Отправлено: 02.02.09 02:10. Заголовок: Vote: Нужны ли такие рассказы? (продолжение)

Уважаемые форумчане и форумчаночки!
Я сейчас тут ниже размещу обещанный "триллер", он в рабочем варианте называется Паромщик.
А к вам у меня просьба ответить здесь или по опросу: как вы считаете, нужны ли такие рассказы вообще и нашему народу форума в частности?

В то же время обращаю ваше внимание, что уже почти написанная вторая часть может быть изменена, в зависимости от ваших доводов.
Так что пока я вторую часть не выставляю.

Спасибо всем!
Не поминайте лихом, если чо - помните я усех люблю, и воще: сё не по злобе, а по природной любопытчатости.

 Отправлено: 06.12.10 04:29. Заголовок: zeth а цели у вас ка..

zeth

цитата:

а цели у вас какие-то примитивные - даже у меня круче, бля

Огласите, пожалуйста, весь список ваших целей!

цитата:

1) «СИЛЬНЫЕ ЦЕЛИ» — такие, достижение которых сделает тебя, по твоему мнению, счастливее - окончить институт, жениться, сделать карьеру, выучить японский, накачать мышцы и так далее. Недостижение этих целей сопровождается жалостью к себе и мыслями «вот если бы достигла - вот тогда была бы жизнь…». Достижение этих целей не делает, конечно, никого счастливее, в чем легко убедиться, взглянув на тех, кто достигал целей, или хотя бы на саму себя, и тогда ты спазматически формируешь новые цели, а они снова и снова тебя не делают счастливой, ты снова придумываешь этому оправдания и объяснения, ставишь новые цели, и так до тех пор, пока радостные желания не умирают окончательно, и ты не умираешь вместе с ними от старости и маразма. Как правило, люди ставят перед собой сильные цели из стадного инстинкта, или из желания обладать, испытывать чувство собственной важности, производить впечатление на других, испытывать довольство, не позаботившись о том, чтобы исследовать жизнь тех, кто уже достиг этой цели, чтобы подумать – каким именно образом достигнутая цель сделает их счастливее. В процессе достижения сильных целей люди как правило испытывают весть спектр негативных эмоций (страдают проще говоря). Если твои цели обусловлены чувством собственной важности, желанием производить впечатление, тогда ты с энтузиазмом учишь языки, читаешь разные книги, начинаешь разбираться в самых разных вещах, научаешься декламировать, увлекать, рассказывать, становишься энциклопедистом, можешь учить других, восхищать своими знаниями и способностями, пишешь книги… и конечно же при этом ты испытываешь огромное количество негативных эмоций (страданий) и кончаешь свою жизнь опять-таки в полном маразме и опустошенности, с головой, забитой цифрами, фактами и гипотезами, и с сердцем, превратившимся просто в мышцу согласно всем законам анатомии, и с мозгом, превратившимся в то же самое. 2) «СЛАБЫЕ ЦЕЛИ» — такие, которые люди ставят перед собой, чтобы быть оглушенными, чтобы забить серость и скуку - это некие вешки, которые они ставят в пустоте, чтобы им казалось, что они куда-то идут. Впереди маячит полная пустота, но у кого хватает сил честно признать это? И тогда они забрасывают туда - в неизвестную пустоту - некую вешку, она куда-то втыкается и они тащатся к ней и получают анестезирующее, отупляющее облегчение в процессе всего движения, чередуемое с мучительными приступами тоски и от бессмысленности жизни, и в конце иногда они получают минутное мертвенное успокоение, когда достигают цели, и так и бродят по кругу в этой яме без конца и края. Например, ты смотрю телепрограмму и видишь - сегодня будет футбол, испытываешь успокоение, потому что вечер теперь у тебя заполнен - есть цель. А потом ты позвонишь приятелю и вы пойдете с женой в гости - выпьете пива и поболтаете о том о сем, а утром тебя ждут дела на работе, и стало быть тут и думать не о чем - это вполне понятная цель, и она усыпит меня с понедельника по пятницу, а в воскресенье мы пойдем в кино, а сейчас я пойду ужинать и ближайший час у меня тоже занят. Это все «слабые» цели, но выбраться из их плена чрезвычайно сложно. Я назвал их «слабыми» потому, что они не проявляются как яркая, длительная вспышка - они обволакивают как туман, но этот туман держит мертвой хваткой. Повседневная жизнь обычного человека не существует без слабых целей. Нет такого времени, когда он не был бы чем-нибудь занят, а если такое время появляется, то немедленно возникает озабоченность, скука, и если срочно не найти себе занятия, то негативные эмоции возрастают до нестерпимой интенсивности. Когда в последний раз ты просто сидела или гуляла или лежала без какой-либо цели вообще? Просто созерцая небо, или гуляя по лесу, освободившись от мыслей? Постоянное нагромождение слабых целей делает из твоей жизни мертвую, пресную кашу. Попробуй побыть среди людей, ничего не делая. Реакция будет немедленной и агрессивной – они приложат все усилия, чтобы вновь запустить тебя в орбиту делания хоть чего-нибудь, выбирая доступные им средства – насмешку, осуждение, убеждение, негативное отношение, прямое насилие. Никто не должен останавливаться, никогда. Все должны крутиться как белки в колесе, у каждого должны быть проблемы. Это неписаный закон общества, в котором мы живем. Никто не будет выпущен за колючую проволоку просто так, причем один из главных охранников – твои собственные концепции и страхи, ведь это очень страшно – искренне признать, что ВСЕ ТВОИ ЦЕЛИ — ПУСТЫ, ВСЕ НАПРАВЛЕНИЯ ВЕДУТ ТОЛЬКО ПО ЗАМКНУТОМУ КРУГУ, ВСЕ НАКОПЛЕНИЯ И ДОСТИЖЕНИЯ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЮТ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ! Механическая деятельность полностью заполняет жизнь и делает ее серой и бессмысленной, и разорвать этот круг хоть и сложно, но не невозможно, вопрос лишь в твоих радостных усилиях. Посмотри на свою жизнь за последний час и скажи: разве ты не была чем-то занята? Разве мысли не дергались из стороны в сторону? Сколько минут в день чистого времени ты страдаешь от того, что не свободна от концепций, негативных эмоций, механических желаний? И при всем при этом ты наверное на что-то надеешься? Ты рассуждаешь о поиске, истине и любви? Это же очевидная глупость. Даже для того, чтобы выучить английский язык, необходимо отдаться этому делу всерьез и надолго. Ничто не изменится в тебе, если ты не отдашь всю себя своему поиску, своей практике - день за днем, час за часом, минута за минутой. Неужели это необходимо объяснять? День за днем ты смотришь телевизор, занимаешься сексом, моешь полы, готовишь еду, мечтаешь о большей зарплате, блестящей машине и красивой одежде, объедаешься, накачиваешь свои мускулы и тренируешь свой интеллект, непрерывно испытывая негативные эмоции, но где во всем этом стремление к свободе? Ты работаешь по 10 часов в день, чтобы заработать себе на хлеб, но на хлеб ли? А не на хрусталь – люстру - гарнитур - машину - дачу - прихоти жены - зависть приятелей? А потом этот же человек с патетическим выражением вещает о том, как неуловима истина! Время идет, и год за годом люди меняют одни планы на другие независимо от того - достигаются они или нет. Никогда не прекращается эта бесконечная череда. Никогда не прекращается неопределенная надежда «пожить когда-то потом для себя», но этого никогда не случится само собой, к этому никогда не приведут никакие механические, безрадостные желания. Во-первых, дела никогда не заканчиваются. Во-вторых, в те моменты, когда человек осознает бессмысленность своих прежних целей, его охватывает ужас, и он судорожно начинает искать новую. В-третьих, когда появляется возможность хотя бы на короткое время «пожить для себя», то оказывается, что люди не имеют даже понятия - что это такое - жизнь для себя, ведь у них уже нет радостных желаний! Тогда они придумывают «хобби» - занятие, которое позволит им испытывать довольство обладания, или производить впечатление на других, а это неизбежно ведет к новым негативным эмоциям, к новым механическим целям. Независимо от места и времени миллиарды людей идут одной и той же дорогой: рождение - накопление - обладание - смерть. Свободное время становится крайне обременительным, ведь это означает мучительное столкновение с проблемой: «чем себя занять», поэтому каждый спазматически стремится к тому, чтобы максимально плотно занять чем угодно все свое время. И если человек на какое-то время остается вне деятельности, то он ощущает, как мир вокруг него несется куда-то вперед, он чувствует себя на обочине, вскакивает в первое попавшееся седло и несется вслед. Так проносятся они, и то взметнется, то осядет поднятая ими пыль.

 Отправлено: 06.12.10 15:50. Заголовок: СЕРЁГА Че за ерунду..

СЕРЁГА
Че за ерунду ты запостил? Бодхи небось?

zeth пишет:

цитата:

цели у вас какие-то примитивные - даже у меня круче, бля

Порадовал!

цитата:

миллиарды людей идут одной и той же дорогой: рождение - накопление - обладание - смерть

Не вижу здесь вообще никакой проблемы!

Тля, и я это дерьмо когда-то читал? Ужас.

Кто мешает делать все и не париться? Нафига целеполагать, когда можно просто че-нибудь делать или не делать? Можно даже планировать, не целеполагая: будет- хорошо, не будет - может еще лучше?

Вообще какой-то мудила причитает и причитает, или нет, понял, он же про других -всех остальных - пишет, не про себя!

Тля, меня тоже оглушала радость собственного понимания непонимания окружающих.
Хм, а сейчас почему-то почти не парит. Эт че, я уже позволяю другим жить так, как они хотят?

Помню, задавал вопрос Алголу на тему вот мол стена, а рядом дверь, человек бьется, а дверь не видит, что сделаете?
Он ответил, мол окликнем и все. А я тогда горел желанием затащить в дверь.

И сейчас я конечно подойду и попробую объяснить. Но как можно листочек заставить стать или сделать кузнечиком? Это же глупость.
И нет здесь никакого высокомерия, которое мне мерещилось. Кто сказал, что кузнечик лучше листочка? Оне просто разное.

 Отправлено: 06.12.10 16:04. Заголовок: Ставить себе цель - ..

Ставить себе цель - значит ограничивать себя! Во как! Сам придумал.

 Отправлено: 06.12.10 21:14. Заголовок: Ставить себе цель - ..

цитата:

Ставить себе цель - значит ограничивать себя! Во как! Сам придумал.

ded
А я полагаю, ты первый, кто получит себе сюрприз (довольно скоро). И он окажется совсем не такой, к какому реально ты нацелился. Чего бы ты тут не декларировал о себе, ты пока совсем далёк от наблюдения истинного своего положения - во всяком случае в той зоне, где ты побрёл по зыбкой почве.
Наверно родные уже почувствовали? если ещё нет, то скоро...
Дверь говоришь? Кузнечик?
- Ну-ну...

Интересно, кого обвинят (?), как только..

 Отправлено: 06.12.10 22:21. Заголовок: dedЧе за ерунду ты з..

ded

цитата:

Че за ерунду ты запостил? Бодхи небось?

точно-точно

ded, мне аины говорили, что у тебя на сеансах что-то произошло. Типо понял-вкурил что-то, из-за этого на пару дней раньше съехал с оплаченной квартиры. Можешь тут рассказать, что произошло?

 Отправлено: 06.12.10 22:44. Заголовок: Сострадание, грудь о..

Сострадание, грудь обнажая,
Словно лодочка бьётся о мели.
Мы друг дружку, случайно встречая,
Ран не трогать, увы - не умели...

Эта лодочка так неразумна,
Так устроена днищем касаться.
И царапин ненужная сумма
Не жалеет на дно натыкаться...

Сострадание, грудь обнажая,
Гонит словом гоняться за эхом.
И собою печаль отражая,
Так латает вниманьем прореху.

Эта лодочка так неразумна,
Так устроена днищем касаться.
И царапин ненужная сумма
Не жалеет на дно натыкаться...

Мне б последовать мудрым советам
И царапин лечить многоточье,
Чтоб улыбчивым Будды приветом
Завершить путь завидным межстрочьем.

Но...
Эта лодочка так неразумна,
Так устроена днищем касаться.
И царапин ненужная сумма
Не жалеет на дно натыкаться...

И... бредёт моё горе по свету,
Сострадая вниманием к прохожим
Им царапин - от днища приветы -
Раздаёт - на веночки похожи!

Ведь...
Эта лодочка так неразумна,
Так устроена днищем касаться.
И царапин ненужная сумма
Не жалеет на дно натыкаться...

12. 06. 10.

 Отправлено: 06.12.10 23:15. Заголовок: milapres пишет: А т..

milapres пишет:

цитата:

А тому, кто найдёт счастье - удовольствия не нужны, они только глушат чувствительность (которая УЛУЧШАЕТ ощущение счастья).

И что же это такое - щасте, когда физиологические удовольствия-наслаждения не нужны? И где оно, найденное щасте, если физически больно, ну очень больно, так что на стену лезешь?
А когда боль отпустит - такоое наслаждение-удовльствие по телу разливается, что и в голову не придет искать загадочное щасте, оно прямо здеся и сечас есть, в физическом удовольствии. Вкусно поесть - огромное удовольствие, и опять ни с какого боку не тянет искать щастя, когда наслаждаешься процессом поглощения. Кстати, есть с наслаждением не значит есть больше. Чем больше удовольствия от еды - тем меньше потребность в еде.
Люди с избыточным весом НЕ УМЕЮТ ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЯ, когда едят. Они забивают себя едой, вместо того, чтобы наслаждаться процессом.
Не эфемерное щасте искать - а наслаждаться учиться.

"А тому, кто найдёт счастье..." бла-бла-бла. ))) Ты же не нашла щастя, все в поиске...
Странно, вот так и проходит жизнь, мгновение за мгновением, в поиске того, что находится прямо здесь. Вот конфетка, она - здесь и наслаждаюсь я сейчас, в это мгновение, вкусом. Наслаждение вкусом, удовольствие, физическое удовлетворение растекается до самых кончиков пальцев ... на ногах. По всему телу пробегает волна от вкусовых рецепторов во рту до ступней ног )))
Задержать дыхание, а потом потихоньку начать дышать - чтобы ВСПОМНИТЬ физическое наслаждение от каждого легкого воха и выдоха. И нет нужды искать щасте, когда получаешь удовольстивие от свободного дышания.

 Отправлено: 07.12.10 00:08. Заголовок: OliИ где оно, найден..

Oli

цитата:

И где оно, найденное щасте, если физически больно, ну очень больно, так что на стену лезешь?

Если на стену лезешь, значит нету "найденного счастья" - не нашла пока. Разве это не естественно понимать?

цитата:

А когда боль отпустит - такоое наслаждение-удовльствие по телу разливается, что и в голову не придет искать загадочное щасте, оно прямо здеся и сечас есть, в физическом удовольствии.

Нет, это не удовольствие "разливается по телу", это совсем иное - это освобождение от боли ощущается блаженством.
И похоже на счастье, но... это не оно.
Это не удовольствие, хотя называть можешь как угодно.
На самом деле удовольствие от вкуса шаколада, от касания некоторых точек на тельце = удовольствие это когда УСЛАЖДЕНИЕ.
А когда ОСВОБОЖДЕНИЕ - это естественное состояние "возвращения к Богу". Утоление жёсткого голода тоже даёт освобождение от страдания голодом. И это не удовольствие.

цитата:

Вкусно поесть - огромное удовольствие, и опять ни с какого боку не тянет искать щастя, когда наслаждаешься процессом поглощения.

Была бы повнимательней, заметила через сколько минут после поглощения наступает обратная сторона медали - разочарование, что самочувствие отнюдь не улучшилось.
Внимание - ключ.
Но человек невнимателен, он удовлетворяется идеями, а не истиной, на которую ему не хватает энергии, чтобы её засекать.
Он спит, некогда осознавать - всё заменяют сны-идеи: как игральными картами, он мыслит обо всём и вся - идеями. И не замечает, как быстро в нём сменяется надежда на удовольствие и снова недостаток и снова жажду и надежду, и намерение хватать. и снова разочарование и голод.

цитата:

Люди с избыточным весом НЕ УМЕЮТ ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЯ, когда едят.

Ну вот и пошло удовольствие рассуждалов на идейной основе. Только-только удовлетворила желание возразить, а уже на смену новое желание РАССУЖДАТЬ и уже опять... занята удовлетворением - погоней за удовольствием.
А где же был промежуток счастья, за ради которого получала удовольствие возразить?
Не заметила?
А был ли он вообще, если не заметила?

Вот так и повсюду:
после еды чел ДУМАЕТ о счастье, как его воображает. И слишком вкусная еда, как правило - ощущение счастья НАРУШИТ, если оно БЫЛО.
В то время как нейтральная "пустая" ничем особо не приправленная - его не заденет, то есть НЕ ПОВЛИЯЕТ на самодостаточность, если она есть.
А если её нет, то и - НЕ ПОМОЖЕТ приобрести, бо сразу за "счастьем поглощения" почти сразу наступает неудовлетворение, что "счастье не удерживается".

цитата:

Ты же не нашла щастя, все в поиске...

Я бы так конкретно не сказала. Я довольно часто могу КОНКРЕТНО констатировать, что счастлива.
Значит? "Не нашла" - нельзя сказать.
Но... - иногда не чувствую. - Тогда можно ли сказать, что НЕсчастлива?
Нет.
Потому что это означает ДУМАЛЬНОСТЬ (описка по Фрейду, хотела написать дуальность. Но думальность - отлично соответствует тому что есть, бо дуальность существует только в думательном процессе, а не в жизне с её оттенками и тонкостями).
На самом деле я конечно счастливая, но... кто мне виноват, если иногда этого не ощущаю? Проблемы, поставленные в собственных амбициях ЗАСЛОНЯЮТ ощущение счастья.

цитата:

Странно, вот так и проходит жизнь, мгновение за мгновением, в поиске того, что находится прямо здесь. Вот конфетка, она - здесь и наслаждаюсь я сейчас, в это мгновение, вкусом. Наслаждение вкусом, удовольствие, физическое удовлетворение растекается до самых кончиков пальцев ... на ногах. По всему телу пробегает волна от вкусовых рецепторов во рту до ступней ног )))

Нет ничего странного. Это закономерно. Если бы счастье достигалось путём получения удовольствия, то толстяки были бы счастливы и не нуждались бы всё больше и больше в получении дополнительных порций.
Но то что ты описала - фантазия, никто не получает от еды счастье до кончиков пальцев: - фантазирует "счасте", - это да, это - многие.

цитата:

Задержать дыхание, а потом потихоньку начать дышать - чтобы ВСПОМНИТЬ физическое наслаждение от каждого легкого воха и выдоха

Всё опять фантазия. От дыхания после задержек - до наслаждения как до луны. Это продолжение страдания, сдерживая судорожный вдох - это РАБОТА, а не наслаждение.
Луче бы внимание развивала, чем фантазии.

цитата:

. И нет нужды искать щасте, когда получаешь удовольстивие от свободного дышания.

Не было б нужды - не было б вообще темы поиска счастья людями. Бо дышать позволено ВСЕМ живым существам.
Но люди почему-то постоянно стемятся к счастью.

 Отправлено: 07.12.10 01:21. Заголовок: СЕРЁГА О таком я мо..

СЕРЁГА
О таком я могу рассказать только для того, чтобы внутри другого человека что-то сдвинулось.
Для этого он должен мне доверять, а я это чувствовать.

 Отправлено: 07.12.10 01:55. Заголовок: Для этого он должен ..

цитата:

Для этого он должен мне доверять, а я это чувствовать.

ПравЕльный перевоД студии "МылоРепко":
Я теперь отпустил зависимость от чужого мнения, потому - могу рассказать что-то о себе только тому, кто подпишет контракт, что будет строго меня хвалить и подражать.
Так что - без контракта ни на пол-пальчика, ни-ни...

 Отправлено: 07.12.10 03:48. Заголовок: milapres пишет: Инт..

milapres пишет:

цитата:

Интересно, кого обвинят (?), как только..

Как говорили у нас в армиях, не ссы в компот, там повар ноги моет.

 Отправлено: 07.12.10 05:02. Заголовок: Как говорили у нас в..

цитата:

Как говорили у нас в армиях, не ссы в компот, там повар ноги моет.

А я уж и позабыла! Ото повеселил! Пасип!

 Отправлено: 07.12.10 05:23. Заголовок: milapres пишет: Был..

milapres пишет:

цитата:

Была бы повнимательней, заметила через сколько минут после поглощения наступает обратная сторона медали - разочарование, что самочувствие отнюдь не улучшилось.

Ты переносишь на меня (в данном случае, а в других случаях, на того, с кем говоришь) то, что ощущаешь сама. У тебя после поглощения наступает разочарование. Я верю и понимаю о чем спич, потому что у самой большую часть жизни так и было. Все зависит от того КАК ты ешь. Если наслаждаешься процессом - как я частенько делаю- удовлетворение держится и не сменяется разочарованием. Тут еще такой момент, когда наслаждаешься процессом еды, не переедаешь, ешь столько сколько нужно организму физиологически и он доволен. С чего разочаровываться? Потом "след" полученного удовольствия держится. Я не разочаровываюсь,
а вовлекаюсь во что-то другое. Тогда полученное удовольствие забывается. Понятно, что тотального и непрерывного наслаждения я не испытываю. Но когда-то не умела наслаждаться совсем, особенно простыми вещами: спать, есть.

milapres пишет:

цитата:

А где же был промежуток счастья, за ради которого получала удовольствие возразить?

Не было щастя, не помню даже промежутка удовольствия , когда набирала пост... Зачем делала то, что не давало удовлетворения от самого действия? Себе это объясняла так, что "написание поможет осознать". Мда... Сейчас смешно и ощущаю какое-то фоновое удовольствие, от комичности ситуации и что-то вроде освобождения.

milapres пишет:

цитата:

Я бы так конкретно не сказала. Я довольно часто могу КОНКРЕТНО констатировать, что счастлива. Значит? "Не нашла" - нельзя сказать. Но... - иногда не чувствую. - Тогда можно ли сказать, что НЕсчастлива? Нет.

Сплошная пустая говорильня на заданную тему. Лучше бы ничего не отвечала, если не можешь сказать из сердца.

milapres пишет:

цитата:

Если бы счастье достигалось путём получения удовольствия, то толстяки были бы счастливы и не нуждались бы всё больше и больше в получении дополнительных порций.

Удовольствие - это самодостаточный процесс, а не чтобы чего-то там достичь (в том числе и какого-то там щастя). Удовольствием ты не стремишься достичь ничего, кроме самого удовольствия ))) Это же и козе понятно, как говаривал мой бывший сотрудник в наших с ним дисскусиях. А толстяки как раз не умеют получать удовольствия, у них проблемы с рецепторами, ответсвеными за получение удовольствия. Они гонятся за удовольствием через жрачку, но никак его не могут достичь.
Это же разные вещи - погоня за удовольствием и само удовольствие.

milapres пишет:

цитата:

Всё опять фантазия. От дыхания после задержек - до наслаждения как до луны. Это продолжение страдания, сдерживая судорожный вдох - это РАБОТА, а не наслаждение. Луче бы внимание развивала, чем фантазии.

И тебе того же желаю. Ты задержки выполняла или просто порассуждать на тему задержек дыхания? Тонкое наслаждение приходит, когда начинаешь потихоньку, мелкими порциями вдыхать воздух. И держится после задержки, когда уже дышишь нормально. Дыхание после задержки очень легкое, поверхностное, почти не дышишь, нет потребности. Легко сохранять неподвижность и безмыслие. И все это сопровождается телесным наслаждением.

milapres пишет:

цитата:

Бо дышать позволено ВСЕМ живым существам. Но люди почему-то постоянно стемятся к счастью.

В этом парадокс! Дышать=наслаждаться позволено всем и всем доступно. А люди СТРЕМЯТСЯ к тому, чего нет. Вот также толстяки СТРЕМЯТСЯ к получению удовольствия, вместо того, чтобы его иметь.

 Отправлено: 08.12.10 00:35. Заголовок: Oli Вообще, чел объ..

Oli
Вообще, чел объясняет какбэ из собственного интереса к вопросу. Или отвечает на вопрос, но для этого нужно симпатизировать.

А зачем мне сусолить то, что я уже написала?
Это одно из довольно последних изысканий. Кто об этом знает? Никто. И зачем мне тогда перетирать повторно? Для кого?

То, что удовольствие напротив ОТОДВИГАЕТ от счастья, если его культивировать и искать - это слишком революционно для человеческого ума. Поэтому услышать сможет только тот, кто и сам случайно натолкнулся на это. Но что-то непохоже, что такие есть в данный момент.
Насколько я вкурила: удовольствие такая же простая необходимость, как палка в руке, когда перелом и нужно опираться. В нём есть просто смысл опоры, и ничего больше.
Но кто пожелал бы по доброй воле иметь вокруг 16, 30, 50 опор? Инвалид разве что...
Так желающий удовольствий уподобляется инвалиду.

Как определить удовольствие нечто или необходимость тела?
Да, никак наверно.
Удовлетворение потребностей даёт мир и покой и внутреннюю благодарность (за спасение, образно говоря).
Удовлетворение аппетита=получение удовольствия - самодовольство, высокомерие, чувство превосходства (то есть противоположное росту духа).

Что выбирает каждый?
Ясно дело, что общество стимулирует больше потреблять. Об этом кричат все плакаты: тебе невесело - купи вот это, смари как счастливы владельцы, которые уже купили!

Отпустить желание получать удовольствия, это не пальцем в носу поковырять. Кто осмелится?
Да оно и не дастся, =не отпустится, собственно - сколько не пытайся.
Почему?
Да всё потому же: как только что-то в организме "сломается" - ему вновь понадобится ОПОРА, и чел побежит бить челом чему-нибудь, что доставит ему удовольствие - либо по бабам, либо к бутылке, либо жрать вкусенькое.
Некоторые начинают бегать по выставкам, кто-то строчить стихи (графоманить вместо реально стихов).
Вот Оли пытается "научиться" извлекать много удовольствия, это значит - ей нужно много опоры, значит утерян ОСНОВНОЙ СМЫСЛ жисти. Дык он у многих утерян - на сегодня это самая распостранённая байда.
Все поиски "духа" тоже попытки найти долгоиграющее удовольствие.

Хорошо, если попытки реальные, чел может (и неминуемо) наткнётся в наблюдении за собой, что потреба в "удовольствии" ощущается в каждый момент стресса, страха, опасности которую нужно переждать, тоски, потери себя и тд. (в кавычках потому. что чел ни однам краем не допускает, что в стрессе ему не хватает удовольствия - он воспринимает это защищённостью)
Ну и почему не дать себе какую-то каплю удовольствия-опоры, это только снисходительность к слабости= человеколюбие иными словами.
Но быть гордым за получение опоры?
- Значит чел просто дурак, и ничего о себе не вкуряет. - Типо горд тем, что передвигается на костылях со здоровыми ногами.

Другое дело, что не так, наверно, просто засечь вкус удовольствия (а не мозговых дрочений на тему, какое удовольствие ваша заливная рыба)
А потом ещё засечь бесстрастным вниманием чувство УДОВЛЕТВОРЕНИЯ естественной потребности.
И суметь отличить.

Кто вообще занимался этим хоть раз в жизни?
Кто вооще задумывался хоть раз, что такое удовольствие и вдруг оно "не полезно"?
Да НИКТО! - Где это видано опровергать такую опору жисти, а что же тогда вообще останется - за ради чего вообще жить-то тогда? - Вот эта вот эмоция несогласия заранее - не даст даже затронуть тему, что удовольствие типо.. может оказаться вред.
А незатронутая тема - отлично управляет челом. Вот он - кусочек неосознанности, от которого ЗАВЕДОМО ЧЕЛОВЕК НЕ ЖЕЛАЕТ ИЗБАВЛЯТЬСЯ.

Ну и кому я дальше стану втирать? И ради чего?
Не луче ли... оставить людей в покое - младенец в утробе сосёт палец, выросший младенец сосёт леденец удовольствия.
Когда повзрослеет и откроет смысл жизни - вкурит, что удовольствие это просто физиология, нет проку теребить собственный орган без нужды.
А в нужде он теребится САМо - независимо поощряю я или нет.

 Отправлено: 09.12.10 11:11. Заголовок: milapres пишет: Вот..

milapres пишет:

цитата:

Вот прикинь, некто учитель Антонов, вроде такой весь "божественно устремлённый" = на полном серьёзе говорит, что известный иллюзионист "левитирует", а совсем не показывает трюк.

Это настолько известный трюк, что даже смешно на него ловится.

цитата:

А ты, собственной персоной - уверяешь, что Дон Хуан говорит про "настоящее" (при том, что "говорит он, накушавшись галлюциногенов" и не совсем он говорит, а говорит как раз "его устами" Кастанеда).

Не каждый может разглядеть дона Хуана, через призму Карлоса.

цитата:

Получается = Ты уверяешь, что Кастанеда говорит о НАСТОЯЩЕМ.

Я не уверяю.
Я говорю, то что вижу, как это воспринимаешь ты (то, что я говорю), это твоё личное дело.
Ты можешь верить, можешь не верить, можешь сомневаться. Пока сама не увидишь, это всё равнозначно — пусто.
Хотя, ты можешь сказать, ну а я вижу вот так!
Ну и ладно, что это меняет?