Так то оно так, но что мешает тебе достичь расслабления? Если ничего не мешает - достигни его. На это надо не более 10 минут. Если ты просто сядешь сейчас на стул и отпустишь все, что в тебе на данный момент есть - все свои напряжения - ты войдешь в САМАДХИ. Но если ты не можешь войти в это состояние - не обманывай себя - есть вещи, которые ты отпустить пока что не в состоянии. Духу не хватит. САМАДХИ это, конечно же глубочайшее расслабление, но чтобы оно получилось нужны усилия. Если я не прав - войди туда сейчас.
Именно потому и не могу, что не вижу еще многого в себе. Осознанности не хватает. Как я могу отпустить то что не вижу?. Усилие помогает лишь косвенно, т.к. предполагает делание, делание завязано на таких понятиях как время, место, объем. Сами понимаете, что осознанность от всего этого не зависит.
alaherus пишет:
цитата:
Ладно. Пусть не все. Возьмите и прямо сейчас отпустите что-нить одно. Например внутренний диалог. Или страх, или ревность или жадность.... любую из этих вещей. Впрочем, больше других меня удивил один чувак (года два тому), который отпускал... ЛЕНЬ
Это еще одно подтверждение вашего стремления к усовершенствованиям. Для чего мне нужно управлять чем то в себе - энергетическими связями, кровообращением, пищеварением или еще чем нибудь? Я это принимаю как есть. Если в расслаблении мой внутренний диалог остановится - хорошо, не остановится - тоже хорошо, есть за чем понаблюдать. Вы еще предложите мне по воде пойти, вот прямо сейчас взять и пойти. Вы восприняли призыв "познай себя" через пунктик власти в своей голове, хотя имеется ввиду совсем другое - не подчини все себе, а познай кто ты!
alaherus пишет:
цитата:
А вот это уже мелкая подлость, уважаемый. Сначала вы свели смысл моих слов к "катарсису", а затем мне же и приписали подмену понятий. Еще раз так сделаете - будете просто посланы...
Как и другие ваши внутренние аспекты, которым вы предлагаете то зад целовать, то идти подальше.
Тут у всех свои обозначения одних и тех же вещей. "Целостность случилась" - не понимаю, что это, не совмещаю то, о чём речь со словом "целостность". Если речь об осознанности, зачем заменять другим?
Чтобы понятнее стало. Надеюсь вы не забыли, что внешнее отражение внутреннего. Приятие происходит на внутреннем пространстве, соответственно эквивалентные внешние крючки приказывают долго жить, а приятие это осознание своей разобщенности с данным аспектом внутреннего пространства, принятие ответственности на себя за создание этого напряжения, которое поддерживало разобщенность. Когда приятие случилось, то получается что вы признали свою двойственность, отпустили и стали едины с аспектом. Получается нет в вас больше этого вашего внутреннего разрыва, есть целостность.
milapres пишет:
цитата:
В приведённом описании, я рассказала о том, когда чел ПРИБЛИЗИЛСЯ к границе, за которую осмелься он зайти (заглянуть) - осознанность неминуемо его "настигнет", так вот он нюхом чует "опасность" и отлично отдаёт отчёт, что не хочет бросить игрушку (что неминуемо вынужден будет сделать, дай он смелость заглянуть туда чуть вперёд, когда уже подошёл.) Так вот он - не преходит барьера - не входит в осознанность, а ОТВОРАЧИВАЕТСЯ, не осознавая что отвернулся. То есть "трансформация" по-вашему, не происходит.
У меня такого опыта нет и мне кажется это фокус, управляемая глупость. Если я осознаю какую-то грань и все что до и после, то осознание уже случилось, я уже осознал свою несвободу в чем-то. Может у кого-нить другой опыт, очень интересно послушать.
milapres пишет:
цитата:
цитата: Фраза должна быть как выстрел - короткой и однозначной. ЗАЧЕМ?
Именно потому и не могу, что не вижу еще многого в себе. Осознанности не хватает. Как я могу отпустить то что не вижу?. Усилие помогает лишь косвенно, т.к. предполагает делание, делание завязано на таких понятиях как время, место, объем. Сами понимаете, что осознанность от всего этого не зависит.
Чудак - человек Усилия это то, чем осознанность растет. Напрмер - та же випассана, или темный ритрит. Во время випассаны вы втечении 10 дней прилагаете усилия по концентрации и удержанию своего внимания. И в результате ваша способность осознавать - находить то , чего раньше не видели. И тогда вы, наконец, начинаете видеть очень и очень многое из того, чего не видели раньше. Вот так.
milapres Какой мужчина оказал на меня влияние в детстве? Я думаю, это был отец.
Я вот хочу тебе дать ссылочку на посмотреть кое-что. Скачай фильмик, посмотри. Вдруг поможет...
Чудак - человек Усилия это то, чем осознанность растет. Напрмер - та же випассана, или темный ритрит. Во время випассаны вы втечении 10 дней прилагаете усилия по концентрации и удержанию своего внимания. И в результате ваша способность осознавать - находить то , чего раньше не видели. И тогда вы, наконец, начинаете видеть очень и очень многое из того, чего не видели раньше. Вот так.
Вы не понимаете сути техники. Концентрация в техниках нужна чтобы завис компьютер, был зациклен. Только когда ум зависает происходит переход в состояние "здесь и сейчас". Способность осознавать вырастает именно потому что затихает посторонний шум в голове. Есть такое понятие в волновой теории как отношение сигнал-шум. Так вот, когда шум стремится к нулю, сигнал стремится к бесконечности. Этого можно достичь не только випассаной, но и прополкой, уборкой и другими занятиями, главное чтобы человек был тотально вовлечен, без мыслей. Именно тогда происходит расслабление. Еще раз говорю - если для расслабления вам нужно усилие, то это ваши трудности. Я знаю людей, которые входят в состояние "здесь и сейчас" без усилий. Они вообще не в курсе что такое контроль за дыханием, концентрация и пр. Поэтому не надо обобщать.
Способность осознавать вырастает именно потому что затихает посторонний шум в голове. Есть такое понятие в волновой теории как отношение сигнал-шум. Так вот, когда шум стремится к нулю, сигнал стремится к бесконечности.
Спасибо, уважаемый. Теорию автоматического управления я, слава богу, еще помню. А насчет непонимания сути техники - здесь вы не правы. То есть правы на половину. Да, шума становится меньше, но это еще не все. Я сделал очень много випассан и ваши фантазии на эту тему мало похожи на мой опыт.
Antar Dhan
постоянный участник
Пост N: 84
Рейтинг:
-1
Отправлено: 16.09.08 19:19. Заголовок: Rimanez пишет: Вы н..
Rimanez пишет:
цитата:
Вы не понимаете сути техники. Концентрация в техниках нужна чтобы завис компьютер, был зациклен. Только когда ум зависает происходит переход в состояние "здесь и сейчас". Способность осознавать вырастает именно потому что затихает посторонний шум в голове.
Мне кажется, это вы где-то прочитали или натеоретизировали. Когда ум останавливается, организм не переходит в состояние бытия здесь и сейчас - он тупо засыпает. И волновые теории здесь никаким боком. Осознанность не описывается физико-математическими моделями. Вся осознанность, сколько её ни есть в человеке, всегда с ним. Если её ноль - он уснёт. Если немного проснулся - немного и продержится, а потом уснёт.
Это такое наивное убаюкивание себя и остальных, что ум останавливается и тут же осознанность растёт... :) Тогда бы сумасшедшие и имбецилы с олигофренами были бы просветлёнными, что не так. На самом деле, тут одна часть мозгов наблюдает за всей остальной частью, что к осознанности отношения не имеет, но что часто разными искателями выдаётся за желаемое состояние медитации, дхьяны, осознанности, самадхи, просветления, божественности и прочее. Наблюдение частью ума других частей этого ума же - это не медитация, не осознание, не свидетельствование. :) Это разделённость, расщепление, дуальность.
milapres
Пост N: 42
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.08 19:32. Заголовок: Rimanez У меня таког..
Rimanez
цитата:
У меня такого опыта нет и мне кажется это фокус, управляемая глупость. Если я осознаю какую-то грань и все что до и после, то осознание уже случилось, я уже осознал свою несвободу в чем-то. Может у кого-нить другой опыт, очень интересно послушать.
Я вот сейчас именно - несколько дней нахожусь с таком пространстве... Хотя эту же штуку видела на Випассане. Во внутреннем ощущении выходишь в некое "место" и чувствуешь, что вот там ДАЛЬШЕ... ..., а организм вдруг берёт "финт конём" и... выкидывает "фокус" - выскакивает из состояния ощущения. И по-факту остаёшься с привкусом, как уже немножко отравленная, но... саму суть таки не улавливаешь. А из-за того, что как бы почуял - начинаешь бродить вокруг невольно... То есть невольно возвращаться туда, где есть шанс снова подойти к границе. Только в этот раз всё так отчётливо высветилось. (не в прошлые) И даже ощутилась граница, как мягкое-упругое: я всё ещё в осознанности присутствия(не выпала), а туда двинуться эта вот упругость препятствия как бы "не пропускает".
Вот вчера записала, по горячим следам, что называется
цитата:
Теперь есть понимание того, что я буду снова и снова туда стучаться. И если сегодня меня «не пропустило», то когда-то, очень вероятно, всё же проскользну. Сегодня задала вопрос, почему мне не удалось пройти в «за предел». Ответом всплыло «мне страшно». Оказывается, я боюсь его. Натурально боюсь заглянуть, хотя страха вроде не чувствовала. Но вот это тошнотворие, и когда вышибает, как без воздуха – его работа. Дальше, спросила как же туда попасть, запросила показать направление. В ответ получила, что... «40 лет по пустыне». Оказывается, что меня не пустит туда до тех пор, пока... ... ... Моисей 40 лет водил по пустыне, чтобы из людей ушло РАБСТВО. Что-то есть в теле, что должно КОНЧИТЬСЯ, изжиться во времени. Отсюда можно заключить, что мне придётся бродить «вокруг да около» до того времени, пока организм не освоится, не созреет войти. И с этим не нужно ничего предпринимать – это законное и нормальное явление, во мне посеялось семя – ему нужно время взойти. Сколько понадобится, вероятно, зависит и от меня лично. Потому что есть такое дело, как «стучите и открою».
В общем это штука очень интересно происходит. В организме устанавливается режим ожидания. А поскольку в этот раз на кон поставили что-то совершенно запредельно-немыслимое, то и растягивается во времени ( во всяком случае у меня лично). Меня накануне отымело как ещё ни разу в жисти, правда на формальном материальном уровне - это вызвало напряг в организме, видать, на пределе допустимого (при том, что в эмоции, странно, не пошло), пошло в необходимость скидывать балласт. Вот чуть больше недели скидываю, и коснулась ОСНОВНОГО. Вот теперь прикоснутая пока так и хожу... А его скинуть не удалось. А почуять уже случилось.
Не знаю, вы чел без особых загогулин - у вас может таких сложностей и нет. Зависит ведь от специфики качеств организма... А может не замечаете, при том, что нормально есть и есть. Про "40 лет по пустыне" - это фундаментальный закон, не думаю, что там могут быть исключения... Хотя... Случается ведь, говорят, у кого-то разовое прозрение. Не знаю, после разового-единомоментного тело-то его как поспевает.. (?)... Насколько я обнаружила - всё случается поэтапно.
цитата:
Чтобы сразу убивать наповал и не мучиться.
А как же свобода выбора? Может кто-то не готов и хочет продолжать мучиться? Я завсегда отдаю отчёт этому делу (и частенько прячу прямые слова, во всяком случае в стихах - точно, хотя и в текстах - тоже) За словом всегда должно стоять пространство, чтобы читающий мог отступить, пока ещё не поздно... Не все жертвенны, не все отважны - нельзя не давать им шанса "сойти с корабля" Нет, я за намекательное писание, а не за прямое. Тогда желающий возьмёт сам, по своему выбору. Или НЕ возьмёт по-своемУ... И даже, если этот читающий я Сама - это без разницы.
СЕРЁГА
Пост N: 93
Info:
Откуда: Питер
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.08 19:52. Заголовок: Извиняюсь за офф-топ..
Извиняюсь за офф-топ. Федя, а ты сваливаешь в Индию, т.к. у тебя отпуск или ты спецом уволился с работы и теперь без обратного билета летишь на неопределенное время?
втечении 10 дней прилагаете усилия по концентрации и удержанию своего внимания. И в результате ваша способность осознавать - находить то , чего раньше не видели
тАК, да и не так... Концентрация в усилии только настолько и нужна, чтобы сосредотачиваясь на ощущениях тела - выйти из мышления, из ума. Тогда на безрыбье мышления выскакивают озарения-прозрения. Если кому-то усилие находиться в безмыслии не нужнО - он и так могёт получать озарения путём простого прямого вопрошания. А уж как он воспримет озарение - вкурит его, осознавая себя в теле в изменившейся инфе или нет - дело каждого личного выбора. Сдаётся мне, что далеко не все вкуривают, что к чему. А наблюдают "картинки", которые им ничего в сути не меняют. Я мног чего увидела, осознавая не в медитации непосредственно, а во время пробежек, купания, походя на улице - везде их случалось, и каждый запечетлевается как откровение - входит в кровь, моно сказать.
Наблюдение частью ума других частей этого ума же - это не медитация, не осознание, не свидетельствование. :) Это разделённость, расщепление, дуальность.
Это в точку. Випассану называют медитацией - здесь есть немалый обман. Випассана, это концентрация. Однако же, в современном мире едва ли найдется чел, который смог бы войти в медитацию (если понимать её в смысле дхъяны), не овладев ступенью концентрации.
ВСЕМ Почему важна... точнее для чего нужна практика концентраций?
Большинство челов этот вопрос напрочь не вкуривают, даже из тех, что просидели на жопе не один десяток випассан. Самоценность концентраций в нашем деле, господа, практически равна НУЛЮ. Если для кого-либо это заявление стало шоком - прошу меня простить.
1. В ходе упражнения по концентрации челу приходится постоянно прилагать усилия к тому, чтобы водворять свой мечущийся то в прошлое, то в будущее ум на обьект концентрации собственно. Это постоянное "мягкое воспитательное воздействие" имеет своим результатом все возрастающую дисциплину ума. Ум становится все более приручен, о чем многие из вас, я думаю, уже слышали, или читали у дзен-матеров. Да и не только у них. Но это еще не все.
2. Подобно тому, как поднимая гирю в спортзале вы увеличиваете силу мышц, постоянно прилагая усилия к концентрации внимания вы увеличиваете силу своего внимания. Я пожалуй сказал бы даже не силу а МАССУ.
3. Вот самый, пожалуй важный момент: Медитация это цепная реакция. Она начинается тогда, когда достигнута критическая масса внимания (если использовать технократическую аналогию). Медитация начинается сама. Никаких специальных действий по переходу от концентрации к медитации обычно не требуется. Можно провести еще и диалектическую параллель: медитация есть диалектическая противоположность(могильщик) концентрации. Ну вы все помните о том, что пролетариат, созданный буржуазией, является её же могильщиком
СЕРЁГА пишет:
цитата:
Федя, а ты сваливаешь в Индию, т.к. у тебя отпуск или ты спецом уволился с работы и теперь без обратного билета летишь на неопределенное время?
У меня отпуск и я собираюсь вернуться через две недели, но вернусь ли на форум...? Думаю нет. Я уже чувствую в себе тот результат, которого здесь искал.
milapres пишет:
цитата:
Если кому-то усилие находиться в безмыслии не нужнО - он и так могёт получать озарения путём простого прямого вопрошания.
Усилие для нахождения в безмыслии не нужно никому. Да это и не возможно: вы либо в безмыслии, либо совершаете усилия. Усилия подконтрольны, а это уже не безмыслие. То же самое я сказал бы и о задавании вопросов. Я просто не могу себе представить как ТАМ можно о чем -то спрашивать? Если вы создаете намерение заранее - специально, может быть только так.... это шаманское видение типа... ну может быть... В безмыслии вопросов никаких нет, потому, что их некому задавать. Тот, кто задает вопрос - мыслящий. Когда мыслящий "выключен" - кому спрашивать? Да и самое главное - на кой ТАМ спрашивать? Это же "безмолвное знание". Там все ответы уже пред вами.
Закапываю? Поделюсь секретом, я делаю клизму - дает трехкратный эффект!
zabadaj
Пост N: 5
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.08 04:36. Заголовок: alaherus ну где же ..
alaherus ну где же твоя реакция на мой отчет? вообще никак? ну хоть ... скажи для приличия
СЕРЁГА
Пост N: 95
Info:
Откуда: , Питер
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.08 08:52. Заголовок: Извините, я тут в от..
Извините, я тут в отпуск пошел, так что теперь мне почему-то не хочется проработку делать. Вот мудак я, напился пива и ржу над выступлением Руслана по веб-камере - он еще и матерится, сволочь: http://www.blogtv.com/Shows/48969/date/b2PxbmNrZe_FZ2RG А вообще сервис blogTV перспективный.
milapres
Пост N: 44
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.08 09:04. Заголовок: alaherus Если кому-т..
alaherus
цитата:
Если кому-то усилие находиться в безмыслии не нужнО - он и так могёт получать озарения путём простого прямого вопрошания.
Усилие для нахождения в безмыслии не нужно никому. Да это и не возможно: вы либо в безмыслии, либо совершаете усилия. Усилия подконтрольны, а это уже не безмыслие.
Ты сказал, что важны УСИЛИЯ. (для получения результатов - осознаний) Я сказала, что осознание результат не усилия, а тишины безмолвия, в котором и свершается осознание. И зачем не держать нить разговора, а уходить на "запасный путь", где ваш бронепоезд? Ты пропагандируешь усилия и метОду, твой собеседник - никак не проповедует усилие. Я считаю, что усилие нужно там, где нет тишины - конечно, прально, для дисциплины, чтобы натаскать тело выполнять волю чела. Научиться входить в безмолвие. Но само осознание случается, как результат расслабления, а не усилия. Есть люди, которые запросто могут пребывать в безмолвии (я не видела, но твой собеседник именно это сказал)
цитата:
То же самое я сказал бы и о задавании вопросов. Я просто не могу себе представить как ТАМ можно о чем -то спрашивать? Если вы создаете намерение заранее - специально
Разумеется, заранее... Думала понятно...
цитата:
это шаманское видение типа...
Да. это похоже на шаманское. Со временем взаимодействие "по-делу" всё больше и больше становится шаманским. Потому что всё идёт на интуиции без определения названий и слов. Чисто потоками и намерениями, ещё приходят движения-символы (руками, головой, телом, дыханием = разно) . Они тож выполняют дело. Но всё это из области делания. А само осознание случается в промежутках, когда... "всё затихает". Кстати, ответы тоже приходят символами чаще частого.
цитата:
В безмыслии вопросов никаких нет, потому, что их некому задавать. Тот, кто задает вопрос - мыслящий. Когда мыслящий "выключен" - кому спрашивать? Да и самое главное - на кой ТАМ спрашивать?
Там спрашивать не только невозможно, но и нельзя, бо тогда уже становишься не там, а тут. Вопрошание происходит заранее. А ответ приходит в тишине, после него сразу оттуда выкатываешься, потому что начинается идентификация с помощью рассудка. Не распознать тоже можно, можно и не пытаться - тогда можно и не выкатиться. Я лично чаще всего распознаю, если есть хоть какой-то намёк (в памяти хоть с чем-то можно идентифицировать) Но бывают случаи, когда нет ничего - не ответа, не образа, не слов, не хоть какой-то мысли, чтоб её засечь. А при этом осознание происходит. То есть ЗА ПОДКОРКОЙ ответ получен. А в голове - ни ноты.
цитата:
Это же "безмолвное знание". Там все ответы уже пред вами.
Ответы тогда Ответы, когда после них меняется поведение меня и окружающих, а не тогда, когда я "наслаждалась" "величием знания". Побывай я в тех обкуренностях - не факт, что что-то вынесла бы...
Был какой-то анекдот, твм паренёк видел высшую космическую правду в подкуренном состоянии, такую, что узнай её люди - мир бы изменился. Паренёк всё пытался записать, да пока ТАМ - это невозможно. Пока чуть не с двадцатого захода всёж удалось... где-то на границе - записал самое важное. А когда опосля типо... проснулся - обрадованный, что счас покажетТ фсем, то на листке была запись: как же жаль, что косяк КОНЧАЕТСЯ.
Это факт, что все как зачарованные твердят, что там такое, что тут воще - не помыслить. А при этом совершенно никто ничо не могёт передать, хотя... и пытаются это уж точно. Я как-то читала: описание травины и вокруг неё у паренька заняло что-то пару страниц печатного текста. А описание совместной жизни со своей избранницей - одно предложение: мы прожили в браке счастливо 30 лет. zabadaj писал:
цитата:
alaherus ну где же твоя реакция на мой отчет? вообще никак?
Чож ты, alaherus, не похвалил продолжателля? Он так за тобой бегает, рассчитывал на похвалу и уважение, а ты... промолЧаЛ? Так ведь потеряешь почитателя, а?
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а ты ее ешь, пьешь, втираешь, закапываешь? 
Если для кого-либо это заявление стало шоком - прошу меня простить. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума