 Отправлено: 20.08.06 12:29. Заголовок: Re:

ain-2 , скажите, пожалуйста, насколько важно придерживаться последовательности - " каждая новая задержка делается на один день больше, чем предыдущая" ? Что предпочтительнее - сдалать задержку короче по времени, чем в предыдущие дни, но не уменьшать количество задержек или сократить количество до того, когда чувствую себя уверенно, стараясь не сокращать самого времени ?

 Отправлено: 21.08.06 08:36. Заголовок: Re:

Когда вы добавили новую задержку, то делайте их столько времени, пока дополнительная не станет равной предыдущим, потом добавляйте новую.
А можете выбрать иной вариант - выполнять задержку №2.

 Отправлено: 29.08.06 16:38. Заголовок: Re:

ain-2 , хотелось бы узнать Ваше мнение о том, что является определяющим в выполнении задержек - настроение, расслабление, эмоциональное состояние ? Вообще - понятно, это состояние раслабления, а в каждом конкретном случае ? Иной раз упражнение дается гладко, и с первого раза. Иной же раз, хотя делаю их регулярно уже больше месяца, при выполнении задержки срываюсь, начинаю снова и снова. Иногда так весь день проходит - в очередных попытках. Срываюсь и сама себе оправдание нахожу, типа того, что плохо вдохнула или выдохнула, или что-нибудь еще :) Или хуже того, ловлю себя на том, что начинаю искать причины вообще перестать их выполнять. Тут на помощь приходит воля и огромное желание освободиться от различного рода страхов. Я понимаю, что тут, наверное, свою роль уже играет жалость - сразу после выдоха подкатывают мысли о том, что сейчас вдохну :) Единственный способ освободиться от этого и избежать внутреннего сопротивления перед задержками - это твердая воля и намерение, и продолжение выполнения упражнения ? Осознавание и принятие того, что выходит на поверхность - жалости к себе, страха, лени ? Если раньше , при подкатывании страха, сама себе говорила, что максимум вдохну - и не вдыхала, держалась до конца , то теперь поняла, что это перестало работать :(

 Отправлено: 30.08.06 15:40. Заголовок: Re:

ain-2 , полегчало :) Спасибо Вам :) Еще отпустила ... и ощутила, что стало легче

 Отправлено: 31.08.06 08:36. Заголовок: Re:

Sana пишет:

цитата:

хотелось бы узнать Ваше мнение о том, что является определяющим в выполнении задержек - настроение, расслабление, эмоциональное состояние ? Вообще - понятно, это состояние раслабления, а в каждом конкретном случае ? Иной раз упражнение дается гладко, и с первого раза. Иной же раз, хотя делаю их регулярно уже больше месяца, при выполнении задержки срываюсь, начинаю снова и снова.

Вот она жизнь.
Гладко только в теориях, а в жизни не всё так просто.

цитата:

Иногда так весь день проходит - в очередных попытках. Срываюсь и сама себе оправдание нахожу, типа того, что плохо вдохнула или выдохнула, или что-нибудь еще :) Или хуже того, ловлю себя на том, что начинаю искать причины вообще перестать их выполнять. Тут на помощь приходит воля и огромное желание освободиться от различного рода страхов. Я понимаю, что тут, наверное, свою роль уже играет жалость - сразу после выдоха подкатывают мысли о том, что сейчас вдохну :)

Каждый человек столь много копил на протяжении огромного количество жизней, что так просто освободиться от лишнего – не просто.
Так что путь духовного постижения себя только для мужественных людей.
Мужественных не в смысле противостояния внешнему, а в смысле признания наличия внутреннего таковым, каково оно есть.
Если человек не признаёт в себе нечто, то, как он от этого освободиться?

цитата:

Единственный способ освободиться от этого и избежать внутреннего сопротивления перед задержками - это твердая воля и намерение, и продолжение выполнения упражнения ?

Ни твердая воля, ни твердое намерение не помогут.
Тут нечто иное, тут именно то мужество, о котором написал чуть выше.
Тут то осознание, что, прекратив освобождаться от наслоений, лучше то всё равно не станет.
По прежнему жить уже невозможно

цитата:

Осознавание и принятие того, что выходит на поверхность - жалости к себе, страха, лени ? Если раньше , при подкатывании страха, сама себе говорила, что максимум вдохну - и не вдыхала, держалась до конца , то теперь поняла, что это перестало работать :(

Закономерно.
Это подстерегает всех, кто всерьез делает данное упражнение.
Ничего страшного, делаем задержку ориентируясь не на вчерашние достижения, а на текущее состояние. Как в первый раз.
Ну и что, что сегодня получилось совсем мало? Но хоть чуть да получилось. Даже напротив, те программы, те сущности, которые страшатся задержки, выказали себя. Им пришлось обнаружить себя в более явном виде, не маскируясь под что-то. И это хорошо.
Это дает возможность осознавать, что именно во мне прячется. Тем самым, быстро ли, скоро ли – освобождаться.

Небольшой совет.
Утром проснулись и постарайтесь прозеваться. Вызывайте зевоту искусственно. Это очень хороший способ очистить свою энергетику. Только потом задержка, да и всё остальное.
И вечером перед сном постарайтесь прозеваться.

 Отправлено: 31.08.06 08:38. Заголовок: Re:

Sana пишет:

цитата:

полегчало :)

Надо быть готовым вот к такому волнообразному освобождению от накопленного.
Освобождение идет порциями, чтобы не случилось обвала, под которым бы завалило человека.
И важно помнить, ухудшение никогда не бывает более того, сколько может вынести человек.

 Отправлено: 31.08.06 16:05. Заголовок: Re:

Ain, моя проблемка во всплывающей жалости к себе. Точнее так: выдыхаю - сижу - ой, что-то первые симптомы удушья быстро начинаются - да, времени еще совсем немного, а чего-то уже прижимает, а ведь недавно все так легко и безболезненно шло; все надо заново начинать-может легче пойдет или завтра легче пойдет.
Вот тут-то как я понял нужно перетерпеть, а то легкости долго можно ждать.

 Отправлено: 05.09.06 12:54. Заголовок: Re:

ain-2 , большое спасибо за ответ !

У меня еще один вопрос по поводу задержек. Я обычно делала их утром, а теперь "перешла" на вечер. Пока делала их утром, чувствовала себя довольно уверенно. Поняла, что мне не надо делать никаких "тренировок" задержек - нечего тренироваться, взяла и сделала. Как только начинаю "тренироваться" - срыв обеспечен . А когда начала их вечером делать, поползло наверх то, к чему я была не совсем готова. С того момента, как я выхожу с работы, всю дорогу домой мною буквально овладевает страх перед выполнением задержки. Который проходит только после выполнения упраженения. Получается, что часа два я нахожусь полностью в этом страхе.
Если я понимаю правильно - вытащить этот страх наружу и отпустить его - и есть одна из целей этого упражнения. Для меня легче выполнять упражнение утром . Но не получится ли, перенеся упражнение на утро, что я "убегаю" от этого страха, который "выходит", если я выполняю упражнение вечером ? Как поступить со временем выполнения ?

 Отправлено: 06.09.06 09:38. Заголовок: Re:

Вечером вас накапливается всё дневное напряжение и потому вечером труднее делать задержку.
Но, как вы помните, было время, когда утром было её сложно делать.
Можете чередовать. Поделать вечером, потом переключиться на утро, потом опять вечером.
А однажды, почему бы не сделать днём? Например, перед обедом, если позволяют условия?

 Отправлено: 22.09.06 01:16. Заголовок: Re:

ain-2 , большое спасибо за ответы, поддержку, терпение .

Хотелось бы поделиться наблюдениями о процессе выполнения задержек.

Делаю их около 1,5 месяцев, не пропускала и не "сачковала". Сейчас остановилась на 3 задержках, около 1:50 - 1:10 - 1:05 . Пробовала делать 4, и как будто бы получалось неделю, но потом все "посыпалось", и я начала срываться на 2 задержке. Я подумала о том, что , наверное, перешла к четвертой слишком быстро, и даже стали проскакивать предательские мысли о том, а не бросить ли их вообще :) Поэтому я решила, что лучше медленно, но верно, и вернулась к трем. Еще одна ошибка, мной допущенная - я старалась не опускаться ниже результата предыдущего дня, тем самым не делая столько, сколько получается, а загоняя себя в определенные границы. Вот уж в очередной раз вспомнишь о том, когда Вы пишете, что человек не может увидеть больше, чем он сам. А ведь написано у Вас на сайте - не ставьте цели и ничего не ждите от упражнения. Теперь я это осознала, а не только в очередной раз перечитала :)

Сильный страх, доходящий до дрожи в коленях перед выполнением упражнения, прошел . Но все равно, совсем нелегко. :) Наверное, свою роль в этом сыграло то, что я обманула ум и несколько изменила время упражнения. То есть сейчас нет такого - вернулась домой с работы - вперед выполнять упражнение. Я вроде, как и сама не знаю, когда его выполню :) Но знаю, что все равно сделаю. Когда начинаются спазмы, стараюсь их отслеживать, и смотреть, откуда они появляются. Очень помогает не сорваться и не вдохнуть мысль "ну-ну, вперед, срывайся, вдыхай, наверное хочется еще раз сделать ? :) " Тут ведь нет противоречия ? Вроде надо наблюдать корень страха, а я себя уговариваю не вдохнуть тем, что еще раз делать задержку не хочу ?

То, что видимое появилось в результате всех упражнений, это состояние легкости и отрешенности. Меня стало практически невозможно вывести из равновесия, даже на дочку не злюсь в тех ситуациях, которые раньше меня выводили из себя. И если раньше я не сердилась , загоняя злость вовнутрь, то сейчас не злиться получается как-то само собой :). Хотя я допускаю, что это может быть только поверхностно. Но все равно радостно :)

Если в самом начале после того, как начала делать задержки, сначала была слабость, а потом сильный прилив энергии , то в последнее время накатило уныние и физическая слабость , хотя похоже, стало "отпускать". Ангина с пробками прошла за 2 дня, хотя я даже горло не полоскала. И силы по-тихоньку получается восстанавливать.
Наверное, тут свою роль сыграло то, что я довольно целенаправленно (неожиданно для себя) занялась упражнениями . Если бы мне 4 месяца назад сказали о том, что я буду делать задержки дыхания, я бы просто не поверила. Я была твердо уверена в том, что самое лучшее, что может случиться в результате дыхательных практик - это постоянная прописка в психоневрологической клинике :) Вот я так до сих пор и не поняла, почему дыхательные практики так рекомендовали не делать ? И что в них опасного ? И до сих пор не знаю, как я на них решилась :)

Сегодня произошла непривычная ситуация. Я вела машину, остановилась на светофоре на желтый свет (хотя практически все проезжают) . Меня обогнал мотоциклист, очень разозлившийся тем, что я остановилась, обернулся в мою сторону, набрал воздух в легкие, чтоб начать кричать и поднял руки , чтоб начать махать. Я посмотрела на него (раньше я бы опустила глаза, сделала бы вид, что я его не слышу), но все-таки не могу сказать, что посмотрела на него "твердо". Он тут же обмяк, опустил руки, отвернулся и молча ждал зеленый свет. Сказать, что меня это удивило, это ничего не сказать. Я уже было приготовилась крики слушать, а тут такое ...

 Отправлено: 22.09.06 09:47. Заголовок: Re:

Sana пишет:

цитата:

Тут ведь нет противоречия ? Вроде надо наблюдать корень страха, а я себя уговариваю не вдохнуть тем, что еще раз делать задержку не хочу ?

Всё нормально. Разве вы давали этим страхам и проблемам обещаний?
Помогает некий осознано сделанный прием выполнить задержку? Значит, правильно делаете.
Ведь им, страхам, ваши мысли неведомы, они видят то, что происходит с телом – оно не дышит. А должно бы, тогда не пора ли выскочить наружу? А может вообще, уже всё, кранты и надо покидать это тело?
Т.е. такая, несколько курьезная ситуация – страхи и проблемы сами начинают бояться.

цитата:

И если раньше я не сердилась , загоняя злость вовнутрь, то сейчас не злиться получается как-то само собой :). Хотя я допускаю, что это может быть только поверхностно. Но все равно радостно :)

Поверхностно, это когда загоняют. А когда радостно, когда не прилагаются усилия сохранять невозмутимость или что-то в этом роде, а злость и раздражение просто не возникают внутри – это уже глубинно.

цитата:

Я была твердо уверена в том, что самое лучшее, что может случиться в результате дыхательных практик - это постоянная прописка в психоневрологической клинике :) Вот я так до сих пор и не поняла, почему дыхательные практики так рекомендовали не делать ? И что в них опасного ? И до сих пор не знаю, как я на них решилась :)

Это всё ум так думал, а душа уже была готова к переменам.
А практики на самом деле опасны.
Не вам, окружающим.
Они опасны в том, что человек всё более и более освобождающийся от страхов и прочих таких вещей, не загнавший их вглубь, а освобождающийся – становиться более свободным.
Внутренняя свобода человека – вот что страшит любое общество, поскольку современное общество построено на управление человеком не как разумным существом, а путем манипуляций его страхами.
Это внушается человеку с самого детства – непрерывная лестница – а тот лучше, чем ты; ты должен стать первым, или ты неудачник; человек должен то или сё, иначе он неудачник; путь успеха и процветания – к этому ты должен стремится, при этом, что именно подразумевается под успехом и процветанием внушается так же с рождения. И т.д.
И хотя на самом деле любое общество станет лучше, чем больше в этом обществе свободных людей, но тогда это будет совсем иное общество, чем есть сейчас.

цитата:

Сказать, что меня это удивило, это ничего не сказать. Я уже было приготовилась крики слушать, а тут такое ...

У вас теперь есть энергия. Вы становитесь другим человеком - наполненным, цельным.
Естественно, что при встрече с другими, они это подсознательно ощущают.
В вас всё меньше и меньше страхов и потому страхи того человека, не найдя для себя опоры в вас, обернулись против его самого.

 Отправлено: 28.09.06 02:39. Заголовок: Re:

ain-2 , большое спасибо за Ваш ответ .

На сегодняшний день 2:10 - 1:05 - 1:05 . И понимание того, что каждый раз приходится находить новые уловки, чтоб "справиться" с умом. Я поняла еще, что гораздо проще приступать к задержке в состоянии, если удастся не воспринимать ее как нечто тяжелое. Например "ну-ну, посмотрим , какие сегодня провокации будут ;) " Еще взяла за правило после того, как проснулась делать "беспричинную любовь" .

Раньше мне было тяжело после того, как упражнение уже начато, могла сорваться и вдохнуть . Сейчас же гораздо тяжелее настроиться, начать, собраться с силами. Но теперь возникает гораздо меньше мыслей о том, а не бросить ли это задержки вообще :) (наверное, я убедила свой ум, что не брошу ) . Я поняла, что вопрос этот чисто психологический. Если у меня на работе выпадает свободная минута, я запросто без колебаний и страхов делаю одиночную задержку чуть дольше 2 минут. А когда доходит до упражнения, то все, SOS :)

Еще мне хотелось бы поблагодарить Вас за поддержку. Вы однажды на этой ветке написали фразу, которая для меня была ключевой и не дала скатиться назад, когда возникал такой "соблазн". Но меня уже немного меньше удивляет Ваше умение тонко чувствовать людей . Наверное, поэтому мне ни разу не надо было уточнять вопрос или писать о том, что я имела в виду. Спасибо .

 Отправлено: 01.10.06 14:10. Заголовок: Re:

ain-2 , я эксперименторовала с задержками. Додержала первую до 2,5 минут, вторая и третья были около минуты. Последние 15 секунд были просто невыносимыми. Мне кажется , что в этом эксперименте я перешла ту границу, которая определяет , когда тело упражняют и когда издеваются над ним. Дошла до того, как начинает закладывать уши перед потерей сознания. И потом весь день было тяжело отдышаться.

Если я поняла правильно, достигнув какого-то уровня, надо стараться его держать ? Или же надо определить для себя какой-то момент, когда последующие мгновения будут уже издевательством и не считаться со временем ? Даже если идет откат назад на определенное количество времени ? Не будет ли тогда это своеобразной уступкой внутренним страхам ?

И еще один вопрос . Имеет ли смысл как-то распределять силы между самими задержками ? Если додержать до "больше не могу и еще чуть-чуть " первую, то вторая и третья сокращаются . А если в первой оставить чуть - чуть сил, то вторую и третью можно продержать еще на 10 секунд больше. Я понимаю, что здесь главное не чистое время задержек, а именно нахождение в запороговом состоянии, так вот я обратила внимание на то, что даже если я немного сокращаю время первой задержки, усилий на вторую и третью тратится никак не меньше, просто они немного длиннее по времени.