Отправлено: 27.03.09 14:25. Заголовок: Гостюшка пишет: в ч..
Гостюшка пишет:
цитата:
в чём именно Вы видите заблуждение
цитата:
valery писал:
ain-2 прав когда писал о том о чем думал, но не прав если заглянуть за слова. Я же дважды не прав, потому что написал это :))
ain-2 прав когда писал о том о чем думал - речь в теме идет о практике "турбо-суслик". В которой они делают попытки избавться от ментального мусора. В этом случае ain-2, на мой взгляд, совершенно прав. "Дураки потому что ещё ничего не знают" - т.е. дураки еще не накопили достаточного количества "ментального мусора", чтобы почувствовать необходимость начать избавляться от него :) "а просветленные - уже ничего не знают" - т.е. просветленные уже в достаточной степени свободны от "ментального мусора", чтобы он им существенно мешал :))
но не прав если заглянуть за слова - знание\истина есть следствие\результат непосредственного опыта. Если вы сами увидели воочию слона, то никакие бредни (ментальные конструкции) "мудрецов", которые получили частичный, а не полный "опыт" о слоне, о том что это "как веревка" или "как колонна", не окажут влияния на ваше знание о слоне.
Просветленный - это "человек" находящийся в свете истины\духа. Его видение более полно, а значит и знание его более полно (в пределе он познает природу\механизм иллюзии\майи), чем частичное знание непросветленного\непробужденого. Так знает ли что-то просветленный, или нет? :) Вот в этом и заблуждение :))
Я же дважды не прав, потому что написал это - 1. я усмотрел покушение на истину (блин страж истины ), там где его не было, вырвав высказывание из контекста. Прикопался к тому о чем и речи не было, хотя формально высказывание и не верно. 2. Сделал это чисто от скуки и еще от желания выпендриться
цитата:
И второй вопрос - все ли наши грёзы столь бесполезны?
греза(иллюзия\майя) это наша жизнь. Хотим мы этого или нет. Причем, говорят, что те обстоятельства жизни, в которых живет конкретный человек, были созданы и создаются им же. Бесполезным ведь воспринимается то что мы не можем использовать, то что нам неприятно, мучительно, а полезным то что приятно и что можно прихапать. Но когда человек начинает задумываться о своей жизни, он в конце концов приходит к мысли о том, что понятия полезности и бесполезности относятся не к самим проявлениям жизни, они лишь следствия его же поступков, а к тому что человек держит в себе, за что цепляется, что и является причиной тех поступков которые он и совершает.
А от этого в частности и пытаются освободиться турбо-суслики, которых мы так бесцеремонно и потревожили
"Дураки потому что ещё ничего не знают" - т.е. дураки еще не накопили достаточного количества "ментального мусора", чтобы почувствовать необходимость начать избавляться от него :) "а просветленные - уже ничего не знают" - т.е. просветленные уже в достаточной степени свободны от "ментального мусора", чтобы он им существенно мешал :))
На самом деле Аин ответил совсем другое, а не то, как вы поняли. Он ответил конкретно мне на конкретное сомнение возникшее в процессе практики. Сомнение заключалось в том, что я забоялась чистить воспоминания из подкорки (их личную эмоциональную наполненность) И Аин понял, что мне есть о чём бояться, и сообщил, что такого рода боязнь - обычное дело для регулярного человека. Почему? Потому что я УЖЕ кое-что ЗНАЮ о том, что... да - подкорка вычистит то, что я закажу. Почему знаю? Потому что "не дурак"= соображаю, ведь я отлично вкурила, КАК ОНО РАБОТАЕТ и... = ПОМНЮ(соответственно опасаясь, как бы не было хуже)(то есть моё доверие сущему ОГРАНИЧЕНО, я не открыта ещё ЛЮБОМУ приходящему, и пытаюсь его подкорректировать своим умом, пытаюсь подстелить соломку)
А просветлённый = ничего такого БОЯТЬСЯ не будет, независимо что ЗНАЕТ о влиянии подкорки, которая прислушается и вычистит всё, что ей закажут. Почему он УЖЕ не будет бояться? Потому что ЗНАЕТ, ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, и он ОТКРЫТ любому приходящему от существования. То есть он фактически сравнялся с дураком, который ничего не знает ЕЩЁ. Почему? Потому что ему уже нет нужды знать, какбудет ЛУЧШЕ - ему ЛЮБОЙ расклад устраивает, бо он не боится упасть и соломку ему стелить = нет интереса.
А то, что описали вы - модель(конструкция=ментальный мусор), про которую Аин НЕ ГОВОРИЛ.
Класс! Valery понял слова ain-2 так, Гостюшок эдак, а Milapress в своём ключе. Ain-2 же, наверно, вкладывал какой-то свой смысл… Это к вопросу о том, что каждый увидел то, что ему ближе и понятнее, в силу своего личного соотношения между мусором и отдельными элементами немусора. Полагаю, что как бы мы ни старались описать словами, что именно хотел сказать Ain-2, всё получится фигня. Иррациональные истины невозможно словами выразить. Так что здесь умолкаю.
Теперича, Valery, я хотел бы обратить Ваше внимание на такую вещь. Вы говорите:
цитата:
Я же дважды не прав, потому что написал это - 1. я усмотрел покушение на истину (блин страж истины ), там где его не было, вырвав высказывание из контекста. Прикопался к тому о чем и речи не было, хотя формально высказывание и не верно. 2. Сделал это чисто от скуки и еще от желания выпендриться
Пусть, действительно, Вы «усмотрели покушение на истину» и «сделали это чисто от скуки...». Возможно. Вы себя лучше знаете. Но почему Вы посчитали, что не правы? Когда мы оцениваем себя или других с точки зрения правоты, мы тем самым претендуем на знание смысла наших поступков и итогового результата. А это, пожалуй, даже вне компетенции просветлённых. Мне кажется, что это из той же области незнания, которым эти люди обладают. Точнее – то сокровенное знание о незнании. Или – знание о принципиальной непредсказуемости.
цитата:
...когда человек начинает задумываться о своей жизни, он в конце концов приходит к мысли о том, что понятия полезности и бесполезности относятся не к самим проявлениям жизни, они лишь следствия его же поступков, а к тому что человек держит в себе, за что цепляется, что и является причиной тех поступков которые он и совершает.
Да, конечно, понятия полезности и бесполезности весьма относительны, и только мы сами либо используем созидательно то, что встречаем на пути, либо задействуем разрушительно для себя и окружающего мира. В этой связи я и хотел заметить, что наши грёзы, или мечты, или сны могут быть весьма созидательно использованы, поскольку они имеют тенденцию сбываться. То, что сейчас кажется нереальным, иллюзорным и туманным, может скоро проявиться и материализоваться. Иными словами – грёзы могут формировать намерение.
цитата:
...пытаются освободиться турбо-суслики, которых мы так бесцеремонно и потревожили
Ну, если доступ к форуму открыт всем желающим, то к бесцеремонности вторжения стоит быть готовым. С другой стороны, я что-то не заметил особой бесцеремонности с нашей стороны. А, в третьих, как я уже говорил, лучше их тревожить, иначе легко замкнуться на любимых идеях. Хотя специально я этого не собирался и не собираюсь делать, но так иногда складывается.
А вот такой вопрос. Тут много говорится про осознание и просветление. А этим исчерпываются качества человека, составляющие его духа?
Отправлено: 28.03.09 02:47. Заголовок: valery Здесь нет ник..
valery Здесь нет никаких ценностей. Это просто ответ о том, что было на самом деле. Если вам не важно, что было, а важно говорить о своём - на основе вольных ассоциаций - можете делать себе - всего и делов, дорогу не перегораживаю
Гостюшко,
цитата:
Ain-2 же, наверно, вкладывал какой-то свой смысл…
вы можете спросить у Аина, прально ли я поняла - он как раз и подтвердит. А вы убедитесь, что не всё так плачевно, но бывает и так, что люди говорят и понимают друг друга.
Valery понял слова ain-2 так, Гостюшок эдак, а Milapress в своём ключе. Ain-2 же, наверно, вкладывал какой-то свой смысл…
истинная правда :)
цитата:
Иррациональные истины невозможно словами выразить.
если хочется, то сделать можно все. Но после этого они станут рациональными :)
цитата:
Но почему Вы посчитали, что не правы?
если вы не признаете за мной такого права, то сделайте это за меня :))
цитата:
А это, пожалуй, даже вне компетенции просветлённых.
давайте далее не будем трогать, этих диковинных зверей, просветленных.
цитата:
В этой связи я и хотел заметить, что наши грёзы, или мечты, или сны могут быть весьма созидательно использованы, поскольку они имеют тенденцию сбываться. То, что сейчас кажется нереальным, иллюзорным и туманным, может скоро проявиться и материализоваться. Иными словами – грёзы могут формировать намерение.
ничего не понял но мне кажется, что это рассуждение аналогично рассуждению о "сне и пронесне" из волшебной лампы Алладина (шутка).
цитата:
С другой стороны, я что-то не заметил особой бесцеремонности с нашей стороны.
"раз пошла такая пьянка", то я бы назвал это просто - хамство.
цитата:
А вот такой вопрос. Тут много говорится про осознание и просветление. А этим исчерпываются качества человека, составляющие его духа?
это не ко мне. У меня своих вопросов больше чем ответов :))
а на самом деле было вот что... Сядь поудобнее дружок перед своим рЕпродуктором и внимательно слушай... "НеЧто сидящее на третьем ярусе, за пределами большого кольца осознанности объекта под кодовым именем "milapres" дернуло за верОвочку, привязанную к ноге неКтоГо, сидящего на этом же ярусе но полкой ниже и ..."
цитата:
Если вам не важно, что было, а важно говорить о своём - на основе вольных ассоциаций - можете делать себе - всего и делов, дорогу не перегораживаю
но почему же вы мне раньше не позволяли этого делать
Отправлено: 31.03.09 00:37. Заголовок: В этой связи я и хот..
цитата:
В этой связи я и хотел заметить, что наши грёзы, или мечты, или сны могут быть весьма созидательно использованы, поскольку они имеют тенденцию сбываться. ничего не понял, но мне кажется, что это рассуждение аналогично рассуждению о "сне и пронесне" из волшебной лампы Алладина (шутка).
Имел в виду простую вещь. Наши грёзы о том, какими бы мы хотели себя видеть или о том, каким бы мы хотели видеть окружающий мир, поселяют в нас стремление к реализации (точнее – могут поселить), стремление к материализации (проявлению) наших грёз. Или, иными словами – формируют намерение.
цитата:
"раз пошла такая пьянка", то я бы назвал это просто - хамство.
Есть известная пословица: «Назови хоть горшком, только в печь не ставь». Всё зависит от наших устремлений, от цели... Если человек желает нахамить, оскорбить, унизить, то у него самые ласковые слова окажутся таковыми. С другой стороны, невозможно унизить то, что неспособно к унижению. Невозможно оскорбить того, кто не может оскорбиться.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), там где его не было, вырвав высказывание из контекста. Прикопался к тому о чем и речи не было, хотя формально высказывание и не верно. 
но мне кажется, что это рассуждение аналогично рассуждению о "сне и пронесне" из волшебной лампы Алладина (шутка). 
прощаю и ухожу 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума