Отправлено: 04.04.11 14:49. Заголовок: Виртуальная коммуна ..
Виртуальная коммуна - хорошая идея, оригинальная. Тем более, что любителей Ошо должно быть немало в сети. Я сама его книг штук 50 прочитала, если не больше. Сейчас, правда, закончила с этим. И не медитирую, и не практикую (а этого и не начинала). Поэтому я к вам в участники не гожусь. Но идея интересная. Успехов!
Мое любимое занятие: сидя или лежа расслабиться и попробовать почувствовать энергии, иногда их течение (возможно, это только кажется, что я их чувствую). Пытаюсь делать заземление, иногда делаю проработку. Лично для меня выполнение упражнений «тряска», «лягушка» это слишком агрессивное вмешательство в мой привычный мир существования. Продолжаю спать… Было бы, конечно, легче постигать себя, если бы кто-то давал оценку, говорил о твоих успехах или неуспехах. Если бы знать наверняка, что ты продвинулся хоть в чем то, хотя бы на чуток.
ну, показывали не так уж и много - лягушку, тряску, и окно "в европу". если "минус пыточная", то остается-то совсем ничего ) интересует, кто сколько тратит на упражнения, какой распорядок дня, например, встал, прозевался N минут, тряска M минут, задержка ..., пробежка ..., вечером медитация ..., пробивка кундалини .... или встал, потянулся, мышцы тугие, ничего не охота, пошел, поел, а потом на набитый желудок - уже не то, а потом и делами заниматься надо...
интересует, кто сколько тратит на упражнения, какой распорядок дня,
Мне, кстати, тоже интересно. И интересно, как у Аинов с распорядком?
P.S. Я утром и вечером выделяю какое-то время + днём на работе то, что можно делать на работе. Проработки там, душеспасительные беседы по скайпу, заземление... Тут ходил на очень сильно колдунский семинар, так получилось, что практика вообще весь день была.
Я с утра делаю "лягушку", но по будням тело еще не проснувшееся - не прыгается, и частенько делаю без прыжков, или только в конце 10 раз. В выходные делаю полностью, т.к. можно попозже начать. В обеденный перерыв тоже делаю без прыжков - в саду неудобно прыгать. В смысле, технически неудобно и руки пачкаются. "Тряску" делаю, но не регулярно. Иногда ну никак не получется, сбивается ритм и все.:( "Окошко" делаю часто, нравится "очищать пространство", ну и себя. Остальное, "парение", "кружение" делаю по случаю, не часто.:( В дороге слежу за дыханием, но не всегда. "Суслика" что-то забросила. Давно "протоколы" не запускала. А основные, Алголовские "Это так", "Слив", "Хоппо" - запускаю часто. zeth пишет:
цитата:
или встал, потянулся, мышцы тугие, ничего не охота, пошел, поел, а потом на набитый желудок - уже не то, а потом и делами заниматься надо...
И такое бывает:(. Очень зависит от настроения. Если депрессивное, то "пошло оно все в жопу". Хотя и понимаю, что как раз тогда и надо трястись и прыгать.
цитата:
Индикатор высокой точности же уже озвучен: события, явления и отношение мира (включая людей и прочие его части) к субъекту.
цитата:
А как же Серега? Где результат его многолетнего труда? Давеча писал, что за интернет не мог заплатить. Или это уже совсем другое?
Да, действительно. СЕРЕГА вроде как много и упорно практиковал. Т.е. делал Алголовские практики. По моему сегодняшнему убеждению - делать практики условие явно недостаточное, и еще вопрос, необходимое ли? Ну да и это уже было озвучено, что практики - это только возможность, шанс.
По "индикатору высокой точности" у кого из нас, практикующих, действительно что-то изменилось в жизни? Так чтобы, по большому счету? Вот у меня семья та же, работа та же, события всякие разные, как были так и есть. Отношение мира тоже не изменилось - коллеги по работе, семья и т.д. Понятное дело, по индикатору невысокой точности кое-что изменилось. И насколько я понимаю такого кардинального ни с кем из "наших" не произошло.
Отправлено: 05.04.11 19:51. Заголовок: Из того, что записал..
Из того, что записала в Питере: Энергия идет с 6.00 до 7.00 Утром, как только проснулся, надо прополоскать рот! (Но если чистишь зубы, то по любому приходится полоскать рот или это уже совсем другая история?) Попросить у Существования благословения на предстоящий день. Сделать разминку, дотягиваться ладонями до пола, головой до коленей. Рэйки, тряска, заземление. Поддерживать чистоту своих тонких тел!
Отправлено: 05.04.11 20:12. Заголовок: вроде, язык "над..
вроде, язык "надо" чистить
про энергию, наверно, вот что
цитата:
Согласно диначарье, просыпаться нужно в период с четырёх до шести утра. Это время счастья и оптимизма. А в природе преобладает Вата-доша, которая обладает качеством лёгкости, движения. И если человек просыпается в это время, его день наполнен жизненной энергией, радостью и энтузиазмом. С шести до десяти в природе доминирует Капха-доша. Её качества: медлительность, тяжесть. Если человек просыпается после шести, то весь день он будет чувствовать вялость, снижение творческой активности. Подъём после семи наполняет день стрессом и хроническим неуспеванием. Как следствие, проявляются все заболевания, связанные со стрессом, особенно нарушение пищеварения и сердечно-сосудистой системы, снижается концентрация внимания. С восьми до девяти - время преждевременного старения. Падает жизненная энергия, человеку трудно достигать поставленных целей. Подъём с девяти до десяти вызывает хронические болезни, депрессию, потерю смысла жизни.
Пост N: 754
Info: Ин
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.04.11 20:19. Заголовок: Не уверен. Я вот в п..
Не уверен. Я вот в пять просыпаюсь каждый день, но благополучно час ещё валяюсь или сплю. Если встану в пять - потом весь день сонным себя чувствуешь, заторможенным. В шесть или в семь - всё ок.
Речь не о материале для работы, а о том, что "вот бы кто дал оценку и сказал, продвинулся ли ты".
Так и я не только о материале сказала, а о том, что собственные реакции и собственное отношение ко всему происходящему - еще какой индикатор. Если себя не обманывать, конечно.
Отправлено: 06.04.11 03:13. Заголовок: А как это себя обман..
А как это себя обманывать? Вот я разозлился или надулся от гордости и что дальше делать? Рассказывать себе сказки, что это все не так? Или наоборот что-то не задевает, и что? - надо себе объяснить, что это, наверное, подавление? Верить себе надо начинать, а не другим. Для этого себя и познаем.
Пост N: 756
Info: Ин
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.04.11 09:52. Заголовок: ded пишет: А как эт..
ded пишет:
цитата:
А как это себя обманывать? Вот я разозлился или надулся от гордости и что дальше делать? Рассказывать себе сказки, что это все не так?
А потом снова надулся и разозлился. А потом прошёл большой промежуток времени и уже что-то там себе думаешь, что не злишься и ОПА. Обстоятельства сложились так, что снова разозлился и мебель ломаешь. Но до этого думал правильно, отдавал себе отчёт и вообще, занимался детальным психоанализом своего поведения. Интеллектуально постигал себя. Убедил себя всей мощью своего интеллекта, что оно так и так, а всё остальное можно и попрятать подальше.
Отправлено: 06.04.11 13:30. Заголовок: ded пишет: А как эт..
ded пишет:
цитата:
А как это себя обманывать? Вот я разозлился или надулся от гордости и что дальше делать?
Ты же сам знаешь, что делать. Аин же не раз рассказывал. Не можешь сразу отпустить - наблюдай. Вот и все дела. Трудно наблюдать именно потому, что сначала трудно отличать наблюдение от рассказывания сказок. Вот вы думаете, что вам всё понятно про некоторых личностей. А я говорю, что это всё - ваши сказки. Вы даже и не пытались услышать. Ладно, ладно, молчу. Не годится мне в чужой монастырь со своим уставом лезть.
Но идея твоя, Антар, о виртуальной коммуне, мне по-честному понравилась. Желаю настоящих творческих успехов.
И давно он стал тебе чужим? Или ты про антарову ветку, что мол вдруг опять исчезнет, если не то скажешь?
Помню, помню, однажды и я свою ветку удалил. Сейчас, пожалуй, я бы удалил только некоторые свои сообщения из неё, а ответы Аина оставил.
Ася пишет:
цитата:
Ты же сам знаешь, что делать. Аин же не раз рассказывал. Не можешь сразу отпустить - наблюдай. Вот и все дела.
Все бы хорошо, да вот только это одна часть ума наблюдает за другой. Когда приходит злость, я злюсь. Не потакаю злости и не отстраняюсь от неё. Пришла-пришла, ушла-ушла.
Отправлено: 06.04.11 17:16. Заголовок: ded пишет: Или ты п..
ded пишет:
цитата:
Или ты про антарову ветку, что мол вдруг опять исчезнет, если не то скажешь?
Да, верно. Еще вернее то, что мои слова могут вызвать обиду или осуждение, и без интереса или вопроса я не уверена, что мне стоит говорить то что думаю. Я-то не пострадаю, но стоит ли зря людей беспокоить. Сам форум в целом мне родной и уютный.
Если ты про ту ветку в закрытом разделе, то я не помню о чем ты там писал. Помню свое впечатление, что вопросы задавались искренне и благодарность высказывалась искренне, я читала с теплыми чувствами к тебе. И удивилась, почему ты удалил тему. Впрочем давно было, неважно...
цитата:
Все бы хорошо, да вот только это одна часть ума наблюдает за другой.
Признак того, что наблюдение ведется умом - это наличие ЦЕЛИ. Это оценивание. Анализ. Одобрение или неодобрение. Просто наблюдение ничего не делает. Это простое внимание к себе, и если и имеется в этом цель - то эта цель ПОНЯТЬ себя, узнать себя. Такая цель напряжения не создает, я так думаю.
цитата:
Когда приходит злость, я злюсь. Не потакаю злости и не отстраняюсь от неё. Пришла-пришла, ушла-ушла.
Согласна. Но нужна большая бдительность, чтобы действительно не пропускать потакание-отстранение. Ум очень хитрый, и даже не в этом дело, а - в привычках, сложившихся за многие годы.
Пост N: 757
Info: Ин
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.04.11 17:34. Заголовок: Ася пишет: Но нужн..
Ася пишет:
цитата:
Но нужна большая бдительность, чтобы действительно не пропускать потакание-отстранение.
И что с этой бдительностью делать? Вот происходит зло!!! ЫЫЫЫЫ! и все дела. Так ведь происходят уже последствия, выражение, самовыражение и внешнее проявление. Каким органом, хитрым или не очень, это не замечай - это симптомы, а не причина. Что меняется, наблюдаешь, позволяешь, проявляешь или на форум об этом пишешь?
Отправлено: 06.04.11 19:41. Заголовок: Можно научиться себя..
Можно научиться себя не обманывать в том, что в себе увидел. Но есть другая беда - то, что в себе не видишь! С этим самостоятельно бороться возможности нет. До тех пор пока не увидишь.
Аины мне постоянно говорили, что у меня на тонких телах огромные (как у качка) руки, что я очень многое крепко держу. Я, конечно, соглашался (как тут не согласиться), но это ничего во мне не меняло. И тут уже пару месяцев у меня периодически дергается веко. Я почитал - пишут нервное напряжение. Я в непонятках: какое нафиг напряжение, я ж нифига по жизни не делаю! Сплю и ем в основном.
И тут вдруг взял да и бросил напрягаться сразу по нескольким (как мне казалось, очень важным для меня) вопросам. Вот бросил и все! И очень удивился новому состоянию. Появилась легкость, о которой я и не помнил уже. До такой степени привык к своему обычному состоянию.
И почему я считаю, что мне нужно обязательно все вокруг контролировать? Это же жуткое напряжение. Наверное, я не доверяю никому, не доверяю жизни. Вот последние три строчки - это интеллектуальное понимание, никак мне не помогающее. А предыдущий абзац - отражение реального опыта. Вот и вся разница.
Отправлено: 06.04.11 19:55. Заголовок: Antar Dhan Если я к..
Antar Dhan
цитата:
Если я кого-то бью, мне моя бдительность подскажет, что я таки по морде даю, а не псалмы пою,
Битье - это же ВНЕШНЕЕ действие. Где ты увидел, что я говорю о наблюдении за своими руками и ногами? Наблюдаю внутри. Наблюдаю самого БЬЮЩЕГО, его мотивы, эмоции, реакции, протест, ненависть... и так далее. Но ты заранее настроен не слушать и заранее настроен на протест. А я и не настаиваю. Нашел ты себе работающие для тебя методы - ну и хорошо.
Отправлено: 06.04.11 20:09. Заголовок: Ася пишет: Но ты за..
Ася пишет:
цитата:
Но ты заранее настроен не слушать и заранее настроен на протест.
А по-моему это совершенно естественно и свойственно всем. Когда тебе говорят что-то, что не встраивается в твою картину мира/ в твое понимание/видение вещей на сегодняшний день, то у тебя такое же неприятие. Понятно, что на словесном уровне ты выражаешь это вежливо, но никто тебя не убедит, что Милапрес не такая, как ТЫ ее видишь. Правильно? Так соответственно и ты не сможешь никого убедить, что ТВОЕ видение Милапрес более верно. Другие-то ее тоже "видят". И как понять кто "видит", а кто видит?
И отчего зависит к чьему мнению/ видению мы примкнем? т.е. что и как мы сами какбэ увидим?
Битье - это же ВНЕШНЕЕ действие. Где ты увидел, что я говорю о наблюдении за своими руками и ногами? Наблюдаю внутри. Наблюдаю самого БЬЮЩЕГО, его мотивы, эмоции, реакции, протест, ненависть... и так далее.
Слово "внутри" уже стало каким-то фетишем. Ладно, повторим: психоанализ и самокопание во время и после происходящего действия - это рассматривание и каталогизирование хвоста ушедшего слона. Очень слабо подходит на индикатор, о котором речь. Индикатор же, который чёткий, здесь будет в том, что действие происходит. Тут безошибочно можно сказать, что что-то не проработано, происходящее можно игнорировать только упав в обморок. А вот свои отношения к происходящему раскапывать - так всё можно повернуть в любую сторону, мозг так устроен. И он сделает это автоматически. А если его натренировать, то он будет делать это ещё лучше, чтобы даже сомнений не возникало. Интеллектуальной тренировкой все уже занимались, объяснять не надо, я полагаю.
Отправлено: 06.04.11 20:30. Заголовок: HuHa пишет: А по-мо..
HuHa пишет:
цитата:
А по-моему это совершенно естественно и свойственно всем.
Даже когда это свойственно, это наблюдается и тогда не идешь на поводу у этой эмоции, а все-таки пробуешь понять собеседника. Но, конечно, никто не обязан это делать, и с моей стороны огорчения нет.
цитата:
Когда тебе говорят что-то, что не встраивается в твою картину мира/ в твое понимание/видение вещей на сегодняшний день, то у тебя такое же неприятие.
Сейчас нет. Мне всё более очевидно, что каждый идет к себе своей дорогой и со своей скоростью. А даже когда проскакивает неприятие, я его замечаю (сколько могу) и уделяю внимание.
цитата:
но никто тебя не убедит, что Милапрес не такая, как ТЫ ее видишь.
А зачем убеждать? Я и сама не хочу кого-то убеждать. Мне просто стало ужасно интересно разговаривать и слушать. Наблюдать, как всё это происходит.
цитата:
И как понять кто "видит", а кто видит?
Опять же, ЗАЧЕМ это понимать? Нужны ориентиры для общения? А что если без них? Ориентироваться только на СЕБЯ и свои впечатления?
цитата:
И отчего зависит к чьему мнению/ видению мы примкнем?
Для меня нет никаких МЫ. Только я есть. И исследую я только МОЕ собственное видение. А собеседник - мой... как сказать... помощник. Он мне помогает обнаруживать МОИ качества.
А вот свои отношения к происходящему раскапывать - так всё можно повернуть в любую сторону
Не раскапывать, Антар. Замечать. Психоанализ тут и рядом не стоит. Вот я ревную, например. Я не начинаю ДУМАТЬ об этом, искать причины и т.п. Я просто замечаю и наблюдаю, как эта ревность во мне происходит.
Не раскапывать свое отношение анализом, а обнаружить его. Оно в любом случае всегда есть, но не всегда о нем отдаешь себе отчет. А когда что-то не осознается, тогда оно и управляет. Разве нет?
Отправлено: 06.04.11 20:43. Заголовок: Ася Сейчас нет. Мне..
Ася
цитата:
Сейчас нет. Мне всё более очевидно, что каждый идет к себе своей дорогой и со своей скоростью. А даже когда проскакивает неприятие, я его замечаю (сколько могу) и уделяю внимание.
цитата:
Вот вы думаете, что вам всё понятно про некоторых личностей. А я говорю, что это всё - ваши сказки. Вы даже и не пытались услышать.
Вот это то самое неприятие и протест, которого у тебя все меньше.
цитата:
Ладно, ладно, молчу. Не годится мне в чужой монастырь со своим уставом лезть.
А это вежливость. Скрывающая неприятие.
цитата:
Для меня нет никаких МЫ. Только я есть. И исследую я только МОЕ собственное видение. А собеседник - мой... как сказать... помощник. Он мне помогает обнаруживать МОИ качества.
И для меня нет никаких мы. Я могла бы написать к чему мнению / видению Я примкну. И к чьему мнению/ видению Ты примкнешь? И почему? это был вопрос к себе, в первую очередь. Но интересно и как процесс, как это происходит?
Пост N: 760
Info: Ин
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.04.11 20:44. Заголовок: Ася пишет: Вот я ре..
Ася пишет:
цитата:
Вот я ревную, например. Я не начинаю ДУМАТЬ об этом, искать причины и т.п. Я просто замечаю и наблюдаю, как эта ревность во мне происходит.
И? Сколько лет это "замечаю и наблюдаю" происходит? Я к тому веду, что если это раз за разом без изменения (и вообще происходит в наличии), то это, на самом деле, не "замечаю и наблюдаю", а самый, что ни на есть, психоанализ. Разве что выглядит прилично, сообразно автоматическим маскировочным работам. Отакот.
Ася пишет:
цитата:
А когда что-то не осознается, тогда оно и управляет. Разве нет?
А когда что-то осознаётся, оно исчезает и наблюдать его не требуется.
Признак того, что наблюдение ведется умом - это наличие ЦЕЛИ. Это оценивание. Анализ. Одобрение или неодобрение. Просто наблюдение ничего не делает. Это простое внимание к себе, и если и имеется в этом цель - то эта цель ПОНЯТЬ себя, узнать себя. Такая цель напряжения не создает, я так думаю.
Ты наблюдаешь за собой каждое мгновение своей жизни? Если так, то цель твоего наблюдения напряжения не создает. Или ты "включаешь" наблюдение, когда внутреннее состояние тебя не устраивает? Тогда цель "понять себя" - это самообман, а реальная цель - освободиться от ... неприятного состояния". Эта цель создает напряжение, как и многие другие цели. А мозги продолжают врать, что ты занимаешься самопознанием, это сглаживает напряжение и усыпляет. Когда ты говоришь "понять себя" - это любознательность вроде той, что "понять как устроен атом"? Просто направленность не наружу, а вовнутрь? У меня , чем бы я не занималась, включая наблюдение, всегда присутсвует НАПРЯЖЕНИЕ ЦЕЛИ. То есть, я всегда что-то хочу получть через действие. Чаще частого я не осознаю, что за НАПРЯЖЕНИЕ и какой именно ЦЕЛИ во мне присутствует. Например, прямо сейчас пришло в голову, вот я набираю текст, зачем я это делаю, что я хочу? Вот уже выплывает ЦЕЛЬ=НАПРЯЖЕНИЕ. Почему я знаю, что оно выплывает на поверхность? Потому что вздохнула с облегчением несколько раз и интерес продолжать писанину испарился.
А когда что-то осознаётся, оно исчезает и наблюдать его не требуется
Я думаю, когда что-то осознается - оно 1) перестает качать из тебя энергию; 2) не вызывает больше интереса. Соответственно, наблюдать его больше не требуется.
Отправлено: 06.04.11 22:26. Заголовок: кто-нибудь хоть что-..
кто-нибудь хоть что-нибудь отнаблюдал? и, ваще, никто не ответил на ... "по большому счету, у кого что изменилось?"
а наблюдение - это для очень продвинутых практика а если вам на ногу наступили, вы что будете делать? оттолкнете "обидчика", или будете терпеть, наблюдая откуда берется раздражение, или и то и другое? а если эмоции дали власть проявиться, то уже никакое наблюдение не поможет, потому что она уже вышла (а, так как полегчало от реализации эмоции, то можно и подогнать теоретическую базу, что, я, мол, наблюдал). а если эмоции не дали власть проявиться, то уже никакое наблюдение не поможет, потому что она уже подавилась (тоже полегчало - не видно ведь). см. предложение номер три
цитата:
Начните делать что-нибудь. Не важно, какие упражнения начнете выполнять. Но а если вы живете, осознавая каждое мгновение, то зачем вам упражнения? Вы уже просветленный!
Отправлено: 06.04.11 23:15. Заголовок: HuHa Ася: А я говор..
HuHa
цитата:
Ася: А я говорю, что это всё - ваши сказки. Вы даже и не пытались услышать.
цитата:
HuHa: Вот это то самое неприятие и протест, которого у тебя все меньше.
Почему ты сделала такой вывод? Я сказала свое мнение, но я совершенно не против чьих-то сказок. Нормальное явление. Разве что создает напряжения, поэтому я за своими "сказками" и наблюдаю. А чужие - мне не мешают. И говорить то что я вижу - мне тоже ничто не мешает. Другое дело, если это мешает другим. Тогда, конечно, я лучше воздержусь. Пока не вижу, чтобы кто-то обиделся. Надеюсь, скажете, если что.
Кстати. Хорошо, что ты написала. Я не решалась первая обратиться, хотя чувствовала необходимость. Прости меня, Нина, за тот разговор в удаленной теме. У меня не было в мыслях тебя обидеть, я хорошо к тебе отношусь. Обидела тебя тогда - по неосторожности и недоРазумению. Прости, пожалуйста. Пусть даже ты и не обижаешься - всё равно, мне было неспокойно до сегодняшнего дня, поэтому должна была тебе это сказать.
цитата:
Ася: Ладно, ладно, молчу. Не годится мне в чужой монастырь со своим уставом лезть.
цитата:
HuHa: А это вежливость. Скрывающая неприятие.
А я улыбалась, когда это писала. Вот думаю, хулиганка какая, пишу что не годится лезть, а сама таки влезла.
HuHa пишет:
цитата:
Я могла бы написать к чему мнению / видению Я примкну. И к чьему мнению/ видению Ты примкнешь?
Я? Никуда не собираюсь примыкать, даже к моему собственному видению. Ведь всё меняется ежесекундно.
Antar Dhan пишет:
цитата:
Сколько лет это "замечаю и наблюдаю" происходит?
Пока что - ни сколько лет. Много времени ушло на то, чтобы понять, что наблюдение - это не анализ. А дальше - посмотрим.
цитата:
А когда что-то осознаётся, оно исчезает и наблюдать его не требуется.
Именно!
Oli пишет:
цитата:
Ты наблюдаешь за собой каждое мгновение своей жизни?
Не совсем. Постепенно все больше моих внутренних движений попадает под наблюдение. Да, так.
Oli пишет:
цитата:
У меня , чем бы я не занималась, включая наблюдение, всегда присутсвует НАПРЯЖЕНИЕ ЦЕЛИ.
Уже самого того, что ты это осознаешь, достаточно. Само это понимание поможет, я так думаю.
Отправлено: 06.04.11 23:29. Заголовок: zeth пишет: а если ..
zeth пишет:
цитата:
а если вам на ногу наступили, вы что будете делать? оттолкнете "обидчика", или будете терпеть, наблюдая откуда берется раздражение, или и то и другое?
У меня, если память не подводит, не было случая, чтобы мне СПЕЦИАЛЬНО наступили на ногу. Если мне наступили, значит, это моя нога кому-то помешала, может быть, я еще и сама извинюсь. Но если без шуток, то сейчас меня внешнее мое поведение не так заботит. Или буду возмущаться, или промолчу, или буду раздражаться без всякого наблюдения - как получится.
zeth пишет:
цитата:
а если эмоции дали власть проявиться, то уже никакое наблюдение не поможет
А не стоит такая задача - чтоб помогло. И именно это и поможет. Потому что постепенно перестаешь бороться сам с собой.
Я бы не сказала, что это для продвинутых практика. Она просто для тех, кому она подходит. Кому-то, может быть, одной молитвы достаточно, и никакого наблюдения не надо. Может быть, не знаю.
Отправлено: 07.04.11 14:00. Заголовок: HuHa пишет: А по-мо..
HuHa пишет:
цитата:
А по-моему это совершенно естественно и свойственно всем. Когда тебе говорят что-то, что не встраивается в твою картину мира/ в твое понимание/видение вещей на сегодняшний день, то у тебя такое же неприятие.
Да. И мой вопрос в том: неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном неприятии, понять его? Но чаще делают другое: почувствовали неприятие и остановились на этом, считая себя ПРАВЫМ. А ведь такие моменты можно использовать - не для ссор и убеждения кого-то в своей правоте, а для понимания себя - что это за неприятие у меня вот здесь и сейчас, о чем оно? Не заставлять себя принимать, я совсем не об этом, но и не пропускать момент, понимая, что это неприятие - обо МНЕ. Мне кажется, что часто люди, даже зная об этом, всё равно предпочитают не смотреть в себя, а оправдывать для самого себя свои эмоции. (да, чуть не забыла добавить: такое поведение я вижу в себе. Наверное, я эти слова каждый раз буду добавлять, а то некоторым всюду мерещится осуждение. )
Пост N: 761
Info: Ин
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.04.11 14:21. Заголовок: Неужели не интересно..
Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном пупке, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном ухе, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном глазе, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном свитере, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном ботинке, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном кармане, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном рюкзаке, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном приятии, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном юморе, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном божественном, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном дьявольском, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном росте, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном мышлении, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном осознании, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном видении, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном отталкивании, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном притягивании, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном безразличии, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном благородстве, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном величии, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном движении, понять его? ....
Отправлено: 07.04.11 16:04. Заголовок: Ася Я сказала свое ..
Ася
цитата:
Я сказала свое мнение, но я совершенно не против чьих-то сказок.
Если бы тебе чужие мнения не мешали, ты бы не пыталась что-то кому-то обьяснить. То, что ты уже увидела (Эврика!), а другие нет. Обьяснить из самых светлых побуждений. Но в том-то и прикол, что тоже самое делают твои собеседники - пытаются обьяснить тебе, то, что ОНИ увидели, а ты еще нет. И где тот, кто "правее"? То, что ты совершенно не против чьих-то сказок - это умственное - потому что это правильно (с твоей т.з.), быть не против чужих сказок. Но если бы это действительно было так, то ты бы не пыталась донести до меня/ до других свою правду/ свое вИдение/ свои сказки.
цитата:
Кстати. Хорошо, что ты написала. Я не решалась первая обратиться, хотя чувствовала необходимость. Прости меня, Нина, за тот разговор в удаленной теме. У меня не было в мыслях тебя обидеть, я хорошо к тебе отношусь. Обидела тебя тогда - по неосторожности и недоРазумению. Прости, пожалуйста. Пусть даже ты и не обижаешься - всё равно, мне было неспокойно до сегодняшнего дня, поэтому должна была тебе это сказать.
Я не помню, чтобы обиделась за тот разговор. Почему ты считаешь, что меня обидела? (Интересно). У меня сложилось впечатление, что ты ловко, легко и непринужденно отбиваешь пинг-понг-шарик. И было ощущение полной поверхностности твоих ответов. Ну и как моя ответная реакция - ощущение безнадежности и бесперспективности общаться в таком ключе. Я не знаю, что с этим поделать, но я ощущаю тебя искренне неискренней. Ты нашла свою Эврику и там, внутри чувствуешь себя неуязвимой, вероятно таковой и являешься. И у меня постоянно такое ощущение от твоих постов. И я не могу поверить, например, мнению о тебе милапрес, если я это вижу по-другому. Это как за окном идет дождъ, я это вижу, а мне говорят, что идет снег. Я смотрю, смотрю - все равно дождь. При этом я достаточно подвижна, меняю свои мнения в течение жизни. Но на данный момент вижу так.
цитата:
Я? Никуда не собираюсь примыкать, даже к моему собственному видению. Ведь всё меняется ежесекундно.
Насчет ежесекундо - сомневаюсь. И опять словно журчание ручья. Легко, весело. Могла бы написать - "Если у тебя и по жизни так, то я за тебя рада." Но не напишу, т.к. с моей т.з. это было бы неискренне, я ж не верю, что это так.
цитата:
Да. И мой вопрос в том: неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном неприятии, понять его?
Почему не интересно? Хотя, интересно, наверное, не то слово. Мне бы хотелось принимать всех такими, как они есть. Безоценочно. Но пока этого не наблюдается. А врать себе тоже неохота.
Отправлено: 07.04.11 20:25. Заголовок: Эээээ, да тут трегед..
Эээээ, да тут трегедь... Стадо адептов обошло на повороте Милванну! Ндааа... и хоть бы посочувствовал кто, злыйэ .
Милапрес, ты б вже их простила , неразумных - харошые ш! Фсё-таке. Гляди-ка - попадали богу в ладошки - греюцца... чисто дети. Хто вот им без тебя носы вытрет.
цитата:
МилаВанна написала об этом три тонны текстов.
Лучше б ты три тонны подарков судьбы не посливала. А то уже почти невозможно вспомнить тя весёлой.
Отправлено: 07.04.11 22:45. Заголовок: HuHa пишет: То, что..
HuHa пишет:
цитата:
То, что ты совершенно не против чьих-то сказок - это умственное - потому что это правильно (с твоей т.з.), быть не против чужих сказок. Но если бы это действительно было так, то ты бы не пыталась донести до меня/ до других свою правду/ свое вИдение/ свои сказки.
Я не против в том смысле, что мне от этого вреда нет.
Но то, что объяснять что-то кому-то БЕЗ СПРОСА не нужно, это я поняла.
HuHa пишет:
цитата:
Я не помню, чтобы обиделась за тот разговор. Почему ты считаешь, что меня обидела?
Возможно, мне показалось.
HuHa пишет:
цитата:
И я не могу поверить, например, мнению о тебе милапрес, если я это вижу по-другому.
И это правильно. Твои ощущения - единственная доступная тебе реальность.
Отправлено: 08.04.11 13:02. Заголовок: HuHa пишет: Я не зн..
HuHa пишет:
цитата:
Я не знаю, что с этим поделать, но я ощущаю тебя искренне неискренней.
Во-первых, спасибо за честность, сейчас мне кажется, что это действительно твое впечатление, в котором нет желания доказать мне что-то, а просто ты сказала правду о том, что чувствуешь. Я думала об этом вчера и сегодня. И пока что не могу сказать, так это или нет, и не могу уверенно утверждать, что это не так.
Всё это я написала просто, в качестве "обратной связи".
Понимаю, что наверное говорить нам больше, собственно, и не о чем.
Отправлено: 08.04.11 14:05. Заголовок: Ася пишет: сейчас м..
Ася пишет:
цитата:
сейчас мне кажется, что это действительно твое впечатление, в котором нет желания доказать мне что-то, а просто ты сказала правду о том, что чувствуешь.
Т.е. раньше тебе казалось, что я хочу тебе что-то доказать? В наш прошлый диалог на стертой ветке мне казалось/было впечатление/ощущение/умственное заключение (выбирай что хочешь), что ты проживаешь по отношению к Миле то, что я уже пережила. И, так как ты мне симпатична, хотела это как-то до тебя донести. Можно сказать, что и что-то доказать. Трудно удержаться от того, чтобы не поделиться тем, на что у тебя открылись глаза (это опять же субЪективно, с чьей-то т.з. они наоборот закрылись или вообще никогда не открывались). Но повторюсь, что желание пообщаться с тобой по поводу Милы возникло из ощущения того, что то, что ты переживаешь, мне знакомо.
Но общения тогда не получилось.
Сейчас у меня точно не было никакого желания что-то доказать и даже объяснить.
цитата:
Когда тебе говорят что-то, что не встраивается в твою картину мира/ в твое понимание/видение вещей на сегодняшний день, то у тебя такое же неприятие.
Я просто написала, как вижу это на сегодняшний день. Что это - норма. (Теперь я уже объясняю.:)) Но и ощущение тебя у меня тоже изменилось. Я поняла/увидела, что в нашем отношении к Миле нет и не было ничего общего.
Ася пишет:
цитата:
Но то, что объяснять что-то кому-то БЕЗ СПРОСА не нужно, это я поняла.
Но читать мне тебя интересно. Так что, надеюсь, это "без спроса" ко мне не относится. Ты ведь ищещь обратной связи? Что-то зацепило, смотри в себя. Ну, как зацепило слово "неискренняя". Это первый раз за все время нашего с тобой общения я увидела твою живую реакцию. А обратная связь возможна в том числе и когда "без спросу".
Вот. Цветочек посылать не буду.:) У меня ригидный характер по Лиз Бурбо. Сложно с выражением эмоций. Да и дружить я не умею, ни ЗА кого-то, ни, тем более, ПРОТИВ. Может и вообще не умею.
Отправлено: 08.04.11 14:40. Заголовок: HuHa пишет: Т.е. ра..
HuHa пишет:
цитата:
Т.е. раньше тебе казалось, что я хочу тебе что-то доказать?
Не то, чтобы доказать, но вчера мне казалось, что у тебя имеется некоторое сложившееся мнение обо мне, через которое ты воспринимаешь мои сегодняшние слова. Сейчас я так не думаю.
HuHa пишет:
цитата:
Трудно удержаться от того, чтобы не поделиться тем, на что у тебя открылись глаза
Да, трудно. И я не уверена, что стоит от этого удерживаться. Но пока не знаю, проверяю еще.
HuHa пишет:
цитата:
Но общения тогда не получилось.
Да. Теперь бы я разговаривала по-другому. Но хорошо, что у тебя не осталось осадка, меня это беспокоило все это время.
Спасибо тебе, Нина! Я очень, очень рада. Даже не ожидала, что так обрадуюсь.
Вспоминала, вспоминала, что ж хотела Антару сказать, вспомнила.
цитата:
Ася: Наблюдаю внутри. Наблюдаю самого БЬЮЩЕГО, его мотивы, эмоции, реакции, протест, ненависть... и так далее.
Antar Dhan: Слово "внутри" уже стало каким-то фетишем.
Слова становятся фетишем, когда употребляются без понимания их смысла. Расскажу, какой смысл я вкладываю в слово "внутри". Внутреннее - это такое несколько условное понятие. Аналогом ему здесь можно считать слово "невидимое". То есть, в случае с этим абстрактным агрессором можно было бы видеть ПРОЯВЛЕНИЯ его злобы в виде перекошенного лица и сжатых кулаков. Но само его переживание злобы - недоступно взгляду. Оно и есть - внутреннее. За этим и наблюдают те, кто "практикует" наблюдение. И теперь посмотрю еще раз на твой саркастичный пост, вот этот:
Antar Dhan пишет:
цитата:
Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном пупке, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном ухе, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном глазе, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном свитере, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном ботинке, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном кармане, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном рюкзаке, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном приятии, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном юморе, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном божественном, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном дьявольском, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном росте, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном мышлении, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном осознании, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном видении, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном отталкивании, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном притягивании, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном безразличии, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном благородстве, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном величии, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном движении, понять его?
И скажу, что я действительно задаю эти вопросы, только выбрасываю те из них, которых о ВНЕШНЕМ, а именно: ухо, глаз, свитер, ботинок, карман, рюкзак, рост. А также отбрасываю абстракции непонятно о чем, а именно: божественное, дьявольское.
Что остается? Переживание, недоступное взгляду со стороны (возможно, за исключением некоторых ЯСНОвидящих ). Сию минуту - оно у каждого своё.
Пост N: 762
Info: Ин
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.04.11 15:08. Заголовок: Ася пишет: То есть,..
Ася пишет:
цитата:
То есть, в случае с этим абстрактным агрессором можно было бы видеть ПРОЯВЛЕНИЯ его злобы в виде перекошенного лица и сжатых кулаков. Но само его переживание злобы - недоступно взгляду. Оно и есть - внутреннее. За этим и наблюдают те, кто "практикует" наблюдение.
Дело в том, что это просто "внутренний" слой внешнего наблюдается. Судя по описаниям, которые приведены выше. Всё это тоже проявления злобы. Химия тела меняется, тело испытывает эмоции, в голове веер мыслей и чувств, в кровь выплёскиваются порции гормонов и нейрорегуляторов... Но это всё уже случилось и наблюдать это - примерно то же самое, что и наблюдать как кулаками махается. Или ухо. Так что пока тема наблюдателя/наблюдения НЕ РАСКРЫТА.
Дело в том, что это просто "внутренний" слой внешнего наблюдается.
Да. Согласна. Но я думаю, что к корням злобы, к тому, где она начинается, не подобраться иным способом, кроме как наблюдением за этими "слоями"!
Конечно, можно сказать, что на самом деле Я не есть моя злоба. Но это где-то кто-то уже осознал, это еще не моя реальность. В моей реальности я и есть моя злоба. И вот чтобы понять ее, обнаружить, откуда она начинается, я и наблюдаю это переживание. Дед говорит, что это одна часть ума наблюдает за другой. Но, наверное, поначалу иначе и невозможно.
Вот ты, к примеру, медитируешь. Скажи, пожалуйста, КТО в этом случае медитирует? Кто этот медитирующий ТЫ? Отличается ли он от, например, раздражающегося ТЕБЯ? Может быть, это УМ медитирует? Это не провокация, Антар. Я не знаю ответов.
Возможно, что наблюдение для тебя уже неактуально, если ты, может быть, уже осознал себя независимым от проявлений внешнего. Я вот пока что знаю себя только как эти проявления.
Но это всё уже случилось и наблюдать это - примерно то же самое, что и наблюдать как кулаками махается.
Думала о том, почему это может быть так, и пришла пока к такому выводу. Наблюдение может "отставать" от происходящего в том случае, если ум работает на "опознание". Пытается определить, назвать происходящее и дать ему оценку. Понятно, что за это время переживание уже изменилось.
Кроме того, Милапрес недавно, я считаю, очень точно сказала, что наблюдение просто создает привычку смотреть в себя. Еще и поэтому наблюдение может "запаздывать", потому что привычка - смотреть по сторонам (и искать ответственных).
Это я пишу, чтоб самой разобраться. Мне кажется, пока не станет абсолютно ясно, ЧТО ЗАЧЕМ И КАК делается, - любая практика будет топтанием на месте.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
какаято
Гыгы
, неразумных - харошые ш! Фсё-таке. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума