On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 837
Откуда: Питер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 04:49. Заголовок: Про любовь и отношения, которые социофилы так воспевают


Интроверт - противоположность экстраверта. Если экстраверты так пиарят какую-то свою экстравертную фигню, которая якобы дает им офигенное щастье, бла-бла-бла, то значит, интровертам эта фигня нафиг не нужна. Логично!

Я тут недавно (несколько недель назад) написал креатив о том, что я думаю в данный момент про эту тему. Но не решался выкладывать никуда, даже в дневник. Итак:

Про любовь и отношения.

Общество требует иметь девушку, отношения, семью, детей (ДОСД, если сокращенно), и только тогда чела считают полноценным. А если челу больше 25 лет (тем более 32, как мне), и у него чего-то из этого нет, то он неудачник и деградант в глазах социума. Так как же интроверту, такому как я, можно получить всё это, и можно ли вообще? Будем рассматривать по шагам, начиная с самого начала.

Я не умею получить девушку. Что ж, надо учиться, окей. Перечитываем вообще всё, что есть на эту тему везде, всякие пикапы и НЛП. И с ужасом понимаем, что везде описываются только методики для экстравертов. Первый же шаг - и уже тупик :(

Предположим, я был бы не очень умным, и вступил бы на этот шизофренический путь изображения из себя экстраверта. Приложил бы дофига усилий, чтоб научиться самым элементарным экстравертным вещам. Получил бы какую-нибудь девушку с помощью методик пикапа, например, и она бы видела бы во мне этакого туповатого экстраверта, умеющего только элементарные вещи. А там, чем дальше, тем хуже, и тем глубже в этот адский ад залазить придется. :( Как известно из всяких там фильмов, девушки - они такие, могут просто в любую минуту свалить и всё, так что придётся непрерывно изображать и напрягаться, а это уже нереально.

Тем более, вообще никакой мотивации на всё это у меня нет, и ничего хорошего в ДОСД я просто не вижу. Только знаю, что это "надо", потому что социальные стереотипы требуют. Но я ненавижу социальные стереотипы. А вот то, что родственники от меня это требуют - это уже некая микромотивация. :) Но и к требованиям родителей я отношусь скептически, потому что жизнь уже научила, что большинство из них для меня лишь бессмысленная трата времени и сил. Итого - ни мотиваций, ни желания, ни методик, подходящих для таких как я. Общество требует от интровертов невозможного, оно просто тупыми мощными ударами вгоняет их в шизу и страдания, или в депрессию и мысли о смерти, не давая им жить открыто, свободно и счастливо.

Теперь про "отношения". Признаюсь, что я никогда в жизни не имел ни с кем отношений. И не потому, что я там "стесняюсь", "не могу раскрыться", и вся та хуйня, которую социофилы придумали. Просто они придумали всю эту хуйню только для своего социофильского пользования, а на таких, как я, она не распространяется никак. То есть, говоря метафорами, это всё - только их болезни. А я в здоровом виде просто внешне как бы похож на них в больном виде, и поэтому они так и путают.

Например, если бы я в реале "стеснялся иметь отношения", то уж в интернете я бы, наоборот, отрывался, и делал бы это по полной. Но этого нет. В интернете я такой же, как в реале, просто обмениваюсь нужной информацией, и всё. Другое дело, что в реале механизмы обмена информацией более примитивны, и полностью привязаны к экстравертным темам, а вот интернет доступен всем.

Или есть такое мнение, что если человек выпивает спиртной напиток, то в пьяном виде его "комплексы" исчезают и он начинает делать то, что хочет. Так вот, я в пьяном виде всё так же остаюсь интровертом, доказано на опыте. Итак, и вторая буква О в слове ДОСД - это для меня нечто неведомое и нереальное.

Да и что значит "раскрыться"? Вот, я даже тут могу раскрыться, легко. Пишу всё, что думаю и как есть. Да, экстравертный мир достал, да, хочу быть самим собой, а не изображать из себя то, что мне не свойственно, но что требуется для жизни в мире. Ну и всё, некуда уже дальше раскрываться.

А как же любоффффф, которую так все воспевают? Ведь интроверты любят чувства и эмоции, и хотели бы и это чувство испытать? Да, хотели бы. Но реальная практика и знания - показывают, что эту самую любовь могут испытать лишь люди с определенным психотипом. Этакие романтически настроенные интутивные экстраверты. А людям с другими психотипами её не испытать никогда. У логических экстравертов - только расчет и всё, у интуитивных интровертов - может быть какая-нибудь мистическая любовь к типа богу. А я вот логический интроверт, так что мне этого чувства не видать никогда.

Итого: Я вообще не представляю, как ДОСД. Разве что заюзать сайты знакомств, и там сразу же честно написать, что я интроверт, дауншифтер :), ненавижу живое общение, отношения, и социальные стереотипы. Но кому нужен интроверт?.. Никаких конструктивных ответов на мою анкету не будет вообще, а будут сплошные издевательства. Вот если бы я, например, жил один, и был бы богатым, то тогда может и нашлась бы какая-нибудь женщина, которая согласилась бы терпеть все эти мои особенности в обмен на обеспеченную жизнь, и таким образом сложилось бы ДОСД, пусть даже и такое немного ущербное по сути. Видимо, больше никак не получится, и нужно только смириться с этим.

И почему кругом только и разговоров, что о правах национальных или сексуальных меньшинств, а о проблеме психологического меньшинства - все молчат?
"Интроверт" в понимании масс - если не психическое расстройство, то уж точно негативная черта характера, какая-то неполноценность. Дай Бог, доживем до тех времен, когда в цивилизованном обществе это будет такой же одиозной мыслью, как "негр - не человек" или "быть евреем стыдно".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 786
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 05:25. Заголовок: У америкозов самый ч..


У америкозов самый частый случай, когда не хотят семью - лет эдак до 55. Мужчины. И до 40 женщины.
А жениться холостяку впервые и после 50 - нереально. Эгоизм входит в такую стадию, когда ну его нафиг этот балласт в виде ежедневной отнимательницы свободы действий. Потому, Серёга, брось ты рассматривать с дурацкой стороны, типо "общество требует" Требует ПРОРОДА, хошь ты это признать или нет.
А природа у каждого уникальна. А на каждого рекомендаций не напишешь. Потому изучать "как словить блондинку" - совершенно бессмысленно.
Свою тактику надо основывать на СВОЁМ - качествах характера. Для того и познавание себя, где можно наконец "догадаться" что чужие метОды фуфло для собственной личности.
А со временем так же догадаетсо, что СВОЁ НАХОДИТ волей-неволей (кого-то раньше, кого-то позже), но за жисть КАЖДОГО хоть однажды - ДОСТАЁТ.
Другое дело, что доставший может оказатьсо... вот как в фильме Жена Сталина... Похоже там намекают, что достал хорошего человека - собственный отец.

Пути господни неисповедимы. И нада немало мужества согласитьсо с естеством и отказатьсо от опасного. И грёбаной мудрости отличить одно от другого.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 07:07. Заголовок: to СЕРЁГА: во ты себ..


to СЕРЁГА:
во ты себе рамок понаставил.
А нафига?
Во тебе нравится париться непонятно из-за чего.
А зачем?
Чего тебя так гребёт общство.
Есть оно и есть.Пусть как хочет, так и дрочит.
Не переделывать же его



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 52
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 02:35. Заголовок: СЕРЁГА Близкая мне ..


СЕРЁГА
Близкая мне тема.
Помнится, было время, я много читала всяких психологических книжек.
Дошла до Юнга и его "Психологических типов", и обнаружила, что я настоящий, образцовый интроверт. Все совпадало.
Правда, рецептов от интроверсии не нашла, казалось, что остается только мучиться в этом мире с его экстравертивными ценностями :)
Хорошо помню дискомфорт, когда приходилось бывать в обществе, чувствовалась какая-то собственная дефективность.
И я решила меняться.
Максимум чего я добилась - это притворяться общительной и т.п. Некоторые окружающие делали комплименты, как я здорово изменилась...
А я однажды поняла - боже мой, зачем же я себя так мучаю?! Ради чего?! Чтоб одобряли?
Представляешь, каково это - увидеть как годы и годы заставляла себя вести так, чтобы нравиться.
Сразу стало легче дышать.
Но до сих пор разучиваюсь "обратно" :-) настолько привычка укоренилась.
Теперь вот чувствую, что есть что-то такое магическое в том, чтобы быть довольной собой такой какая есть :-)


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 03:12. Заголовок: СЕРЁГА, спасибо за р..


СЕРЁГА, спасибо за распространение моих креативов, конечно, но только авторство можно было бы и поставить )

"Про любовь и отношения, которые социофилы так воспевают" (с) http://intro-da.livejournal.com<\/u><\/a> )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 03:25. Заголовок: Ещё Серёга год назад..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 04:19. Заголовок: Макс пишет: во ты с..


Макс пишет:

 цитата:
во ты себе рамок понаставил.
А нафига?
Во тебе нравится париться непонятно из-за чего.
А зачем?
Чего тебя так гребёт общство.
Есть оно и есть.Пусть как хочет, так и дрочит.
Не переделывать же его


Я автор текста в первом сообщении, так что я отвечу.
Понаставил рамок, потому что они существуют в интерсубьективном мире текущего общества. Чтобы просчитать в уме всё то, что мне надо. Всё же ум функционирует только в рамках ^^

Понимаю, что есть и "вторая логика" в Ариомовском понятии, то есть произвольное изменение рамок на какие угодно. Но какие из рамок более адекватны тому, что в реале происходит? Я проверял личным опытом, и поэтому на данный момент считаю, что именно такие, какие я вложил в данный текстег. Хотя фиг знает.

Поставить рамки -> просчитать в уме -> разрулить тему. Imho. И в этом тексте задача выполнена, imho ). Дальше уже каждый в своих рамках воспринимает..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 04:34. Заголовок: Ася, читали, но не п..


Ася, читали, но не поняли суть, решили прогнуться под социум и предать свою природу интроверта, а потом наконец начали возвращаться к себе. Круто, я примерно такое же прошел.

Казалось бы, у экстравертов есть дофига всего, и любоффь, и друзья всякие, связи, действия во внешнем мире, куча возможностей и всё такое, а интроверты типа лохи по сравнению с этим.
И вот как бы мне теперь убрать гордыню и зависть, что у меня никогда ничего такого не будет, и спокойно продолжать идти своим радикально-интровертовским (казалось бы "лоховским" с точки зрения экстравертов, но для меня норм) путем - вот что гложет меня сейчас ^^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 884
Откуда: Питер
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 06:16. Заголовок: Intro-da, прости что..


Intro-da, прости что не указал твоего авторства!

Я, когда прочитал текст - прямо расцвел. Даже не представлял, что можно так доступно и талантливо изложить, твой пост прямо перевернул мир! Спасибо!


Я очень много врал раньше, так как боялся что меня примут за слизняка и извращенца, со временем тяжело держать в голове всё это кому чего наврал. Я признал что я такой как есть, и это такое облегчение быть собой и не врать людям - пусть они на меня смотрят с презрением, но мне так лучше.
Признаки: ощущение, похожее на мир и покой в душе.


Считаю другой твой пост революционно-гениальным: http://community.livejournal.com/ya_introvert/75337.html<\/u><\/a>
Полностью согласен, что "друзья" - термин экстравертов.

 цитата:
Про девушек и секс. Это дело никто не отменял, мы же почти животные: самки нужны самцам и самцы нужны самкам. Вот только проблемка в том, что ритуалы ухаживания, принятые среди людей способы проявления своей любви явно придуманы экстравертами и зачастую выглядят неуместно, противоестественно для интроверта.
Например о ритуалах ухаживания. Это третья заповедь пикапа.
3. КОГДА ТЫ ОБЩАЕШЬСЯ С ДЕВУШКАМИ, ПИКАПИШЬ И СОБЛАЗHЯЕШЬ ИХ, ТО ЭТО ТЕБЕ ПРИHОСИТ УДОВОЛЬСТВИЕ. ЕСЛИ ТЫ HЕ ПОЛУЧАЕШЬ УДОВОЛЬСТВИЯ ОТ САМОГО ПРОЦЕССА ПИКАПА И СОБЛАЗHЕHИЯ, ТО ТЫ ЧТО-ТО ДЕЛАЕШЬ HЕПРАВИЛЬHО.
Врятли мне общение с совершенно незнакомым человеком (так я себе представляю пикап) может принести удовольствие, особенно если я инициатор беседы, что я делаю не правильно? В то же время у меня есть друг, который просто проживёт день зря если не докопается со своими шутками и разговорчиками до какой-нибудь кассирши в супермаркете.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 871
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 12:08. Заголовок: Про девушек и секс. ..



 цитата:
Про девушек и секс. Это дело никто не отменял, мы же почти животные: самки нужны самцам и самцы нужны самкам. Вот только проблемка в том, что ритуалы ухаживания, принятые среди людей способы проявления своей любви явно придуманы экстравертами и зачастую выглядят неуместно, противоестественно для интроверта.


Полагаю, что вы ещё совсем мало знаете о жизни. Не далее как сегодня мне звонил друган, чтобы попробовать пристроить ко мне на тройку дней подружку из Швеции (русская, замужем за шведом имеет 4 детишек, двоих от нынешнего мужа).
Так вот с ней он задружился потому что дал объевление, что ищет партнёршу на секс. Она ему и позвонила. Оба остались довольны, теперь вот он хочет ей помогать, когда она прилетит снова. А у ней муж оказывается ассексуал. Трахается только чтобы зачать. Ну или по великим праздникам - 2-3 раза в году.
И вот - барышня, друган говорит, красотка, а вот - вынуждена на объявы реагировать.

Вы просто изоврались сами себе. И не можете даже с собой ответить честно, кто вы есть.
Уверена, что вы и по объявлению тоже не сможете. И при том ни в жисть не признаете, что ассексуалы. И получается - ни рыба, ни мясо. А это ВРАНЬЁ, потому что в природе каждый или рыба или мясо. Или на худой конец лягушка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 14:02. Заголовок: Intro-da Intro-da пи..


Intro-da

 цитата:
а потом наконец начали возвращаться к себе. Круто, я примерно такое же прошел.

Всякое было. Сначала (в юности) я не отличала И от Э, только молчала в обществе, слушала и отвечала на вопросы :-)
Потом стала замечать, что есть другие - общительные, активные и разговорчивые, и такие людям больше нравятся. (И действительно, если все в компании будут молчать, то зачем собираться?) И я сама стала замечать, как я завидую и жалею, что не умею так. В общем, промучалась я несколько лет, пока не поняла, что мне это не нужно. Абсолютно. Чужое восхищение и одобрение что мне даст? Оно преходяще, как все внешнее, и стремиться к этому - просто зря тратить драгоценный ресурс. Я себя не убедила в этом (типа виноград зеленый), наоборот, само пришло такое ощущение.

Интересно, что я вместе с этим перестала ощущать себя интровертом. Мне как-то все равно. И еще - больше не завидую экстравертам, к которым одно время у меня было даже сочувствие, но и это - от гордыни и стремления осудить и переделать. Все - такие какие есть.

Мне недавно Алгол дал чудесный ответ (я из любопытства поискала, откуда это, оказалось - пресуппозиции НЛП, психология в общем )

 цитата:
4. "Любое поведение представляет собой наилучший выбор, доступный на дан-ный момент."

Так вот, это мне помогает расслабляться. Правда. Уходит и осуждение и оценки.
И Вы - как только примите себя, то уйдет Ваша и гордыня и зависть. Их убирать не нужно, это борьба, неэффективно, наоборот, даже одно стремление убрать - уже создает напряжения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 536
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 14:04. Заголовок: milapres пишет: Вы ..


milapres пишет:

 цитата:
Вы просто изоврались сами себе.


В 18-23 это прекрасная тема для жизни. Если сильно дальше, то да, это уже все надумано.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 873
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 20:43. Заголовок: послушать, вот этот ..


послушать, вот этот "интраверт" Intro-da - развесил свои тексты - по (ни фиг собачий) ВСЕМИРНОЙ паутине - дофигища текстов, да ещё такие активно-защитительные, типо это они дураки все, а мы "интроверты" самые правильные. И какой он нафиг "интраверт"?
Да, никакой!
Врёт и все дела!
Только каких-то функций выполнять НЕ ХОЧЕТ, ленивый и гордыня (типо не царское это дело). Не хочет он, хочет на диване лежать.
Но при чём тут "интраверт"?
Ясно дело - крутое название нашёл, чтобы прикрыться и уже на ЗАКОННЫХ основаниях нихрена не делать (пусть мать кормит, общество содержит)

Небось потреблять то, что другие произвели ему его "интарвертность" не мешает? Даж и больше других потребляет наверно? Шмаль курит? Сироп пьёт?
То-то и оно...
Вот оттуда и "нежелание". Энергия не туда уходит, и излишек даже на простое нетути.

А делает он самое обыкновенно ОБЩЕСТВЕННОЕ дело - рекламирует себя любимого среди общества. То есть самое что ни на есть экстравертное дело.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 14:28. Заголовок: milapres, хватит вра..


milapres, хватит врать и писать неадекват

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 15:50. Заголовок: СЕРЁГА пишет: Я, ко..


СЕРЁГА пишет:

 цитата:
Я, когда прочитал текст - прямо расцвел. Даже не представлял, что можно так доступно и талантливо изложить, твой пост прямо перевернул мир! Спасибо!

Я очень много врал раньше, так как боялся что меня примут за слизняка и извращенца, со временем тяжело держать в голове всё это кому чего наврал. Я признал что я такой как есть, и это такое облегчение быть собой и не врать людям - пусть они на меня смотрят с презрением, но мне так лучше.
Признаки: ощущение, похожее на мир и покой в душе.



Да, весь этот тотальный культ экстравертов - это сплошная ложь, как правильно подмечал House M.D. в одноименном сериале ). Они делают это, чтобы достичь своих экстравертовских целей, как описано в http://intro-da.livejournal.com/3757.html<\/u><\/a> . Но, страдая гордыней и считая себя царями жизни, они и интровертов заставляют предавать свою истинную природу и становиться похожими на экстравертов, считая это единственным верным путем и все такое. Они же и намеренно скрывают от интровертов правду о психотипах, потому что просто не в теме, и считают реально существующим лишь один психотип (свой), раздувая его аж до "природы человека" и всего такого ). Но это ошибка - http://intro-da.livejournal.com/4839.html<\/u><\/a> .

Когда интроверт врет, то экстраверты верят и считают это за правду, а когда интроверт говорит правду, то экстраверты не верят и считают это ложью - вот уж поистину mega-LOL :). Но экстраверты замкнуты на своей экстраверсии (вот уж кого действительно надо называть замкнутыми людьми), так что пусть и дальше живут в своих иллюзиях, если хотят. Знания действительно рулят, и в теме самопознания это отлично, не врать самому себе, согласен. Можно не изображать из себя общепринятый стереотип, а быть самим собой и делать то, что хочется. А если другие начнут за это ментально нападать на меня, то можно ментально отбиться от них с помощью тех же знаний. Какое облегчение для интроверта наконец-то признаться себе и другим: "Да, я интроверт, нах, и идите нах" =)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 918
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 21:31. Заголовок: Intro-da milapres, х..


Intro-da
 цитата:
milapres, хватит врать и писать неадекват


Ты по существу дела говори.
А то "врать" - это про тебя же сказано. Вот и ответь. Чем таким - по какой причине - ты вдруг возомнил себя "интравертом"?

 цитата:
Но, страдая гордыней и считая себя царями жизни, они и интровертов заставляют предавать свою истинную природу и становиться похожими на экстравертов

Вот образец охреневшей гордыни. С чего-бы, кабы не гордыня - воображать что ты кому-то нахрен нужен, чтобы некто "застявлял" тебя?
Ответ-то очь простой: хочется, да не можется - вот и обвиняем усех и каждого, типо "догоняют и побивают! - Помогите! Они сволочи!"

 цитата:
Когда интроверт врет, то экстраверты верят и считают это за правду, а когда интроверт говорит правду, то экстраверты не верят и считают это ложью - вот уж поистину mega-LOL :). Но экстраверты замкнуты на своей экстраверсии (вот уж кого действительно надо называть замкнутыми людьми), так что пусть и дальше живут в своих иллюзиях, если хотят.


Интраверт - возится сам в себе.
Он не занимается СРАВНЕНИЕМ себя с "остальными".
Тот, кто сравнивает - несостоявшийся = в чём-то лузер. Даже в "интровертах" не состоялся нормально.

Но... хочется же к ОБЩЕСТВЕННОМУ СТАТУСУ примазаться? - вот и нашёл себе "крутое прикрытие", мол я "лучший, только ин-траверт"...
То есть - опять всё то самое = экстра трансляция вовне себя любимого. Гордыня и неосознанность.

Просто таких слишком много: не найти почитателей - практически невозможно. (вот наш голубчик и решил состояться и создать себе "славу" среди себе подобных).

Общество делится надвое в том, что одни занимаются внешними достижениями. И их ругают те, кому слабо достигнуть внешнего.
Другие - "достигают внутреннего"?
А фигушки! Те, кто воображает достигание во внутреннем - они тоже в первом лагере: всё та же бодяго, только с другой этикеткой.

А кто же тогда во втором лагере?

Блин... а нету оказывается второго.
Оказывается есть только те, кто ещё не осознал, что тоже ДОСТИГАЕТ. Во всяком случае - очень желает достигнуть. Да вот - слабО ему по каким-то личным причинам.

И есть отдельные субчики, которым слабО так, что они решили "не достигать". = Наподобие той поговорки "зарекалась жопа, что сракать не будет"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  7 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет