Отправлено: 22.03.07 14:32. Заголовок: цель практики (продолжение)

С какой целью человек практикует, практикуя?

 Отправлено: 14.09.08 12:47. Заголовок: Да уж, изрядное коли..

Да уж, изрядное количество виртуального тухлого продукта было брошено на сцену
Вот так вот и бывает, что иногда напишешь что-нибудь умное такое и аж гордость распирает, а через некоторое время перечитаешь и ужаснешься - какой идиот это написал? А этот идиот - Я

 Отправлено: 14.09.08 16:53. Заголовок: milapres пишет: Дав..

milapres пишет:

цитата:

Давайте на тему "половых органов у Фёдора" - чем не тема? Насчёт того, куда подымается или не подымается "раскочегаренная энергия" тоже моно попробовать. Оне ж её ясен пень нарочно раскручивают, бо пытаюцо на её топливе выйти в дамки - взлететь, что называецо. ТоЛко сдаёцо мне такая фишка, что как тока они краем уголка мозжечка поставили себе за цель выйтить в дамки взлетемши - взлетать им тока на метле предоставляецо, то есть достичь этим можно, конечно, полёта, но КАКОГО - вот в чём вопрос, то есть КУДА моно лететь (окромя опыта Всевозможных Направлений.)

Я так далеко удочку не могу закинуть, но сдается мне что подобные стремления направлены... ох и не на богоугодное дело. Нету в них таковости Будды. Если все происходит есстесственно, то спрашивается зачем пуп рвать? Чтобы приобрести какие-то сиддхи, стать совершеннее? А где это совершенство начинается и где заканчивается? На этом пути легко можно стать заложником переживаний, ведь что такое прошлая обыденная жизнь супротив нынешней, наполненной энергией.
Но... все долетевшие до меня послания мудрых как раз и говорят о том, что человек на этом пути делает круг и в итоге потом занимается обыденными делами, просто изменилось отношение к жизни и к т. н. обыденности. Получается человек сам от себя заслонил праздник жизни бегал искал силу, а потом понял, что то что он искал было с ним всегда, тока не было осознанности это увидеть. Он оборачивается назад говорит - скока времени было потрачено! Вот этот промежуток и характеризуется отсутствием приятия себя как есть. Что мешает росту осознанности в обыденной жизни? Ничего. Что такое светская жизнь, общество, государственность для сознания? Так себе, инструментарий . Буду ли я дамкой или пешкой, разницы никакой, я так же буду относителен в двойственности. Дамкой относительно пешки, пешкой относительно дамки. Следовательно выход один - как поговаривают на этом форуме "расслабляться в том что есть" (легкость появляется именно тогда когда отпадает стороннее), потому как все что имеет первотолчком гордыню - это стремление к усовершенствованию этой гордыни.
Куда можно лететь? Ну не знаю... можно наверное обнулить карму, очистить сознание, а ЧЕМ ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ ТО ЧТО ЕСТЬ? Бог нарисовал, а вы сотрете и нарисуете лучше что-ли?
Приятие, приятие и еще раз приятие! Тока так возможен естесственный ход вещей, ведь неприятие - ЭТО искусственность.

 Отправлено: 14.09.08 17:22. Заголовок: alaherus пишет: Я д..

alaherus пишет:

цитата:

Я далек от того, что бы думать о какой-либо форме власти, кроме единственной - власти над самим собой. Я так же далек от любого проявления силы, кроме силы требуемой для победы над теми моими проявлениями, что иногда ведут себя в моем доме - теле/речи/уме как хозяева.

У меня тоже пока есть эгоцентризм, идея о себе, как о вещи самой в себе. Тока у меня нет цели стать генералисимусом в своей тюрьме. Где ваш дом начинается, и где кончается? Там где Я присутствует? Куда эго дотягивается? Это все равно двойственность. Предпочитаю наблюдать и принимать, а не властвовать и силой побеждать.

 Отправлено: 14.09.08 18:41. Заголовок: Rimanez пишет: Но....

Rimanez пишет:

цитата:

Но... все долетевшие до меня послания мудрых как раз и говорят о том, что человек на этом пути делает круг и в итоге потом занимается обыденными делами, просто изменилось отношение к жизни и к т. н. обыденности.

Почти так. Только не круг - виток спирали. В остальном все верно.

Rimanez пишет:

цитата:

Приятие, приятие и еще раз приятие! Тока так возможен естесственный ход вещей, ведь неприятие - ЭТО искусственность.

А принятие - это труд.

Rimanez пишет:

цитата:

Предпочитаю наблюдать и принимать, а не властвовать и силой побеждать.

А это по-вашему не одно и то же?
Когда вы выразили давно созревшую в этой полемике мысль о том, что научение и разучение - суть - две грани одного и того же процесса вы что - нас разыгрывали ??? Ай - яй - яй !!!
Принятие и усилие точно так же не противоречат друг другу. Есть в каждом человеке такие глубинные "неровности", которые никаким другим образом исправить нельзя. То есть для того, чтобы получить шанс ПРИНЯТЬ нечто вам потребуется как следует ПОПАХАТЬ.

Весь путь воина - хитрейший обман и изобретение древних наркоманов - плутоватых нагвалей...
На этом пути человек вовлекается в предельно возможные усилия по противостоянию тому, чему противостоять невозможно и тот итог, к которрому человек, идущий по пути воина раз за разом приходит есть ПРИНЯТИЕ БЫТИЯ КАК ЕСТЬ.

Казалось бы а почему бы нам всем тут же сразу не взять, да и ПРИНЯТЬ все как есть. Оптом, как говорится?
Да потому, что кишка тонка - уважаемые. Вы конечно можете запудривать себе мозг столько, сколько вам это угодно, но приятие требует усилия. Внутреннего усилия - усилия духа. Никому и никак не обойти это требование. Причем, характерна такая тенденция, что чем важнее ТО, что должно быть ПРИНЯТО, тем большего усилия таковое приятие требует. Самые ЦЕНТРАЛЬНЫЕ аспекты самого себя, для ПРИНЯТИЯ, требуют усилия равного ЖИЗНИ или СМЕРТИ.

Когда вы лишь начинаете - наблюдение и приятие верхнего слоя (капусты в супе) происходит легко и приятно, однако же по мере продвижения в глубь себя, посредством самонаблюдения вы рано или поздно достигаете тех слоев своего существа, которые очень сильно напряжены(заряжены негативом - называйте как хотите) и тут перед вами оказываются две дороги:
1. Двинуться дальше и тогда вам потребуется сила, потому что то, что лежит дальше - умеет эффективно огрызаться и без боя сдаваться не собирается.
2. Не достигнув желаемого сделать вид, что вы желали достигнутого.

А теперь, уважаемые задайтесь вопросом: "Почему практикующих - как шерсти на корове, а достигших - как рогов у единорога?"............................../древняя притча, кажется даосская/
Ответ перед вами.

 Отправлено: 14.09.08 23:03. Заголовок: RimanezПолучается че..

Rimanez

цитата:

Получается человек сам от себя заслонил праздник жизни бегал искал силу, а потом понял, что то что он искал было с ним всегда, тока не было осознанности это увидеть. Он оборачивается назад говорит - скока времени было потрачено!

По нашим сведениям, тут насчёт того, что было всегда - это о бытийности. Бытийность никогда и ничем не "закрыта" и всегда здесь и сейчас. А когда бегают и ищут "силу", то поступают несколько наивно, бо как можно искать того, чего НЕ ЗНАЕШЬ? Если её нет, то ищешь только "воображаемого чуда", а не конкретного чего бы то ни было.
Но фишка тут в том, что если ИЩУТ, то завсегда НАХОДЮТ. Вопрос же остаётся опознать что это я нашёл. Вот это опознавание и есть самопознание. Опознавая, чел или бросает = отпускает (познанную игрушку), признав в этом отравление организмы (то есть бытийности)
И так ступень за ступенью, пока он Ищет - Находит. До тех пор, пока не найдёт саму БЫТИЙНОСТЬ, в которой почувствует ТИШИНУ. Вот в этой точке случается большое расслабление. А как итог, появляется сила (бо она больше не расходуется на поиск), а в случившемся расслаблении (та, которая была) - освобождённая могёт и засиять.
Посля такого дела... (учуяв свою силу или приняв её естественность) Может чел ведь "пройти и по воде"?
Но... ЗАЧЕМ?
И тогда он возвращается домой.
Вот это возвращение и есть виток (по вашему круг, кто-то назовёт спиралью)
Если "круг завершён", то чел больше не ищет (только выполняет необходимое, бытийность его и выполняет) Фишка возвращение не в том, что чел НЕ НАШЁЛ, потому что нечего было, а в том, что нашедши, он это не использует нарочно для себя - нашедши он отпускает "бразды правления" собой - принимает себя так, как оно есть, перестав бороться в поиске, или в попытках изменить божье устройство.
А сколько "уроков практики" чел взял: 197, 362, 3000000001 или миллиарды - это не суть важно = оно всё движение бытийности в точку осознания себя.
Такие дела...
Но есть вероятность и того, что в какой-то точке чел вдруг... не сможет. То есть обозрев очередную найденную игрушку... вдруг... отвернётся от увидения её отравленности (перед божьей бытийностью), а подумает, что ему она хороша. На деле это будет "отвернуться от Божьего пути". Ну и что с того?
Ничего. Он застревает в игрании - найденные игрушки ему отдать не в силах (даже если игрушка сама по себе "Сила") - он ХОЧЕТ "ходить по воде" (Вот как Феды Ветров, напр) (Про его отношения с членом можно в пример не брать - их он не может осознать)

Короче, опять позабыла...
Есть фишка Возвращения домой, и это главный показатель завершённости некоего круга, а сколько уроков этому предшествовало - не важно.

Правда однако, что уже дома чел всё равно не гонясь за этим специально - всё равно будет, наблюдая себя, ОБНАРУЖИВАТЬ и отпускать игрушки, чем наращивать силу, не стремясь к тому.
Вот это и есть добрый путь - естественный и короткий. Ещё и тем лучше, что не найдёт случайненько ненужных всякий сидхов, которые отпускать ужос как жалко и больно. И стало-ть избежит "искушений", о чём и присутствует во всех молитвах упоминание, вроде "но не введи нас во искушение и избави нас от лукавого"

цитата:

На этом пути легко можно стать заложником переживаний, ведь что такое прошлая обыденная жизнь супротив нынешней, наполненной энергией. Что мешает росту осознанности в обыденной жизни? Ничего. ...Следовательно выход один - как поговаривают на этом форуме "расслабляться в том что есть" (легкость появляется именно тогда когда отпадает стороннее

Собственно, вы говорили это ж самое...

цитата:

Куда можно лететь? Ну не знаю... можно наверное обнулить карму, очистить сознание

Сознательно целенаправлять себя? ЕстесСвенно, холить гордыню. Что же ещё. А когда холят, то карма тяжелеет, а не "обнуляется", даже если потакание гордыне называют "очищением кармы"

цитата:

Приятие, приятие и еще раз приятие! Тока так возможен естесственный ход вещей, ведь неприятие - ЭТО искусственность.

И при этом вы называете "разучивание" - тем же, что "учиться"? Это не две стороны медали, а ОДНА, и называется ДЕЛАНИЕ.
А отпускаие противу всех вообще деланий, это как предметы могут выглядеть совершенно немыслимо разно и их, как ЕДИНИЦ - тонны. Но супротив всех их (тонн многообразия) стоит всего ОДНА "единица" - ПУСТОТА, и она никак НЕ равна каждой отдельной единице наличия, бо В ПУСТОТЕ ИСЧЕЗАЕТ КАЖДАЯ ИЗ НИХ. Т.е. Выглядит совершенно одинаково - единицы НЕТ.
В математике есть только один пойнт, где равны все числа - этот пойнт 0 (нуль) любой число умноженное на нуль - автоматически ИСЧЕЗАЕТ, как "единица".
Отсюда, сравнивать Отпускание (обнуление) с любым иным числом, как равное действие = не понимать сути вещей.

 Отправлено: 15.09.08 00:34. Заголовок: milapres пишет: Отс..

milapres пишет:

цитата:

Отсюда, сравнивать Отпускание (обнуление) с любым иным числом, как равное действие = не понимать сути вещей.

Что ж не дает тебе обнулить свою неуемную жажду внимания? Отпусти её.

 Отправлено: 15.09.08 01:10. Заголовок: alaherus Что ж не д..

alaherus

цитата:

Что ж не дает тебе обнулить свою неуемную жажду внимания? Отпусти её.

Ровно то же, что и тебе - неготовность организьмы.

 Отправлено: 15.09.08 04:55. Заголовок: alaherus на счет с..

alaherus

на счет сереги не знаю ходил ли он в узунджу на темный ритрит. но его ссылка дана на очтет юкки когда мы ходили вместе с еще двумя перцами из хохляндии максимом и альтером. это и была наша группа. юкка сейчас по алтаю лазит.
а на счет сухого места это верно. но я такой придурок что я за новую практику хватаюсь как мартышка за банан типа главное ввязаться а там посмотрим
тут вскользь тема власти прошла. меня немного задела. у меня тоже было дело. хорошо живой остался и невридимый но депрессия была почти год. хорошо у человека после общения со мной реальнгые изменения в лучшую сторону произошли. но тема власти все равно реальна. но боюсь оказаться "казаться" потому как за "быть" надо жизнью платить. сама тема расслабила но не до конца. порою такие мысли, желания отслеживаются, что охуеть не встать. вот так по пленочке, по пленочке ...

и вот по шпалам, опять по шпалам
идууууу ДОМОЙ по привычке
па па папарам парам парам пара пам пубам

зы
интересна реакция чела с этой конфы который присКАКАЛ на ветку с моим очетом и выложил свои великие думы своего мозгования. воистину некоторые руководствуются принципом - где приспичило там и присел, а некоторые эстеты бегают и разносят свое добро по местам где их и не было. это они так территорию метят? или тьак ищут бОльшее внимание?

 Отправлено: 15.09.08 09:32. Заголовок: alaherus пишет: Ком..

alaherus пишет:

цитата:

Кому интересно узнать, что такое ЭСТ - найдите книжку Вернера Эрхарда "ЭСТ" - она есть в сети.

Немного не так. Это книга Люка Рейнхарда "Трансформация", в свое время очень понравилась, к тому же читается на одном дыхании: http://ariom.ru/forum/t1457.html

 Отправлено: 15.09.08 13:56. Заголовок: alaherus пишет: А п..

alaherus пишет:

цитата:

А принятие - это труд

Приятие это не труд, а восстановление целостности самого себя, которое случается в расслаблении. Именно напряжением поддерживается разобщенность. Какой может быть труд в расслаблении? Противоречие получается. Держите - делание, не держите - не делание.

alaherus пишет:

цитата:

Принятие и усилие точно так же не противоречат друг другу. Есть в каждом человеке такие глубинные "неровности", которые никаким другим образом исправить нельзя. То есть для того, чтобы получить шанс ПРИНЯТЬ нечто вам потребуется как следует ПОПАХАТЬ. Весь путь воина - хитрейший обман и изобретение древних наркоманов - плутоватых нагвалей... На этом пути человек вовлекается в предельно возможные усилия по противостоянию тому, чему противостоять невозможно и тот итог, к которрому человек, идущий по пути воина раз за разом приходит есть ПРИНЯТИЕ БЫТИЯ КАК ЕСТЬ

Это называется катарсис. В практиках часто встречается, но это не есть расслабление. Это наоборот два разных процесса. Катарсис нужен для того чтобы легче было расслабиться потом истощившись. Только от вас зависит нужен он вам или нет. Если вы такой человек, что вам нужно истощиться чтобы расслабиться, пожалуйста, но не нужно подменять понятия.

alaherus пишет:

цитата:

Казалось бы а почему бы нам всем тут же сразу не взять, да и ПРИНЯТЬ все как есть. Оптом, как говорится? Да потому, что кишка тонка - уважаемые. Вы конечно можете запудривать себе мозг столько, сколько вам это угодно, но приятие требует усилия. Внутреннего усилия - усилия духа. Никому и никак не обойти это требование. Причем, характерна такая тенденция, что чем важнее ТО, что должно быть ПРИНЯТО, тем большего усилия таковое приятие требует. Самые ЦЕНТРАЛЬНЫЕ аспекты самого себя, для ПРИНЯТИЯ, требуют усилия равного ЖИЗНИ или СМЕРТИ.

Если вы читали Кастанеду, то должны знать что все в мире равнозначно. Если не зрить в корень, то конечно можно сказать что страх смерти важнее клаустрофобии, только соль в том, что это производная. Человек не может оптом все принять именно потому что не видит за своей клаустрофобией страх смерти. То же самое и с другими аспектами. Осознанности не хватит охватить все, а бороться с частностями смысла нет, а вот принять их и перестать бороться вполне даже можно.

alaherus пишет:

цитата:

А теперь, уважаемые задайтесь вопросом: "Почему практикующих - как шерсти на корове, а достигших - как рогов у единорога?"

Потому что многие ищут там где светло. Где удобнее искать.

 Отправлено: 15.09.08 14:14. Заголовок: milapres пишет: Но ..

milapres пишет:

цитата:

Но есть вероятность и того, что в какой-то точке чел вдруг... не сможет. То есть обозрев очередную найденную игрушку... вдруг... отвернётся от увидения её отравленности (перед божьей бытийностью), а подумает, что ему она хороша. На деле это будет "отвернуться от Божьего пути". Ну и что с того? Ничего. Он застревает в игрании - найденные игрушки ему отдать не в силах (даже если игрушка сама по себе "Сила") - он ХОЧЕТ "ходить по воде"

Если восстановление целостности случилось, то обратного хода нет. Нельзя осознанность потом распилить и вернуться к обратной точке. Трансформация это как сварка, если срослось, то навсегда.
Или я вас не правильно понял?
Зачем вы маскируете свои посты слэнгом? Их итак очень трудно воспринимать, они очень сумбурные. Фраза должна быть как выстрел - короткой и однозначной.

 Отправлено: 15.09.08 15:38. Заголовок: Rimanez пишет: Прия..

Rimanez пишет:

цитата:

Приятие это не труд, а восстановление целостности самого себя, которое случается в расслаблении.

Так то оно так, но что мешает тебе достичь расслабления?
Если ничего не мешает - достигни его. На это надо не более 10 минут. Если ты просто сядешь сейчас на стул и отпустишь все, что в тебе на данный момент есть - все свои напряжения - ты войдешь в САМАДХИ. Но если ты не можешь войти в это состояние - не обманывай себя - есть вещи, которые ты отпустить пока что не в состоянии. Духу не хватит. САМАДХИ это, конечно же глубочайшее расслабление, но чтобы оно получилось нужны усилия. Если я не прав - войди туда сейчас.

Rimanez пишет:

цитата:

Это называется катарсис.

Я бы не советовал вам бросаться словами, которые вы где-то слышали, но сути которых так и не уловили. Если бы я хотел сказать о катарсисе, я бы о нем и сказал. Но я говорил не о катарсисе - этот метод не есть часть пути воина.

Rimanez пишет:

цитата:

То же самое и с другими аспектами. Осознанности не хватит охватить все, а бороться с частностями смысла нет, а вот принять их и перестать бороться вполне даже можно.

Ладно. Пусть не все. Возьмите и прямо сейчас отпустите что-нить одно. Например внутренний диалог. Или страх, или ревность или жадность.... любую из этих вещей. Впрочем, больше других меня удивил один чувак (года два тому), который отпускал... ЛЕНЬ

Rimanez пишет:

цитата:

Если вы такой человек, что вам нужно истощиться чтобы расслабиться, пожалуйста, но не нужно подменять понятия.

А вот это уже мелкая подлость, уважаемый. Сначала вы свели смысл моих слов к "катарсису", а затем мне же и приписали подмену понятий. Еще раз так сделаете - будете просто посланы...

 Отправлено: 15.09.08 15:43. Заголовок: zabadaj пишет: но б..

zabadaj пишет:

цитата:

но боюсь оказаться "казаться" потому как за "быть" надо жизнью платить.

Не боись... оно того стоит

 Отправлено: 15.09.08 16:02. Заголовок: ВСЕМ Вот, выложил вч..

ВСЕМ
Вот, выложил вчера самые так сказать основы.
Раджа и буддхи йога
Думаю всем будет полезно прочесть.

 Отправлено: 15.09.08 20:21. Заголовок: Еще раз так сделаете..

цитата:

Еще раз так сделаете - будете просто посланы...

Бьюсь об заклад, что он будет послан по-любому. Этого Фёдору избежать никак невозможно.
Что уж там грить о возможности расслабицо типо отпустить гордыню или хоть

цитата:

Или страх, или ревность или жадность.... любую из этих вещей.