Отправлено: 22.08.04 08:36. Заголовок: to Ain: Нужен совет

Всем привет!
Ain, большой тебе респект, читал твои сообщения здесь и на форуме Лотоса (Algol) - чувствую большое понимание. Далее собственно о проблеме. Я практикую внутренню бдительность уже больше года и кое-как добился кое-каких результатов. Но одну проблему я так и не могу решить. Это деньги. У меня совершенно нет интереса к тому, чтобы делать какую-то карьеру, а также огромнейший скептицизм по отношению к богатой на глупости деятельности современных людей. Заставить себя цинично заниматься делом, которое я считаю бестолковым, я не могу. В попытках найти гармоничный источник доходов я перепробовал много разных способов, но ни один меня не устроил.
Собственно вопрос заключается в том, как ты видишь ситуацию с зарабатыванием денег. Судя по твоим сообщениям ты зришь не рассудком, а чем-то иным. Соответственно вряд ли ты можешь позволить себе поступки, которые ведут к поддержанию имеющегося порядка вещей.
Меня такое отношение завело, к моему отчаянию, в тупик нужды и больших неприятностей. Что надо что-то изменить, но я совершенно не могу подступиться к этому. Как будто сама судьба изолировала меня от всякой возможности найти себе хорошее применение. С тех пор, как я стал что-то понимать, меня перестали интересовать игры других людей и я потерял контакты с обществом. Как раньше, так и сейчас я вижу в мире так мало достойного, а вблизи меня - вообще ничего (хотя ж ведь оно может быть где-то! просто рядом со мной нет... но это для сознания то же самое, что вообще нет...). Из всего этого вытекает и то, что я не вижу, как мне зарабатывать деньги посредством того, что было бы по-настоящему правильно. Из неоскверненного общестом на ум приходит только ремесленничество или что-то в таком роде, но ни то ни другое не может дать мне достаточно денег для обеспечения моих нужд. Маюсь я уже много лет и это начинает серьезно беспокоить меня ибо грозит обернуться тяжелыми последствиями. Это уже эмоции пошли конечно, они не важны наверное - но я уже офигеваю просто от того, как все нехорошо у меня складывается. Надо что-то делать!!!
С уважением и приветом,
Антон

 Отправлено: 23.08.04 15:02. Заголовок:

Anton

В попытках найти гармоничный источник доходов я перепробовал много разных способов, но ни один меня не устроил.

Надо развернуть вопрос на 180 градусов.
Не надо искать гармоничных источников дохода. Надо самому становится гармоничным, а доходы будут той тенью, которая за этим последует. И это будут гармоничные доходы. Это закон.

Как будто сама судьба изолировала меня от всякой возможности найти себе хорошее применение.

Вот тут и кроется ответ. Не судьба изолировала, это мы сами поставили себя в такие условия. Своим образом мировосприятия. Тем, что подсознательно в себе держим, то, что незаметно для нас самих нами же управляет. В этом никто не виноват. Так есть. Но это не судьба, как обычно говорят. Человек может изменить себя и тогда то, что называется судьбой, изменится.
Мы сами причина всех наших бед.

Как раньше, так и сейчас я вижу в мире так мало достойного, а вблизи меня - вообще ничего (хотя ж ведь оно может быть где-то! просто рядом со мной нет... но это для сознания то же самое, что вообще нет...).

Самый мужественный поступок, который может сделать человек, это осознать и принять то, что вокруг него его зеркало. Жизнь, которую видит и воспринимает человек – отражает его внутренние качества. Изменимся мы – измениться окружающее нас, поскольку отражаться будет иное.
Допустим, я это осознал, но от этого ничего не происходит. Всё по-прежнему, и как быть?
Действовать, поскольку пока человек находится в уме, он не может осознать по настоящему, он понимает это умом и не пропускает этим же умом это понимание глубже. Поэтому предпринимаем конкретные действия.
Шаг первый, в вашем случае – практиковать задержку дыхания. Это очень сильный метод.
Но делать надо, так, как будто от результатов этой практики зависит вся жизнь. Поскольку это действительно так.

 Отправлено: 24.08.04 02:19. Заголовок: Re: ain

 Отправлено: 24.08.04 05:41. Заголовок:

Anton
привет.
а какой доход тебе достаточен?

 Отправлено: 24.08.04 14:36. Заголовок:

Anton

Любая техника имеет своим истоком интеллект, не правда ли?

Это начальное условие. Человек с отсутствующим напрочь интеллектом называется идиотом. Идиот всегда доволен тем, что есть. К стати, идиот – это не значит, как животное. У животных есть свой интеллект. И идиоты есть среди животных.

Интеллект у нас есть по определению и благодаря ему мы начинаем движение за пределы интеллекта. С помощью этого самого интеллекта, но опираясь на то, что мы, в конечном итоге больше чем интеллект. Вот это большее всё сильнее и сильнее начинает раскрываться и однажды интеллект становится просто инструментом, который таком является изначально, но исполняет роль хозяина.

многие нехорошие люди ведут обеспеченную жизнь и довольны всем
Вот и ответ. Я хочу что-то иметь и быть довольным. Человек, который осознает, воспринимает своим существом, что такое жадность, неправедность, как это разъедает душу, не будет в состоянии даже помыслить, что такой человек хорошо живет. Вопрос не в том, как тот человек живет, вопрос во мне, я не смогу жить счастливо с неправедностью, жадностью, злобой.
Поэтому (это достаточно тонкий момент, и прошу правильно понять и не обижаться), если человек видит, что некто, живя неправедно, имеет то или это, и что это не справедливо, то этим человеком движет на самом деле скрытая жадность. Он тоже хочет иметь то или это, но в силу некоторых обстоятельств не может этого иметь. И тогда возникает обида, почему я, такой хороший, не имею этого, а он, такой плохой, имеет?
А тот, в ком нет этой жадности, неправедности, сострадает жадному, поскольку для него сама жадность есть наказание, сама неправедность есть наказание.

Напротив, в развивающихся странах человек будет в плену у тяжелого труда и бедности, каким бы он ни был. Разве это не так?

Это всё так.
Но есть некоторые моменты. С человеком происходит только то, к чему он готов. Начиная с момента рождения. Душа не может притянуться к тем родителям, в то общество, в те условия, на которые она не согласна.
Можно ли с этим что-то поделать? Можно, начав с того, что, приняв свои условия жизни за то, к чему мы неявно были согласны, к чему мы неявно сами стремились, что мы в конечном итоге сами и построили. А раз так, тогда все дороги отрыты. Раз это я сам себе сотворил, свою теперешнюю жизнь, тогда никто на свете не сможет мне помешать построить иную жизнь.

Практику полной задержки дыхания на выдохе я когда-то делал, но перестал так как перегрузки мне показались не очень приятными. После я прочитал книги Кришнамурти и решил практиковать медитацию без техник, чем собственно и приблизился к переживанию экстаза. Хотя в повседневной жизни желание быть в этом состоянии медитации только прибавило мне проблем.

Кришнамурти это хорошо, но для очень малого круга людей. Можно сказать для тех, кто почти сам Кришнамурти. Для остальных это не метод. Переживания экстаза не решают никаких проблем, а только усугубляют их, потому что эти переживания происходят без осознания своих проблем. Без осознания корней своих проблем, они не уйдут. Мы можем избавиться от проблем только отпустив руки от них. Это мы сами их держим. Но чтобы отпустить руки от своих проблем, нужно понять, что я их держу, ощутить это явно.

В задержках перегрузок нет, но практика не очень приятная, поскольку для увеличения времени задержки требуется глубже расслабиться. Но чтобы глубже расслабиться, надо что-то отпустить. Это что-то начинает выползать на поверхность. И вот тут появляются проблемы. Одному становится страшно, в совершенно спокойной ситуации. Он, понимает умом, что ничего с ним не будет, но задержку делать очень страшно. Другому, во время задержки, становится жалко себя, так жалко, что он не может продолжать и т.д. Тебе это стало неприятным.

 Отправлено: 25.08.04 01:06. Заголовок: Re: ain

Ain

Поэтому (это достаточно тонкий момент, и прошу правильно понять и не обижаться), если человек видит, что некто, живя неправедно, имеет то или это, и что это не справедливо, то этим человеком движет на самом деле скрытая жадность. Он тоже хочет иметь то или это, но в силу некоторых обстоятельств не может этого иметь. И тогда возникает обида, почему я, такой хороший, не имею этого, а он, такой плохой, имеет?
А тот, в ком нет этой жадности, неправедности, сострадает жадному, поскольку для него сама жадность есть наказание, сама неправедность есть наказание.

На самом деле я не предаюсь зависти к таким людям - я вижу какие последствия для них это имеет. Однако жадность, несомненно, есть, так же как и многое другое. Просто не вижу, как можно это исправить в корне. Докопавшись до глубинных инстинктов, я вижу, что борьба с ними бесполезна и мучительна. А следование им - поступать на уровне глупого животного и опять страдать.

Если говорить лично обо мне, то - прошу прощения за неприятную и может быть не нужную откровенность - меня пожирают разнузданные сексуальные желания. Именно они пожирают все мои силы и делают из меня тряпку. Что бы у меня ни было, какими бы богатствами я не располагал, все это не спасло бы меня от их огня. Если быть честным, то единственное, что меня останавливает от их реализации (они не незаконны и не вредны непосредственно) - это страх, что это меня поработит навсегда и погубит. Хотя я и так абсолютно порабощен. Дело в том, что для меня удовлетворение этих желаний представляется самым прекрасным, самым чистым (!), самым нежным переживанием - такие чувства вызывают эти желания, вот в чем их парадокс. Они безумны и прекрасны одновременно.

И как разрушить эту безумную привязанность? Если не подавлением, которое бесполезно, и не удовлетворением, которое, как видно на примере других, еще больше привязывает, то чем? Кстати, желание можно сублимировать - я так и делал целые годы - я направлял его на другие объекты: праведность, результаты в жизни, достижения, здоровье, еда - но оно оставалось все тем же мучительным (и прекрасным) желанием, одетым в другие одежды. Я на целые месяцы и годы направлял свое внимание на другие вещи, забывая о корне, но вот оно все так же стоит передо мной, показывая всю тщетность моих усилий.

Сегодня эти противоречия замучили меня до такой степени, что я перестал верить в хоть какое-либо понятное для меня разрешение проблемы. И тогда я стал смотреть по сторонам, более не в силах думать об этом. На мгновения забрезжило что-то иное. Но тут же я ухватился за это и опять сделал из этого свое желание. Естественно, вспомнилась фраза о том, что чтобы постичь высшее, надо умереть для самого себя.

В задержках перегрузок нет, но практика не очень приятная, поскольку для увеличения времени задержки требуется глубже расслабиться. Но чтобы глубже расслабиться, надо что-то отпустить. Это что-то начинает выползать на поверхность. И вот тут появляются проблемы. Одному становится страшно, в совершенно спокойной ситуации. Он, понимает умом, что ничего с ним не будет, но задержку делать очень страшно. Другому, во время задержки, становится жалко себя, так жалко, что он не может продолжать и т.д. Тебе это стало неприятным.

Исходя из вышесказанного, нужна ли мне эта практика? Не вредна ли она для курящих? Где можно прочитать ее полное описание и трактовку результатов?

Кстати, припоминаю, что как-то давно я выполнял такую практику спонтанно на сеансе приема психоделических грибов. Тогда она даже нравилась мне.

Кришнамурти это хорошо, но для очень малого круга людей. Можно сказать для тех, кто почти сам Кришнамурти. Для остальных это не метод.

Сам он так, однако, не считал. К тому же я читал и многих других, и почти никто мне не понравился по разным причинам. Большинство из них и вовсе ничего на самом деле не понимало об истинном.

И вот еще интересная вещь - я читал описания жизни Кришнамурти, Ошо, и некоторых других великих мистиков 20-го века. И как видно из описаний, эти люди были не так уж свободны от мирских желаний. Тот же Кришнамурти вел обособленный и очень богатый образ жизни, почти ничем серьезно не интересовался, кроме медитации, и в общем-то не любил находиться в соприкосновении с обществом - оно казалось ему пугающим. Ошо - тот так вообще. Другие - тоже. (Я не говорю, что у них не было положительных сторон, просто все они не были однозначны). Одна из самых интересных в смысле примера праведной жизни фигур 20-го века - Миролюбивая Странница, американка, которая много лет ходила пешком по стране и проповедовала мир. У нее не было имущества и пропитание она получала только из рук гостеприимных хозяев. (Кстати, из всех аудиозаписей бесед религиозных лидеров, ее голос - самый впечатляющий, сильный и яркий словно молния.)

 Отправлено: 25.08.04 01:07. Заголовок:

Ain

И еще хочу задать тебе вопрос. (Или вам? Под ником ain пишут оба создателя сайта?) Вы пишете, что занимаетесь построением сетей МЛМ. Обычно это связано с работой по убеждению людей, что является формой насилия (у тех МЛМщиков, которых я наблюдал). Как вы без этого обходитесь? Кроме того, в сетях товар обычно продается втридорога, чтобы обеспечить прибыль участникам пирамиды. Это похоже на надувательство, здесь сам товар становится неважным, продается шанс заработать на других, которым также дается шанс заработать на других. То есть можно продавать и просто право участия в пирамиде, что кстати также весьма распространено. Как все это вяжется с серьезностью, которая необходима для праведного человека?

 Отправлено: 25.08.04 02:00. Заголовок: Re: джон

Джон

Ты уже наверное понял, что все не так просто. :)) (Посмотри сначала мой ответ Ain). Дело даже не в доходе, а в том, как жить правильную жизнь. Доход ведь нужен для удовлетворения потребностей. Как мне представляется, мои потребности заключаются в том, чтобы жить в хорошем месте, нормально питаться и кое в чем поправить здоровье. В таких условиях, опять же как мне представляется (не знаю, как на самом деле), мои демоны (желания) стали бы моими ангелами. У меня есть основания так думать.

Я же сечас живу в крайне стесненных условиях, начиная от жилища, заканчивая финансами и кругом общения. Собственно, помимо насущных потребностей, которые я перечислил выше, я хотел бы продолжить обучение на психолога в университете, и потом вести образовательную деятельность, но на это нет денег (университет платный). Это то, что меня действительно интересует. Можно было бы проявить гибкость и заняться каким-либо творческим трудом (хотя, повторюсь, меня всегда интересовало психологическое творчество), каким-нибудь полезным ремеслом, например. Но тут вступает в игру фактор денег - ремеслом можно не заработать даже на более-менее приличный уровень жизни, особенно первые несколько лет. А меня это очень не устраивает - мы живем сейчас с мамой в 1-комнатной квартире, еще с собакой, взятой по глупости, и нам просто очень тесно, к тому же мы очень разные.

Как мне представляется, чтобы растение росло и цвело, ему необходим некий набор начальных условий. Если же почва скудна, или нет влаги, или мал его сосуд, то оно будет болеть. Так происходит со мной - мне тесно и скудно. По словам Ain, растение должно измениться, и тогда, видимо, произойдет чудо. Но так ли это? Действительно ли существует такой механизм?

 Отправлено: 25.08.04 04:29. Заголовок:

Anton
дело не в доходе, а в том, чтобы вести правильную жизнь.
жить правильную жизнь- это жить так, как хочешь ты( не путать со своим эго)
тебе кто-то не дает?
по поводу сексуальных желаний. при такой силе желаний сублимацией ты не отделаешься от них.
могу сказать, что мне это знакомо.
единственный выход- удовлетворять.
почему ты думаешь, что удовлетворение желаний привязывает к ним?
если ты будешь бдителен- осознаешь, что ты хотел не этого и отделишьпросто энергию от секса.
энергия пойдет заниматься своим делом, а секс займет свое скромное место.
возможно, ты просто боишься разрешить себе удовлетворять желания.

 Отправлено: 25.08.04 15:26. Заголовок:

Anton

Докопавшись до глубинных инстинктов, я вижу, что борьба с ними бесполезна и мучительна. А следование им - поступать на уровне глупого животного и опять страдать.
Это правильно. Бороться с этим бесполезно и глупо. Борясь с чем-либо, мы только этому чему-либо даем энергию на дальнейшее существование.
Следовать – тоже плохо. Действительно, тот кто понял, к примеру, что жадность это разрушительно в первую очередь для самого себя, не может уже следовать ей, но она пока есть. И как быть.
Бороться бесполезно, следовать уже невозможно, что делать?

Постигать того себя, кто держит эти качества и не отпускает их. Раз я еще обнаруживаю в себе гнев, к примеру, значит, я его всё ещё держу. Постичь, зачем, почему, увидеть первопричины удержания гнева в себе – значит освободиться от него. Увидев первопричину, то, что это я сам держу, осознав это ясно, мы этим самым гнев отпускаем. Если он не отпускается и по прежнему себя проявляет, значит, я понял это только на умственном уровне. Значит, осознания на уровне моей сути еще не произошло. Вот это и будет путеводной нитью в постижении себя.

Они безумны и прекрасны одновременно.
Вот и отдайтся им со всей силы и ты ими однажды насытишься. Однажды, когда эта страсть себя насытит произойдет такое расслабление, что она сама собой отвалится. Когда мы познаем свои сексуальные стороны полностью, мы становимся свободны от них.
На самом деле большая часть людей находятся в таком состоянии, только более сильнее подавляют свои сексуальные желания. Все, что подавлено требует своего разрешения. И если в этой жизни человек не решил этого вопроса, то будет решать в следующей.
Как правило, правоверные дамы, относительно секса, были в прошлых жизнях проститутками. Просто им настолько надоел секс, проституция, что они в этой жизни максимально от него дистанцируются.
Так вот, чтобы так не качаться на качелях – секс – пуританство, достаточно просто окунуться в него и принять как неотъемлемую сторону себя. Окунуться с полным приятием этого. Ни на секунду не осуждая себя, а напротив, познавая себя в этом.

Исходя из вышесказанного, нужна ли мне эта практика? Не вредна ли она для курящих? Где можно прочитать ее полное описание и трактовку результатов?
Эта практика хороша для любого и каждого. А для курящего тем более. Некоторые курящие незаметно так бросали курить.
Но если делать эту практику тяжело, по тем или иным причинам, то можно воспользоваться тренажером Фролова. Но читать следует о нем и его использовании не на сайте самой компании - http://www.intellectbreathing.com/news.ru.php, а на сайте доктора Вериго - http://werigo.com/phpBB2/index.php.

И еще хочу задать тебе вопрос. (Или вам? Под ником ain пишут оба создателя сайта?)
Пишет один, но он выражает двоих. Поэтому лучше на ты.

Вы пишете, что занимаетесь построением сетей МЛМ. Обычно это связано с работой по убеждению людей, что является формой насилия (у тех МЛМщиков, которых я наблюдал). Как вы без этого обходитесь?
Мы выбираем только то, что, во-первых, действительно работает, во-вторых, то, что мы используем сами лично.
Одни изделия распространяются по сети, другие нет, это уже от нас не зависит.
Мы удеждать людей умеем, это правда. Но мы никогда не убеждаем человека в том, что для него не нужно, а тем более вредно. Только в том, что для него лично будет благом. Если мы видим, что человек не воспринимает, или негативно воспринимает, то, даже если это для него нужно, мы прекращаем говорить и убеждать.

Как все это вяжется с серьезностью, которая необходима для праведного человека?
Серьезность – это качество не праведного человека. Праведный человек напротив радостен, он настолько радостен, что в нем нет даже тени серьезности. Но, это не значит, что он ходит с улыбкой до ушей. Эту радость, блаженство могут почувствовать те, кто не смотрит на внешнее.

 Отправлено: 26.08.04 09:46. Заголовок:

ain

Сегодня попробовал задержку дыхания. Понравилось. Можно ли ее практиковать спонтанно, когда хочется и столько раз, сколько захочется? (У меня вообще с дисциплиной проблемы :). Кстати, уже после первого раза почувствовал, что очень заблуждался относительно себя. :))) Так можно и всю жизнь проболванить :)) Спасибо!

 Отправлено: 26.08.04 14:09. Заголовок:

Желательно делать один раз в сутки, этого вполне достаточно.
По времени как получиться, это уже не так важно.

 Отправлено: 26.08.04 17:26. Заголовок:

Ох и распрактиковался я сегодня. Нашел описание Ветрова и вообще много читал. Отследил у себя сильнейшее чувство жалости к себе и вообще глубокую омраченность эмоциями. Практика задержки дыхания дала силы, чтобы это дело как-то взять в свои руки, но. Почувствовал другую крайность - власть. Такая перспектива тоже как-то не радует - это что-то не то. Должно быть как-то по-другому - не омраченность эмоциями и не контроль того, что становится сильнее засчет задержки дыхания. Это же все-таки тот же самый ум, который усмиряет ум.

 Отправлено: 26.08.04 21:15. Заголовок:

Это всё надо пережить.
Это всё выходит на поверхность, то что в нас есть.
Поэтому, просто продолжать и отслеживать то. что из нас выходит.
И бесследно уйдет.
Главное не бросать практику.

 Отправлено: 27.08.04 08:56. Заголовок:

Бросать не буду. :)) Вот какой вопрос - есть очень сильный блок на спине на уровне анахаты и выше, к шее. Он вызывает постоянные спазмы - поптыки вдохнуть, что-то вроде икоты. Это если отрешенно наблюдать со стороны за телом. Если вживаться (кстати, как будто более эффективно энергетически-эмоционально), то начинается как бы борьба и обострение напряжения и всех ощущений. Так, видимо, лучше?
И еще один. Резкий вдох - это очень плохо? У меня после такого ощущается как удар в солнечное сплетение, сначала есть боль, а потом тепло и вроде даже интересные ощущения (но все-таки с болью).

 Отправлено: 27.08.04 16:23. Заголовок:

Вот уедешь отдохнуть, а тут такое началось - вдохнёшь и не выдохнешь!
А «Мы сами причина всех наших бед.» надо повесить на главную, и чтобы вокруг слёзы текли «о бесцельно прожитых...»