Отправлено: 22.03.07 14:32. Заголовок: цель практики (продолжение)

С какой целью человек практикует, практикуя?

 Отправлено: 04.12.08 00:20. Заголовок: Rimanez, Ученик раст..

Rimanez,

цитата:

Ученик растворяется в учителе благодаря любви

Когда спотыкаюсь о такую туфту, то обычно сразу открываю зонтик. Потому как следом неминуемо льётся поток розово-слюнявой жидкости.

Idana

цитата:

От эго невозможно избавиться, а вот сделать так, чтобы эго было "в подчинении" очень даже можно.

цитата:

Эго - это в том числе и инстинкт самосохранения. Как же без него? Эго не враг. Эго хороший инструмент и относиться к нему можно чисто как к инструменту, полезному и необходимому в жизни.

Два вопроса.
Все полезные инструменты вечно собираетесь с собой таскать?
Самосохраняться, это и противопоставлять себя существованию, отгораживаться от него. Это ваша стратегическая цель на ближайший миллиард лет?

 Отправлено: 04.12.08 00:24. Заголовок: Oli пишет: У меня н..

Oli пишет:

цитата:

У меня нет негатива к тебе, у меня очень мало интереса к тебе.

Ой ли правду глаголишь? Иль правду скрываешь? ;))
Вот ты мне очень интересна, так же как и все остальные участники форума, которых читала и которым отвечала. Если бы я сказала, что это мне не интересно, то это было либо ложью либо абсурдом.
Serg пишет:

цитата:

Любовь всякая бывает. От некоторой, можно и убить. Объект своей любви.

Расскажите про такую любовь! Уж больно интересно, чтож это за "любовь" такая? Я так понимаю вы их как-то хитро классифицируете?

 Отправлено: 04.12.08 00:31. Заголовок: Serg пишет: Все пол..

Serg пишет:

цитата:

Все полезные инструменты вечно собираетесь с собой таскать?

Ну хотите вам подарю
Serg пишет:

цитата:

Самосохраняться, это и противопоставлять себя существованию, отгораживаться от него.

В основе инстинкта самосохранения лежит страх смерти. Получается, когда у меня возникнет страх смерти, тогда и "включится" эго.
Serg пишет:

цитата:

Это ваша стратегическая цель на ближайший миллиард лет?

Это уж как получится, может и сотенкой обойдусь

 Отправлено: 04.12.08 01:24. Заголовок: Serg пишет: Любовь ..

Serg пишет:

цитата:

Любовь всякая бывает. От некоторой, можно и убить. Объект своей любви. Если говорить про ту любовь, которая не привязана к определенному объекту – духовную - то скорее, осознанное освобождение от ревности открывает возможность любить.

Любовь одна бывает единственная, это люди разные бывают, могут и убить, но не от любви, а от ревности.
Любовь это абсолют, истина, она делает человека счастливым, она не может быть привязана к объекту или быть духовной или материальной, это человек может осознавать ее будучи как то ограниченным - все дело в человеке. Вы смеетесь по поводу розовых соплей потому что не переживаете любви. Когда я читаю беседы учеников с Ошо, я чувствую как они его любят. У них все вопросы начинаются со слов "Возлюбленный..." и это не традиция какая-нибудь и не дань уважения, а искреннее чувство благодаря которому и возможен духовный прорыв.

 Отправлено: 04.12.08 01:29. Заголовок: Idana, Расскажите пр..

Idana,

цитата:

Расскажите про такую любовь! Уж больно интересно, чтож это за "любовь" такая? Я так понимаю вы их как-то хитро классифицируете?

А то вы не знаете? Это когда стихи любимому человеку, стоя на колене, а через секунду – душить в приступе ненависти, возникшей на почве ревности.
Вы в себя загляните, там всё и увидите. А случится (не приведи, Господь) у вашего мужа большое и светлое чувство на стороне, вот и прочувствуете этот тип любви. А как же, такие риски! Уйдёт из семьи, и тогда уже невозможно будет назвать себя реализованной женщиной в этом вопросе.
Но есть и продолжение. Это когда, наигравшись в такую любовь, чел извлекает из игры максимум: ему удается познать свою гордыню, ревность, и пр. То есть то, что на нём сидит и паразитирует. А освободившись от этого хлама, обрести возможность любить. И эта любовь, другого вкуса. Она не задаёт ориентиров реализован – не реализован, отношения с окружающими людьми, и миром в целом, меняются в корне. Становится очевидным, что принимать любовь, и отдавать её миру возможно совершенно напрямую. Да и много чего еще. Чо то в лом сегодня вещать. Исследуйте сами. Будет не скучно.

цитата:

Ну хотите вам подарю

На первый вопрос ответа нет.

цитата:

Это уж как получится, может и сотенкой обойдусь

Не, не обойдётесь. Просветление – не из вашего лексикона. Поэтому, никакой внутренней потребности в устранении вами же созданного барьера между вами и существованием, у вас нет. Полезный инструмент будет при вас ещё очень долго.

 Отправлено: 04.12.08 01:36. Заголовок: Rimanez, Когда я чит..

Rimanez,

цитата:

Когда я читаю беседы учеников с Ошо, я чувствую как они его любят.

И я его люблю. Только нет ни единого шанса при этом в нём раствориться. И ни в каком другом Мастере. И ни один будда, не растворился в другом. Все они сохранили свою индивидуальность. Хм, даже как-то не ловко употреблять слово "сохранили". Ну и фиг с ним. Спишу на несовершенство и ограниченность языка.

 Отправлено: 04.12.08 01:42. Заголовок: Idana пишет: В осно..

Idana пишет:

цитата:

В основе инстинкта самосохранения лежит страх смерти. Получается, когда у меня возникнет страх смерти, тогда и "включится" эго.

Страх смерти это один из инструментов эго. Эго пользуется страхом и жалостью чтобы защищаться и нападать. А инстинкты не ведают о смерти, они работают мгновенно и безусловно - обжегся, например, отдернул руку. То бишь это разные уровни.

 Отправлено: 04.12.08 02:01. Заголовок: Serg пишет: И я его..

Serg пишет:

цитата:

И я его люблю. Только нет ни единого шанса при этом в нём раствориться. И ни в каком другом Мастере. И ни один будда, не растворился в другом. Все они сохранили свою индивидуальность. Хм, даже как-то не ловко употреблять слово "сохранили". Ну и фиг с ним. Спишу на несовершенство и ограниченность языка.

Вы не понимаете, что растворяется не сам человек как таракан в кислотном аккумуляторе, а его эго. Теряется самость или личность, потому что то энергопространство что стоит за мастером эго уже не может охватить и лопается как хм... Человек в браке еще может сохранить эгоизм, его эго еще может действовать в едином энергопространстве семьи с женой и детьми, а вот на божественную высоту ему уже не залесть. Индивидуальность ясен перец останется, Бог не штампует болванок, не надо личность путать с индивидуальностью. Личность это маска, а индивидуальность существо конкретного человека.

 Отправлено: 04.12.08 02:12. Заголовок: Rimanez Эго это идея..

Rimanez

цитата:

Эго это идея о себе, о самости, защитная функция.

Эго не идея, а НАЗВАНИЕ того, кто(что) живёт.
Этим словом можно не греша заменить слово(название) человек.

цитата:

Эго это автономная развивающаяся программная сущность, которая защищает границы своего мира и стремится защитится путем подчинения всего и вся вокруг.

Эго это воплотившаяся в материи душа. Разделять себя и эго - всё равно, что разделять свои клетки тела от себя, будто они сами по себе, и их можно наблюдать и воспитывать(типо какое-то неизвестное "я" их наблюдает), а не они сами себя наблюдают и воспитывают.

цитата:

Высшее проявление эго это абсолютная власть над всем.

Мутное непонимание природы вещей. Эго живёт и здравствует, но частенько заболевает - тем, что хватает что ни попадя и суёт в рот. И когда становится больным - видно, что чел "эгоистичен". На самом деле это его эго захламлено тоннами мусора, всего и делов.

цитата:

А инстинкты самосохранения это физиологический программно-аппаратный комплекс расчитаный на сохранение биологической материи, т.е. эго действует на уровне ума, а инстинкты на уровне физиологии.

Отнюдь не только "физиологический комплекс", инстинкты управляют челом в соответствии с программой развития монады чела, то есть основа управления. Не исключено что это управляет и желанием не только жить и не умирать, но и рождаться.

цитата:

Когда человек подчинен божественной воле, вместо своей это и есть конец его эгоизма

Человек всегда подчинён божественной воле, и это не освобождает его от эгоизма. От эгоизма его освобождает очищение своего эго - в соответствии со свободой выбора (то есть ответственностью своёй жисти).

Большинство людей рассуждают о Эго, как о чём то отдельном, возможном к воспитанию, при том что понимают, что воспитывать нужно себя. И это несоответствие не осознают, что "я"(каждый живущий) и есть Эго. Материализовавшаяся оболочка(живая форма души) - пока в материи = она эго.


Serg

цитата:

Мы говорим о двух путях. Первый: устав убегать от беса, остановиться, поглядеть ему в глаза и стоять добровольно страдать.

Вы Серго говорите о том, чего не знаете. "Бесов" вы не наблюдали, но... преподаёте так, будто прошли это дело и уже знаете, как оно бывает. Оли хоть картинку видела и чувствовала нечто, что её впечатлило, а о чём её корректирует Серго?
Он ей рассказывает о идее, вернее о двух разных идеях-путях чего-то там выполнять. О схемах обращения с тем, чего никогда не видел.

цитата:

Второй: устав бегать, остановиться, и поглядеть бесу в глаза. Для этого нужны лишь определённое мужество и смелость. Ни о каком добровольном страдании речь при этом не идёт. Более того, смотреть нужно из такого места, куда страданиям никакого входа просто нет

Что делал Серго? Он наблюдал своё страдание, когда ревновал. То есть наблюдал результат ЗАТЕМНЕНИЙ в душе (по-Сергу: в "эго").

А что описывает Оли?
Оли описывает, как наблюдала картинку себя, и это было противно.
Олины "страдания" и не страдания вовсе, а брезгливость и неприятие при невозможности расстаться с кровным и родным.
Её наблюдения не результатов затемнения, а самого затемнения, причём буде она увидела реальное затемнение - она бы его сбросила, а она видела призванное воображением "чудо"-юдо.
То есть разница в том, что Оли находилась в самом сердце свово затемнения, но не увидела его.

А причин не увидели оба - не Серго, ни Оли.
Серго, правда, типо... понял, что САМ держит ревность. Оли тоже увидела, что "сама виновата"
Но... этого нифига не хватит, чтобы... унятьсо и не держать самому.
Потому как (Алгольчик нам сообщает), нужно увидеть причину - свою СЕТЬ, которой ловишь сию "прелесть"

цитата:

Увижу, избавлюсь без жалости и сожаления.

Эт вряд ли... Чтобы "без жалости", ты Сергуня жадный ведь, как жеж тогда - без жалости?
А воще... эт я прикалываюсь.
Дурная балда покою не даёт.

 Отправлено: 04.12.08 04:00. Заголовок: Serg пишет: устав у..

Serg пишет:

цитата:

устав убегать от беса, остановиться, поглядеть ему в глаза и стоять добровольно страдать. Вооружившись церковной глупостью «Бог терпел, и нам велел». В надежде, что эти добровольные страдания тебе зачтутся, и бес покинет тебя добровольно.

На самом деле, когда смотришь на беса, на такие вещи как "надежда" не остается энергии, энергия вся уходит в действие.

Serg пишет:

цитата:

устав бегать, остановиться, и поглядеть бесу в глаза. Для этого нужны лишь определённое мужество и смелость. Ни о каком добровольном страдании речь при этом не идёт.

Мужество и смелость чтобы что? Чтобы не сбежать когда больно. Тебя, наверное, пугает "добровольное страдание"? Ты не обязан страдать, можно расслабиться.

Serg пишет:

цитата:

Более того, смотреть нужно из такого места, куда страданиям никакого входа просто нет. Т.е. будучи центрированным и заземленным.

Ты сейчас из такого места говоришь? Если "нет" - то сам понимаешь...

Serg пишет:

цитата:

А природа у них совсем, кстати, не паскудная. Смешной ты! У вируса же не паскудная природа или у тигра, пожирающего добычу. В понятие его «паскудной природы» я вкладывал смысл того, что не собираюсь добровольно кормить разную вирусню, пытающуюся жить за мой счёт.

Ты сказал "паскудная природа" - и невольно открыл свое эмоциональное отношение к объекту, к бесу например. А это как раз то, что бес кушает. Видишь как он тебя вокруг пальца обвел. На то он и бес!

Serg пишет:

цитата:

И ревности больше не возникало? И ты ЗНАЕШЬ, что не возникнет? Я ж не гадалка.

Я курила, потом оставила это. И я ЗНАЮ, что я никогда больше не буду курить. Хоть я и не гадалка. Уже рассказывала, но расскажу еще раз как я бросила курить - это довольно забавно.
До этого пыталась бросить пару раз - но безуспешно. И вот однажды проснулась посреди ночи, от того, что болело что-то на спине. Пощупала рукой - родинка болит. А я знала что когда родинка болит -может развиться рак. В голове возникла "ни к селу ни к городу" мысль: надо бросать курить. С этого момента я ЗНАЛА и сейчас ЗНАЮ, что курить не буду. "Бес" привычки курения пошел искать другую жертву. Боль в родинке потихоньку прошла и родинка никогда больше не болела.

Serg пишет:

цитата:

А вообще с тобой приятно общаться. Не понял, ты что, на алголо-аиновские штампы в моём исполнении повелась?

Совсем нет. Это тоже чувствуется неизвестно чем. "Энергии" чувствуются, которые твои, а не алголовские.