Итак, продолжим-с...
Serg | цитата: |
| Лично я, оставил попытки сравнивать себя с кем-то. |
|
Какая прелесть!
Один ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТ, другой "оставил попытки сравнивать", а кто у нас за просветлённого? Чья роль просветлённого? ЭКо мальчики отрываюцо!
И глаМное без линеек!
Измеряюцо просто в ... хм...хм... - в попугаях!
Отличненько, гламурненько!
Ты, Сержик, возомнил о себе, равно как возомнил, что - "осознаёшь" чужое типо... что-то там,
равно как воображаешь, что "осознаёшь" поШти всё своё.
Какого хрена ты бы тут околачивалсо, если бы не измерялсо, "братЭлло"?
valery | цитата: |
| у меня абсолютно выпало из памяти |
|
"Выпало из памяти" не имеет ничего общего с отпусканием. И ничего общего с осознанным "забыванием".
Serg | цитата: |
| Суть проста. Если осознаёшь своё, можно сказать, конституционное , право и свободу на возможность быть тем, кем являешься, автоматически, это экстраполируется на всех остальных людей. |
|
Не так уж и проста (суть)
Если ОСОЗНАЁШЬ, то не суёшь всем подряд куда надо и не надо слово "осознать" (посчитай, сколько раз оно фигурирует в твоих постах? да ещё в таких случаях, когда речь об обычной информированности)...
И не играешь роль "смелого свирепого тигра", бо тода это становится обычной житейской бодягой, а не "звонким духовным понятием". И леХко подразумевается под бытовым словом знать.
| цитата: |
| То же самое можно сказать иначе. Я принимаю себя таким, какой есть. Со всеми своими заморочками и заблуждениями. |
|
Да хули толку от твоих говорений? Ты как не принимаешь других, так равно не фига не вкурил, что такое принять себя - это у тя всё умственные формулы - схемы-заготовки "продвинутого поведения"
| цитата: |
| Автоматически, это приятие распространяется на всех людей, и вообще, живых существ. Становится очевидным, что любой человек имеет право заблуждаться, создавать себе проблемы, нагребать на свою голову несчастия и заморочки. То есть быть тем, кем он может быть на данный текущий момент. |
|
Бу, бу, бу... Своими словами пересказ на заданную тему. Садись, хорошо выучил, скажи маме, что мы гордимсо тобой - ты хороший ученикК.к.к
Балбес, в духовном росте НИЧЕГО НЕ ПРИОСХОДИТ "АВТОМАТИЧЕСКИ". Всё делаецо самим человеком.
| цитата: |
| Ведь то, что я смог в себе разглядеть – злость, гнев, раздражение,.. или, очарованность, захваченность кем-то или чем-то, эйфорию – это не я. |
|
Да: я не я и хата не моя. Ну-ну...
А когда уже себя-то УВИДИШЬ?
alaherus | цитата: |
milapres пишет:
Вы ведь вот не согласились с моёй критикой, что ваше название "разучиваться" вообще не отвечает сути дела?
Да я могу и согласиться. |
|
Я в курсе.
| цитата: |
milapres пишет:
Даже если это мета-открытость, это всё же не противоположное открытости? То есть это не есть КОНТРОЛИРОВАНИЕ?
Да это контролирование, но контролирование роли, а не себя. На контроль того, кто эту роль исполняет времени просто не остается. |
|
Роль не играется пустым воздухом,
она играется вами. Вот вы и контролируете
себя, играющего правильно роль. Вы УПРАВЛЯЕТЕ собой в соответствии с ЗАДАННОЙ РОЛЬЮ. (это даже не свобода, не то, что не открытость)
А что вы слова ставите с ног на голову, я уж заметила. Контролировать роль? Она чо - зайчик что ли на верёвочке, и вы зайчика выгуливаете, ударяя его легонько палочкой по балде?
Вы ИГРАЕТЕ РОЛЬ, и контролируете её исполнение СОБОЙ, что = РАВНО контролированию себя в роли.
Что делаете это на автопилоте, дык... мы все входим в роли постоянно и вполне успешно, превращаясь "на минутку" в того самого чела, которого играем.
«На контроль того, кто эту роль исполняет времени просто не остается.» - Внимания у вас не остаётся заметить себя, играющего за ролью, а не времени.
| цитата: |
| Знание эстовских концепций не спасет вас от разгрома, мэм! |
|
А какой мне "разгром"-то предстоит? Немцы что ли в городе? Или хто?
| цитата: |
| Однако там где мы есть мой вопрос прозвучит так: кто управляет вашим выбором, когда вы совершаете т.н. "выбор без выбора"? |
|
Вот, вы уже ввели НОВОЕ понятие, при том, что мы ещё не до конца разобрали ваше понимание открытости и контролирования. Вы в курсе, что если мысль начата, то её полезно додумать ПОЛНОСТЬЮ до конца, а не перескакивать по ассоциациям неконтролируемо на всякие "паралельные ветки"? Выбор без выбора - я об этом и словом не обмолвилась.
"Кто управляет"? - это вопрос из серии коанов, который никогда не может быть отвечен челом, пока он жив (а когда помре, то уже нет технических возможностев) - всякий ответ на это сокровенное вопрошание - это условное понятие. Этим, как справедливо заметил Валери, вопрошается человечество со дня изгнания из рая.
| цитата: |
| Да открытым можно быть, или не быть, но в этом мире у всего есть причина, в том числе у открытости и даже тогда, нет ОСОБЕННО ТОГДА, когда вам кажется, что никакой причины нет. |
|
Ну вот - вы опять скакнули на ДРУГУЮ ветку.
При чём тут ссылка на причины?
Я жеж отмечала, что причины ЛИЧНЫЕ, и они не важны. Если вы не открыты по уважительным и веским-важным причинам, то и отлично хорошо бы знать о себе, что "я НЕ ОТКРЫТ", а вовсе не то, что "я полностью открыт" или что-то с тем же смыслом.
Вы что, хотите расспросить, для чего нужно или с какого бы перепугу оно воще надо быть открытым, какие с того бонусы что ли?
valery | цитата: |
| вы же разделяете взгляды algol-а, а он мне помнится говорил, что обращая внимание на что-то отпустить/разучиться/избавиться от чего-либо нельзя, можно только это удержать. |
|
Кто вам предлагает "обращать внимание"?
Алгол предлагает ОТПУСКАТЬ, а не "обращать свои бесконечные внимания" то на одно, то на другое.
Вы чо, не вкуряете смысл Отпустить?
Тода эксперимент: идёте на кухню, берёте тарелку, встаёте посередь кухни и... подержав её в руках - ОТПУСКАЕТЕ нах на пол. Если хотите на что-то "пообращать внимание" - ваше дело - обращайте сколько угодно, но... пока вы тарелку на пол не отпустите - ваш эксперимент не будет выполнен. И я почти уверена, что вы его не выполните - 97% вероятности, а по какой причине - можете даже не писать, я и так знаю ваши причины.
На случай, если всё же рискнёте (тарелку надо взять стеклянную, обыкновенную - пусть разобьётся) - расскажите нам, как оно былО. Ага?
| цитата: |
| при смерти/отпускании происходит все с точностью до наоборот - |
|
В смерти не происходит отпускания. Душа ничего не отпускает, не изжив или не осознав - тогда отпускает сознательно. Большинство людей (как мне думаецо) главные вещи только и осознают, изживая - на смертном одре, фсю жисть прожив "в холостую"
| цитата: |
| умение и опыт которые еще не перешли в качество/способность, полностью исчезают. |
|
Когда я говорю "качества" - имею в виду наполненность в душе, а вы имеете в виду что? Количество телодвижений, которое наростило мышцы, типа они стали пухлые качественные?
Примеры качества: гневливость, желание приукрашивать, стремление быть крутым перцем, желание унижать - это всё качества души. Они отлично сохраняются до следующих воплощений. И уже имеются в новорождённых младенчиках принесённые из прошлого.
| цитата: |
| Например, рождается человек с музыкальными способностями/качеством |
|
Я так полагаю, что качества души сохраняются и в следующих воплощениях, но качества_способности тела, о которых вы толкуете - не факт - их развивают в соответствии с качествами и стало-ть устремлениями души.
Можете задать вопр. Алголу. Я не так натаскана в таких далях, как воплощения. И высказываю в данном случае свое понимание, но не знание.
"Музыкальные способности" могут базироваться на качестве души - таком, как любовь к звукам, или на каком-то другом качестве - не стану предполагать.
| цитата: |
| Пример - Моцарт и Сальери. Моцарт шел от качества к навыкам, а Сальери пытался сделать наоборот |
|
Не люблю, когда челы путём рассуждалова о других людях, про кого ничо не знают - защищают свои теории.
alaherus | цитата: |
| И вот этот человек, кое-чему обучившись, через некоторое время понимает, что никакие практики не продвигают его к самому себе. И что дальше? |
|
У меня "дальше" началось вот с этого:
ЛИКУЮ.
Я песчинка Сахары,
На цигейке - волосок.
Среди поля пшеницы -
Лишь единый колосок.
Есть ли ценность песчинки
Пред мерцанием звёзд?
Её танца средь бури?
Иль тоски её слёз?
Танец! Это лист, что слетает к земле - он в свободе ликует - он певец!
Танец! Это лист, что слетает к земле - он в пареньи танцует - он творец!
Я песчинка Сахары,
Я пылинка на воде!
Или голос в пустыне?
Или музыка нигде?
Как ответить - понять?
... ...
Пред величьем Его -
Разве много значенья,
Кто я и для чего?
Танец! Это лист, что слетает к земле - он в свободе ликует - он певец!
Танец! Это лист, что слетает к земле - он в пареньи танцует - он творец!
***
И ещё много всякого подобного...
А если разговаривать вашим языком, чтобы вам было понятно, то...
Вот там у Гурджиева в его школе практиковали постоянное внимание и сверхусилия - люди много месяцев усиленно работали, чтобы что-то случилось. И, вроде, у некоторых случалось... - Тогда они как правило - сильно хохочут, и прекращают практиковать что бы то ни было.
Надеюсь, что я заработала теперь и ваши ответы, а не игнорирование вопросовВ.в?
alaherus | цитата: |
| Маска - это нечто неизменное (то, что сегодня такое же, каким было вчера). А роли в практике осознанной глупости это то, что вы создаете каждую минуту... |
|
=== Натянув МАСКУ - то гринго, то моськи, то бляди, то ещё черь-те кого, не поддающегося названию.
| цитата: |
| Вы каждую минуту не знаете как поведет себя ваш "персонаж" |
|
Выбрав персонаж - то есть НАМЕТИВ общий план образа - вы иго выполняете "кистью поведения" - всего и делов.
Вот я уже тысячу раз пыталась не отыгрывать одну и ту же роль, когда мужички-дормены, выдавая комплименты - улыбаются оченно активно и приветствуют, пока прохожу мимо - ан нет - ловлю себя на мысли, что НЕ МОГУ нанесть им незаслужОнну обидку, не приняв комплимент так, как это принято у людей. И пусть уже... стыдно ясен пень, но... мож ещё когда-то измудрюсь всё же...
Беда ни в том, что чел в маске реагирует, а в том, что думает, будто делает благое дело . То есть мнит.
| цитата: |
| все, чем вы занимаетесь в этом случае - оживление и творение своей роли, то ни о какой маске речи быть не может. |
|
`
Да, да... Творит роль. "Голыми руками, что называецо" Иногда ещё - голой попой - есть и такие мастера.
А чо вы маску-то за орудие творчества не замечаете? Типо, внимания не хватает?
Или честности?
яЗно с вами!
У вас сосственные персональные обозначения на всякое-разное, не имеющие хождения в народе - местная валюта.
СЕРЁГА | цитата: |
смело с открытым лицом принимать всё, что Боженька ему сниспошлёт.
Одно но.
ЭТО НЕ РАБОТАЕТ! |
|
В твоём случае, ты ещё и близко не в состоянии попробовать, сработает оно или нет. А что опасения есть - дык оне у фсех есть - не ты первый, не ты и последний. Жалко жеж сибя беднаго?
| цитата: |
| Вот мне Боженька ниспошлет работать на тяжелой и вредной работе по 12 часов, 6 дней в неделю. Это реально то что со мной происходит. Начальники приказывают так работать. |
|
А мне никогда не приказывали, мож у нас Боженьки разные?
Я прихожу на работу, когда сама назначаю. И денег сама заказываю, сколько данная работа стоит. И работать 5 дней полное время далеко не все могут или хотят - не ты один исключительный. Другое дело, что осознав такую за собой фишку Миларепка, например, уже не упирается даже и пробоватьсо на таких местах, где мне не вольно иметь свой график работы. И зарплата тут уже не играет роли.
| цитата: |
| Поэтому я применяю осознанную глупость и против воли Боженьки говорю руководству: я так работать не буду, я готов 40 часов в неделю работать из всех сил – а больше нет. |
|
Таким образом ты применяешь рядовую свою настоящую глупость, а не "осознанную", бо и работать 40 часов это сущий напряг, особенно так, как ты не любишь это вот работать.
| цитата: |
milapres пишет:
открытость = принятие ВСЕГО БЕЗ ВЫБОРА
Посмотрел бя я на тебя, если б ты проработала годик на химзаводе по 60 часов в неделю |
|
Я даже когда работала в собственном кабинетике, где было не видно, чо я делаю. И работа заключалась в рисовании кисточкой цветочков для вышивки, за оченно приличную зарплату, при том, что моно было уйтить в библиотеку набираться идей, или в магазины за идеями или тесёмками (за счёт работодателя) - и то я взвыла через 5-6 месяцев, поняв, что мне просто надоело кажинный день работать.
Так что... Каждому своё! - как, грят, было написано на воротах Бухенвальда.
valery | цитата: |
| у Кастанеды Дон Хуан говорил о "котролируемой глупости", т.е. там он допускал наличие у себя, а при отсутствии привносил в свое поведение элементы глупости, и котролировал их проявление для окружающих в зависимости от жизненной ситуации. А здесь что(?) - осознанная глупость |
|
Он тоже об той же "глупости" говорит, только, как любит - называет по-своему.
Это у него такая черта - качество в душе "быть не как все, а по-своему". Оно и диктует поведение, и в частности переворачивание смыслов слов "как самому нравится".
Чо уж теперь... Уж я пытаю, а самой вроде и жалко уже - чо пристали к хорошему человеку?
alaherus | цитата: |
Осознанная глупость - метОда. Это НЕ ОТКРЫТОСТЬ.
Верно, это метода. Метода позволяющая, насколько это возможно и убрать фокус внимания с себя любимого и одновременно самый эффективный способ контакта с внешним миром |
|
Ну убрал внимание, а хули толку?
Ведь сам какой был - такой и функционируешь? Качественно сам-то остаюсь ьакой, какой был?
Другое дело, когда напротив - при любом действии отличнеько отмечаем свои позывы и реакции, свои неприятия и эмоции - наблюдаем СЕБЯ независимо, чтобы вокруг не происходило и... честненько констатируем: вот, мамочка, чо жеж ты расстроилась - не прислушалиС к твоейной рекомендации? Ты, мамочка, гордыньку бы сёдня проработала ещё разок, ага?
Или: Ой, мама, а ты чо так вздёрнулась? Прячешьсо, а тя чуть былО не застукали?
Бедняжечка, тяжко те - кругом "скотины" и "преследователи", а чо ты застеснялаС? Нука пойдём, девочка, поработаем темочку: кто тамо так запуганный, что его увидют - чо он прячетТ? Пойдём, мамо - в медитацию, там мож кой-чо разглядимо о себе любимой.
...
И вот уже опосля медитации - всё тож, как сегда (и преследователи, и мудилы), а только мама уже усмехается - уже её этим вот "фиговым листком" на эмоции не разведёшь.
То есть качество души, желающее спрятатьсо - упадает, и всё становится ровно и безоблачно
alaherus | цитата: |
| Вы сами когда - нибудь видели полную 100 процентную открытость? |
|
Вы всё ещё не догоняете. Там, где я ВИЖУ ОТКРЫТОСТЬ - она ЕСТЬ.
Что такое 100%-открытость?
А что такое свет? Он может быть 100%? Или если он есть "не на сто процентов" - он чо уже - папайя что ли? А не свет?
Мож тода он делаетсо антилопой или кружевами?
Вы уже ведь типо "согласились": открытость или есть, или её нет. Когда она есть - то она открытость, а когда её не стаёт, то на её месте образуется закрытость (чем бы то ни было).
Равно как и со светом.
Если его нет, значит он ЗАКРЫТ чем-то.
И говоря о % - уместно говорить о том, что закрывает свет - если его МНОГО И ПЛОТНОЕ (большой процент) - то свет закрыт сильно, и стало-ть тода - темнота.
| цитата: |
| Полная открытость происходит с челом например в момент смерти... или небольшой экскурсии в её пределы (после двух-трех хороших затяжек Сальвией) |
|
Вот мы подошли к больному местечку.
Когда некто принимает некий препарат, то от этого вовсе не открывается, а напротив ЗАКРЫВАЕТСЯ - ПРЕПАРАТОМ контроль ума.
Ум, как бы вырубается из рабочего состояния (обычно-привычного), а начинает его "качать" ослабленный - в этих случаях он порождает всякие разные образы и видения в соответствии со своёй наполненностью - со своёй интересующей-волнующей его тематикой.
Если вы не в курсе, ум вовсе не некий творец "удачи и щастя" человека. Но всего лишь СТРАЖ, который не пускает лишнего в чела, чтоб тот не рёхнулся от непереносимости открытий и инфы.
Чел, выключивший свой ум (не важно каким способом) - очучает "свободу" от охранника и зануды - от стражника, потому его несёт "на крыльях свободы" и типо "открытости". Тельце испытывает необычные очучения и всё такое, бо оно НЕКОНТРОЛИРУЕМО и не подглядываемо. Сказать, что душа обогащается таким образом - всё равно, что сказать, что чем больше выкурить сигарет - там богаче моё тело, бо оно вкусило.
Вот когда мне покажут ПОЛЬЗУ, принесённую из путешествий "в запредельное", и она окажется не вредом на самом деле - тогда моно продолжать дискуссию.
| цитата: |
| Человек в этот момент представляет собою ОВОЩЬ... |
|
Человек-овощ равно напряжён, как и остальные. Ничего он НЕ ОТКРЫТ.
| цитата: |
| Если у него слюна изо рта стекает, то он и этому совершенно открыт. |
|
Он закрыт своими затемнениями - напряжениями болезни, и у него нет средств (физических), чтобы контролировать слюни. (Изменения в мозгу дают на выходе невозможность исполнять контролируемых телодвижений) К тому же часто они доставляют наслаждение, как вытекают - это единственное доступное больному наслаждение, он его и продолжает.
| цитата: |
| Его открытость в данном случае обусловлена полным отсутствием личности |
|
Личность у больных прекрасно сохраняется.
Её может терять только просветлённый. Личность - это некое образование - налёт на стекло души. У больных и тяжёлых челов личность плотная. У светлых - разреженная, моно сказать становицо никакая.
| цитата: |
| в случае с Сальвией - на время, а в случае смерти - навсегда СДУЛО. У такого человека больше нет ни памяти, ни желаний, ни страха - ничего вообще. Есть одно лишь голое восприятие, распахнутое настеж. Это состояние я называю ПОЛНОЙ ОТКРЫТОСТЬЮ. |
|
Ну, ясно - вы сегда называете своими словами. Тода и нет вопросов, типо что вы имели в виду под своейной открытостью. Вы открыты потакать своему удовольствию тела.
Всё, что вы перечисляете как раз от того, что ум "засыпает", засаженный за решётку и накрытый тёмной тряпочкой новым хозяином - Сальвией.
И после того, вы находясь всегда под покровительством и в подчинении одного хозяина - попадаете под влияние ДРУГОГО. А этот другой - не требователен и приятно качающий колыбельку, потому моно его любить самозабвенно - чудного и доброго. А ещё он рассказывает сказки, и тогда становицо приятно, и надежда... и не так страшно, даже легко - ведь всегда можно скрыться под крылом "доброй нянюшки Сальвии". И ... Жисть становицо "мягче"
| цитата: |
| Скорее всего, то, что вы называете открытостью это некая маска, которую престижно носить в кругу психологов и выпускников психологических семинаров |
|
Я уважаю психологию, но сама профессионально не психолог. Хотя... уж поверьте на слово - практикующий психолог - сущее дитя, попадись он ко мне... погворить.
| цитата: |
| если любимый мужчина у вас на глазах трахает соседку надо сказать ему: ОСТАНОВИСЬ! ТЫ ДЕЛАЕШЬ МНЕ БОЛЬНО! |
|
Я бы предложила другой - куда как более действенный способ: раздеться очень быстро и приступить к траханию этой соседки и самой ТОЖЕ. Поверьте - муж будет совершенно угнетён таким поворотом событий, и "разлюбит" разлучницу в считанные секунды, уговаривая жену вернутьсо в лоно семьи.
| цитата: |
| Я не знаю, что лично вы нашли в такой открытости, но я знаю для чего психологам понадобилась эта идея - им так легче с вами работать. |
|
Да, с такими понятиями об "открытости" - не мудрено, что вы её избегаете. Я вполне на вашей стороне!
Мой респект!
И глаМное без линеек! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума