Отправлено: 27.01.09 23:33. Заголовок: Турбо-суслик

Это – бомба! По крайней мере, для меня, она стала таковой.
http://exfile.ru/23338

 Отправлено: 24.03.09 02:41. Заголовок: я правильно понял, ч..

цитата:

я правильно понял, что вы хотите узнать, правы вы или нет в своих субъективных оценках и пристрастиях?

Айяяяяяй! Если Вы действительно так меня поняли, то значит это правильно для Вас. Значит, я невнятно выразился или, наоборот, слишком внятно.
Вы, однако, ответили вопросом на вопрос, а я бы мечтал, чтобы Вы просто так ответили - имеет ли отношение к реальности то, кто из нас троих прав или нет?
Вы, кстати, второй раз говорите о том, что я хочу что-то узнать - сначала по поводу того, что имел в виду Сократ, теперь - по поводу того, прав ли я сам....
Вы прям знаток людских душ и насквозь видите заблудших...
Впрочем, и я немного разбираюсь в людях и вижу в Вас замечательную склонность к парадоксальному мышлению, что говорит о сильном творческом потенциале.
Да, логика ограничена. Ограничена абстрактным и известным. Поэтому приводит к парадоксам типа апорий Зенона или "я знаю, что ничего не знаю" или "я прав, что вы правы, что вы неправы...".
Вы говорите на языке парадоксальной логики. Но, может, есть какой-то другой язык общения и понимания?

 Отправлено: 24.03.09 13:20. Заголовок: Гостюшка пишет: Айя..

Гостюшка пишет:

цитата:

Айяяяяяй! Если Вы действительно так меня поняли,

нет, я действительно вас не понял, а потому два раза и переспросил :)

цитата:

имеет ли отношение к реальности то, кто из нас троих прав или нет?

а нет ничего кроме реальности. Только она бывает "субъективная" и "объективная".

цитата:

Вы прям знаток людских душ и насквозь видите заблудших...

не натягивайте, пожалуйста, на меня свое одеяло, мне под ним душно :)))

цитата:

склонность к парадоксальному мышлению

вот это пЁрл :))) вы наверное сильно ученый в этой белиберде? :)))

На мой дилетантский взгляд, парадокс только и существует в мышлении вследствии ограниченности восприятия, а за его пределами его уже нет.
Парадокс возникает когда человек, как собака, знает\видит, что два(более) не связанных между собой явления\понятия каким-то образом связаны, но высказать\объяснить эту связь не может. Свет - тьма. Истина - ложь. Помните как у Винни-Пуха - "мед, это очень странный предмет, только что был он и вот его нет..." :) Но это "детский парадокс" и уже ребенку понятен "механизм" этого парадокса.
Есть более сложные примеры :)
Вот пример парадокса, который я давно прочитал на форуме Моносова. Представьте, на плоскость обитателей двумерного мира поместили два шара, которые будут восприниматься в их реальности как две перемещающиеся точки. И все будет для них(обитателей) нормально\понятно, до тех пор пока шары не упрутся друг в друга. И тут для обитателей двумерного мира проявляется не воспринимаемое ими третье измерение через парадоксальное поведение двух точек. Тут же гигантами двумерного мышления создаются теории описывающие\объясняющие "парадоксальное" движение двух не связаных точек. Дальше, больше... Представьте теперь следующую ситацию - муха села на "плоскость" ихнего мира

Вот, на пальцах, такова природа парадокса

цитата:

Вы говорите на языке парадоксальной логики.

еще перлее, еще белибердее (мое веселье не относится лично к вам, а только к тем кто создает такие понятия)

Парадокс - это отсутствие опоры на привычное. Так какая же может быть логика без опоры - барахтанье

цитата:

Но, может, есть какой-то другой язык общения и понимания?

предлагайте. Если я им владею, то поддержу, а если нет - увольте :))

 Отправлено: 25.03.09 03:33. Заголовок: нет, я действительно..

цитата:

нет, я действительно вас не понял, а потому два раза и переспросил

Ёлки-палки. Вот что значит пристрастие! Это я о себе. А я в действительности не понял Вас.
Тогда второй заход. Нет, Valery, я не ищу подтверждения своим субъективным мыслям, не ищу, чтобы кто-то сказал: «Во, блин, он реально прав!».
Пожалуй, выставляя своё субъективное знание на публичное обсуждение, я стараюсь приблизить его к «объективному», расширить и скорректировать.
Если кто-то откликнется, мне будет радостно. Если нет, то я продолжу идти своим путём.

цитата:

а нет ничего кроме реальности. Только она бывает "субъективная" и "объективная".

Или - внешняя и внутренняя? Так?
Но между ними имеется соответствие разной степени, соотношение, которое мы называем «близостью к истине», «правотой» или «правильностью» и т.д. Однако, соответствие – вещь линейная. То есть моё или Ваше утверждение может более или менее соответствовать одной стороне реальности, одной грани или одной точке отсчёта.
Поэтому, по мне – никакого отношения к объективной реальности наша «правота» не имеет, так как её мы оцениваем со своих субъективных человеческих посылок.

цитата:

не натягивайте, пожалуйста, на меня свое одеяло, мне под ним душно

А Вы не провоцируйте и не поддавайтесь.

цитата:

склонность к парадоксальному мышлению вот это пЁрл. вы наверное сильно ученый в этой белиберде?

Чтобы это увидеть не надо быть «сильно учёным». Это бросается в глаза.
Парадокс – это противоречие между посылкой и логическим выводом. Наличие парадоксов говорит об ограниченности логического мышления. Так что люди, использующие парадоксальные высказывания, неосознанно чувствуют эту ограниченность и стремятся противопоставить реальность привычному мышлению, привычной, как Вы сказали, белиберде…
Хотя, если ещё поглубже копнуть, то можно увидеть, что парадокс возникает вследствии различия между реальностью и нашим текущим представлением о ней, которое всегда будет ограничено. И конечно здесь Ваш Винни-Пух - мудрейший философ.

цитата:

Вот, на пальцах, такова природа парадокса

Йес, ов коссссзззз!

цитата:

Вы говорите на языке парадоксальной логики. еще перлее, еще белибердее (мое веселье не относится лично к вам, а только к тем кто создает такие понятия)

Я ничуть не обескуражен Вашим весельем. Веселье только поддерживает жизнь. В сочетании «парадоксальная логика» уже содержится парадокс, противоречие. Я лишь хотел этим подчеркнуть, что последовательное применение логики приводит к парадоксам. То есть – парадокс уже в логике содержится, он ей присущ. А люди, которые видят это, говорят на этом специфическом языке – парадоксальной логики.

цитата:

Парадокс - это отсутствие опоры на привычное. Так какая же может быть логика без опоры – барахтанье.

Да, логика сначала опирается на привычное, или лучше сказать - известное, потом приводит к промежуточным результатам, вполне вписывающимся в её структуру, но далее, при последовательном применении, выливается в парадоксы и барахтанье.

цитата:

Но, может, есть какой-то другой язык общения и понимания? предлагайте. Если я им владею, то поддержу, а если нет – увольте.

Я уже предложил, а Вы уже поддержали. Не заметили?

 Отправлено: 25.03.09 04:43. Заголовок: Гостюшка, valery Ес..

Гостюшка, valery

цитата:

Если кто-то откликнется, мне будет радостно.

Если кто-то любит пофлудить (даже если один из них заявляет постоянно, что он типо... уже не любит "многа букоф"), то почему бы им не открыть под это дело тему, а тему сусликов оставить для обмена опытом самим сусликам?

цитата:

Но, может, есть какой-то другой язык общения и понимания? Не заметили?

Вот так вот моно словить любого флудерилу. Тихохонько типо ненавязчиво и ласково закидывается такая искренняя интонация (крючок) типо на беседу... А на самом деле - только слово скажи, и утопят во флуде по самые помидоры.

Гостюшка, valery
Ради чего эти вот обсуждения вообще? И на теме сусликов в частности?

 Отправлено: 25.03.09 11:25. Заголовок: milapres пишет: Гос..

milapres пишет:

цитата:

Гостюшка, valery Ради чего эти вот обсуждения вообще? И на теме сусликов в частности?

Виноват, не сдержался. Я за защиту животных. Ухожу с темы.

Рад за вас, что наконец то вы подняли глазки и взглянули в зеркало :)

Гостюшка пишет:

цитата:

Я уже предложил, а Вы уже поддержали. Не заметили?

из ваших ответов я пока не заметил, что мы понимаем друг друга. Если испытываете потребность в выяснениях, то сдержу обещание и продолжу в другой теме. Кстати, можно перенести написанное здесь туда и оставить это непаханное поле для сусликов. Пусть плодятся, т.е. постят :)

Создал тему "Всякие размышления\В защиту животных!", перенес туда свой первый пост.
Гостюшка предлагаю либо удалить совсем, либо перенести в ту тему все свои сообщения, даже если и не будет продолжения беседы.

ain-2 если такое возможно и если это вас не затруднит, перенесите наши сообщения в ту тему все разом.

 Отправлено: 25.03.09 13:43. Заголовок: Гостюшка предлагаю л..

цитата:

Гостюшка предлагаю либо удалить совсем, либо перенести в ту тему все свои сообщения, даже если и не будет продолжения беседы. ain-2 если такое возможно и если это вас не затруднит, перенесите наши сообщения в ту тему все разом.

Пожалуйста. Я всего лишь гостюшок.
Valery, понимание в моём понимании - это не безусловное разделение взглядов, а скорее стремление услышать.

 Отправлено: 27.03.09 12:20. Заголовок: ain-2 У меня получае..

ain-2 У меня получается, что пока сидела напротив компа и попеременно возникали эмоции в связи с немаломатериальными личными заинтересованностями, то в каком-то моменте решила их обрабатывать= что называется по ходу "битвы". То есть: пришла эмоция - назвала её словами и - "обработай это"; и так - штуки три подряд( с зеваловом на конце), а потом...случилось НОВОЕ = эмоции поступали, но... называть их по именам мне вроде было уже и не нужно - потому что... шелестелово(и зевалово) в компьютере-затылке(характерное для сусликовой работы)- вообще шелестело не менее 20-30 минут, как мне показалось - обрабатывая "всё что приходит".
Может такое быть?
Может быть, что всего лишь настрой на "обработай это" - сам назовёт эмоцию и сам начнёт её обрабатывать?

Обалдеть какой эффект дают обработки эмоций, когда они записанные по ходу поступления (очень жизненноважные и горячие) - прорабатываются вечером.
Утром поведение организма ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от не только вчерашнего, что можно списать на случайность, но уже стоявшего без никаких изменений несколько месяцев.

ain-2 Однако, у меня вопрос:
А может быть, что обработав некую эмоцию - "стерев" её из прошлого, я заполнюсь ею заново уже сегодня же или завтра, и снова нужно её чистить? Ведь я не осознаю что-либо, и могу заполнить наступившую пустоту тем же, что только что обработала?

И ещё.
1) Дают ли "обработай это" и "слив" - очищение "тонких тел" с повышением чувствительности, как это происходит в традиционных проработках? (если я правльно понимаю)
2) Полярностей на слив можно находить пачками ежедневно, эмоциональных затронутостей, которые можно назвать - тоже бесконечные тонны. Как же Лёушкин уверяет, что можно очиститься за несколько месяцев - тогда что: в голову не придёт ни одна эмоция или полярность (в смысле на чувственном уровне?)

 Отправлено: 28.03.09 11:10. Заголовок: milapres пишет: Мож..

milapres пишет:

цитата:

Может такое быть?

Конечно, может.

цитата:

Может быть, что всего лишь настрой на "обработай это" - сам назовёт эмоцию и сам начнёт её обрабатывать?

Мы сами творцы всех методик.
Я не имею в виду персонально меня и мою коллегу, а вообще всех тех, кто чем-то занимается.
Вольно или невольно человек всегда подгоняет любой метод под себя.

Захотим, чтобы так работало, будет так работать.

цитата:

А может быть, что обработав некую эмоцию - "стерев" её из прошлого, я заполнюсь ею заново уже сегодня же или завтра, и снова нужно её чистить? Ведь я не осознаю что-либо, и могу заполнить наступившую пустоту тем же, что только что обработала?

Вообще-то, в алгоритме предусматриваются такие моменты, но, всё возможно. Одно известно точно – каждый умрет, всё остальное – вероятности.

А осознание, естественно, никто не отменял. И медитации, ежедневные, никак не заменятся никакими проработками.

Напомню ещё раз, осознание, это не когда человек что-то обдумал и умом понял, это когда он что-то отпустил внутренне.

цитата:

1) Дают ли "обработай это" и "слив" - очищение "тонких тел" с повышением чувствительности, как это происходит в традиционных проработках? (если я правльно понимаю)

Конечно.

milapres пишет:

цитата:

2) Полярностей на слив можно находить пачками ежедневно, эмоциональных затронутостей, которые можно назвать - тоже бесконечные тонны. Как же Лёушкин уверяет, что можно очиститься за несколько месяцев - тогда что: в голову не придёт ни одна эмоция или полярность (в смысле на чувственном уровне?)

Я когда читаю, то обычно такие места пропускаю.

Проработки – это инструмент. Как любой инструмент, он имеет свои ограничения.
Мало того, вытащив некоторые вещи, которые на поверхности, этим же инструментом можно запросто утрамбовать поглубже более глубокие проблемы.