Отправлено: 22.03.07 14:32. Заголовок: цель практики (продолжение)

С какой целью человек практикует, практикуя?

 Отправлено: 02.12.08 01:06. Заголовок: А если серьезно, то ..

А если серьезно, то вы Оли не туда смотрите. Бесы у вас в другом месте, а в теле только умственные фантазии, которыми настоящие "бесы" питаются безмерно.

 Отправлено: 02.12.08 07:54. Заголовок: milapres пишет: Я з..

milapres пишет:

цитата:

Я знаю, что только через добровольное страдание смогу от него освободиться. Да ничо ты не знаешь. Думаешь ты, всего и делов.

Да, я думаю, не знаю.
milapres пишет:

цитата:

А шоб доьровольно страдать, да ты скорее замочишь кого, чем позволишь...

Задержки дыхания - это добровольное страдание, а замочить я никого не замочила. Мочат как раз те, кто страдает, но НЕ ДОБРОВОЛЬНО.
milapres пишет:

цитата:

Уж не знаю, как оно те "трудна", а представляю себе и смешит воще-то...

И хорошо, что смешит. Когда я рожала первого ребенка, я орала так, что с потолка сыпалась штукатурка. Я думала я отдаю концы. А мне акушерка возьми да и скажи: "Оля, нельзя так кричать". И мне полегчало - поняла, что не так уж мне и больно. Так что твой смех возьмем в кассу.
milapres пишет:

цитата:

Не торопись спасибы выдавать, у нашего брата - твой спасибо, как пластиковый мешок под домом - малоль кто что бросит...

Я сказала от души, потому что образ ножа в глазу быстренько меня встряхнул. Еще сказала спасибо, потому что твои комменты подталкивают. А ты делай со "спасибо" все что хочешь - это меня уже не касается.
milapres пишет:

цитата:

Оно и не должно поняться. Не для понимания говорилось. Не ьери в голову. Это я о своём о девичьем...

"Лунною тропою по лугам я еду
Тихо сам с собою я веду беседу"

Ты не рассказала, как крутила нож в глазу. Слабо? Или не крутила на самом деле?

Serg Serg пишет:

цитата:

Подавляющее количество людей - мазохисты. В разной степени, конечно. Большинство и не признается себе в этом.

Я как раз об этом сегодня думала. Большинство людей делают две вещи сразу: наслаждаются страданиями и бегут от страданий. Как-бы одной рукой страдание на себя тянут, а другой - отталкивают. Третья вещь, которую можно сделать - это отойти в сторону от себя. Тогда часть тебя смотрит что другая часть тебя вытворяет. Вот эта наблюдающая часть может стать сильнее, вырости и заполнить всего тебя. Здесь есть опастность - думаешь, что наблюдаешь, а сам бежишь, или наслаждаешься. Но не замечаешь. По Гурджиеву, тебе просто снится, что ты проснулся. Вон Милапрес мне дудит в трубу, что я как спала - так сплю. Я не знаю... Просто буду выполнять практики.
Serg пишет:

цитата:

порой даже не замечают что страдают только следуя своему желанию страдать.

А когда люди бегут-прячутся от страданий (которые в них живут и время от времени выходят на поверхность), они тоже не замечают, что они просто убегают, они объясняют это тем, что у них нет желания страдать. На самом деле они не хотят видеть то что есть.
Serg пишет:

цитата:

Часто эти страдания используются для привлечения энергии жалости окружающих к себе. Вот, мол, какая у меня судьба нелёгкая, а жизнь несправедливая.. Бьёт и бьёт меня по темечку.

Это не про меня
Serg пишет:

цитата:

Я знаю, что только через добровольное страдание смогу от него освободиться. Я пытаюсь стать за болью, когда больно и стать тем, что не есть боль Раскрой смысл процитированных мною твоих предложений.

Видеть беса - это добровольное страдание.
Мне стало понятно почему "умерщвление плоти" может оказаться полезным духу. Или выражение "очиститься через страдания" тоже понятнее. Вот эта "наблюдающая" часть, скажем невовлеченная в страдания может вырости и окрепнуть - а это свободная часть, это свобода. Я ее в себе чувствую.
"стать за болью" - когда начинала задержки дыхания, как-бы становилась за собсвенной спиной и повторяла себе: расслабься, расслабься. Чем больше внимания в той, которая стоит за спиной - тем легче той, которая делает задержку.
"стать тем, что не есть боль" - стать той, которая за спиной и жить оттуда.

Idana пишет:

цитата:

Обычно если человеку что-то не нужно, он это выкидывает, если нужно - оставляет и потихоньку получает удовольствие от постоянного процесса избавления путем добровольного страдания.

Теоретически правильно, но у меня не получается просто выкинуть беса, он не выкидывается. Попробуй просто взять и выкинуть то что тебя мучает. Это не мусор из кармана вытряхнуть. Поэтому делаю то что делается.
Idana пишет:

цитата:

Это вот это у вас "болезнь" што ли?

Когда вирусы у тебя внутри - это болезнь что-ли?

 Отправлено: 02.12.08 09:42. Заголовок: milapres пишет: всё ..

milapres пишет:

цитата:

всё же интересно, как только не бывает!

О!
Мир вообще удивителен и разнообразен, гораздо шире рамок любых учебников.

С бесами и прочими нечистями – непрерывно поддерживать в себе такое состояние, чтобы любым бесам было тяжко и неуютно.

 Отправлено: 02.12.08 12:19. Заголовок: Oli Большинство люд..

Oli

цитата:

Большинство людей делают две вещи сразу: наслаждаются страданиями и бегут от страданий. Как-бы одной рукой страдание на себя тянут, а другой - отталкивают.

И от этого, страдания гарантированы. Потому как совершая противоречащие друг другу вещи, добиться желаемого невозможно. А желая того, чего добиться невозможно по определению, человек будет неминуемо страдать.

цитата:

Третья вещь, которую можно сделать - это отойти в сторону от себя. Тогда часть тебя смотрит что другая часть тебя вытворяет. Вот эта наблюдающая часть может стать сильнее, вырости и заполнить всего тебя.

Отойти в сторону не от себя. От ума. Источника всех страданий. От себя отойти невозможно. Медитация в этом и поможет. Увидеть механизм работы ума со стороны. Разглядеть как в уме рождаются все заморочки, и как он же сам с ними пытается справиться. И чем больше зазор между тобой и умом, тем меньше его бесконтрольное влияние на тебя, или, в твоей терминологии – твою наблюдающую часть. Часть, не вовлечённую во все проделки ума.

цитата:

Здесь есть опастность - думаешь, что наблюдаешь, а сам бежишь, или наслаждаешься. Но не замечаешь. По Гурджиеву, тебе просто снится, что ты проснулся.

Опасность – это сильно преувеличено. И я не Гурджиева правлю. Он предупредил, не все его предупреждение осознали до конца.
В любом случае, мерилом будут служить внешние критерии. Если по-прежнему колбасит, человек испытывает депрессивное состояние, и пр. – значит всё ограничилось перестановками в уме, человек по-прежнему спит. И наоборот..
Реальная жизнь как лакмусовая бумажка. Поэтому, не вижу никакой опасности в этих возможных заблуждениях. Наоборот, по ним хорошо сверяться, есть трансформации, или нет. По своему, их миновать и не удастся. Ведь нет чётко прописанной схемы движения. Каждый нащупывает её сам.

цитата:

А когда люди бегут-прячутся от страданий (которые в них живут и время от времени выходят на поверхность), они тоже не замечают, что они просто убегают, они объясняют это тем, что у них нет желания страдать. На самом деле они не хотят видеть то что есть.

Не хотят, чаще всего по причине того, что не видят этого, не осознают это, соответственно просто не в силах на данный момент расстаться со своими страданиями. Правда, это само по себе, их не оправдывает. И гармоничнее их жизнь не делает. Не осознаваемое желание страдать – тоже желание.

цитата:

Видеть беса - это добровольное страдание. Мне стало понятно почему "умерщвление плоти" может оказаться полезным духу. Или выражение "очиститься через страдания" тоже понятнее.

Что-то пахнуло церковным, в самых худших традициях этого дела.
Видеть беса – это не значит что нужно добровольно страдать. Видеть – это вообще за пределами страдать-не страдать. Страдание, а оно всегда добровольное, это и есть бес. Очиститься через страдания придумали те, кто нещадно эксплуатируем этим бесом. Это своего рода перестройка. Не приносящая ничего нового. Провозглашена новая доктрина, будут предприняты некоторые действия, но все проблемы останутся на местах. Разве что перетусуются.

цитата:

Вот эта "наблюдающая" часть, скажем невовлеченная в страдания может вырости и окрепнуть - а это свободная часть, это свобода. Я ее в себе чувствую. "стать за болью" - когда начинала задержки дыхания, как-бы становилась за собсвенной спиной и повторяла себе: расслабься, расслабься. Чем больше внимания в той, которая стоит за спиной - тем легче той, которая делает задержку.

Задержки дыхания, как и другие подобные практики, не есть добровольное страдание. В том смысле, что главный их акцент не добровольно погрузить себя в некие страдания, и через это очиститься и стать больше, свободнее..
Весь смысл в том, чтобы заставить страдание вылезти наружу, создать условия, когда оно всплывёт настолько, что станет видимым «невооруженным взглядом».
Заметь, между одним и другим, большая разница.
Как заметил выше Аин, пусть бесам будет тяжко и неуютно. При задержках, эта ситуация как раз и реализуется. Организм начинает выталкивать наружу то, без чего его хозяин может жить, пусть в данный момент он этого не видит и не осознаёт. И в момент, когда бесы окажутся демаскированы, они могут быть увидены, и изгнаны совершенно естественным путём.

Поэтому, добровольно погружать себя в страдания – лишнее звено. Пусть страдают бесы. И выпрыгивают на свет Божий.

цитата:

"стать тем, что не есть боль" - стать той, которая за спиной и жить оттуда.

Смысл сказанного понятен. Не восприми за каламбур. Лучше жить отсюда. То, что есть в центре – то и есть ты. А то, что там, на периферии, не ты. И в момент выполнения упражнения, думаю лучше и проще не становиться куда-то за спину, туда, где не есть боль, а ощущать себя в центре. Выталкивая из себя боль, страдания, и др. нечисть. Выталкивая не насильно, через волевое усилие, а осознанно освобождая собственную хватку.

 Отправлено: 02.12.08 12:34. Заголовок: Oli пишет: Попробуй..

Oli пишет:

цитата:

Попробуй просто взять и выкинуть то что тебя мучает

Да взапросто! Если мне не нравится мучаться, то я просто не мучаюсь и все! Если я мучаюсь по какому-либо поводу, то никто мне не виноват, я сама это добровольно держу. Тут главное себя не обманывать. Если тебе допустим нравится себя жалеть, то это тебе приятен сам процесс жалости. Это сродни наркоте: стоит только попробовать и потом так трудно от этого отказаться и в процессе кайфуешь, кайфуешь))) В любом случае испытывая те или иные страдания, ты должна осознавать, что за это "сладостное мучение" ты расплачиваешься тем, что кормишь кого-нить своей энергией и ему это ужасно нравится по всей видимости))) Попробуй внутренне раслабиться и выкинуть из своей жизни всякие "борьбы" и "мучения". Это для человека неестесственно. Просто живи и наслаждайся каждым мгновеньем жизни. Если параллельно этому ты будешь еще и делать упражнения или медитировать, то эффект будет просто потрясным! Тогда все что тебя терзало уйдет само собой и не нужно будет никакой борьбы и бесов никаких не будет. Все бесы в тебе живут с твоего согласия и желания.

 Отправлено: 02.12.08 13:39. Заголовок: ain-2 С бесами и про..

ain-2

цитата:

С бесами и прочими нечистями – непрерывно поддерживать в себе такое состояние, чтобы любым бесам было тяжко и неуютно.

Уж не знаю... У меня, когда встречается что-то доселе нераспознанное - первая реакция - не верить, бкдто показалось. Это задним числом я припоминаю где один раз произошла "затычка"(организм замялся сомнением), где второй раз... как голова внезапно ьолью ткнулась и всё такое...
И ещё - на меня всё ещё влияет фактор личной симпатии к "родственным дурышкам".
И только когда в них появляетсЯ агрессивный Выход - тогда в вкуриваю, что к нему.

Быть "не там", где бесы и нечисть я всё же пока не могу. Каждый новый всё ещё попадает мне под рёбра. Хотя... явно прогресс. Я уже научаюсь говорить "нет" открыто и прямо. А это по своему показатель.

Я тут недавно хотела поосмыслить, как это быть "не там", когда нападают.
Попробую счас - мож получится.

Насколько я недавно вкурила - быть "здесь" = это быть вне призмы, покрывающей?
Тогда?...
Если я супротив сущности?
Чего я боюсь? Я опасаюсь то одного, то другого (вдруг ошибаюсь - тогда... - потеряю) - это всё призмы: сквозь них мне боязно, и уязвима.
Но если допустить, что на мне нет влияния призм? Тогда?
Что я увижу тогда?
1)Тогда я позволила бы себе - смотреть повнимательнее для начала (призма культурности и страх увидеть нежелательное не позволяют мне смотреть просто и прямо в глаза)
2)Вот то-то и оно... Большего и не потребуется. Призмы туманят мне восприятие. С их помощью и сущность навевает на меня марь и морок. Это призмы велят мне хватать за правду то, что рисует сущность.
Вот в чём морока.
Они внушают - я подчиняюсь, потому что желательное "принимаю", обрадовавшись. Они закидывают крючки в мои сети. Сбрось сети, и... куда бы они ни кинули - там будет пусто. И... по факту - меня там не окажется.
Короче, они поют карамелевые песни (или выпускают грозные стрелы) - я млею, (под призмой ожиданий) и... или притягиваю, или отталкиваю - сообразуясь с хочу-не хочу. Я как бы тащусь в мареве мечты или страха.

Резюме: как только на пороге замаячило нечто - бросай нафиг всё, что сможешь - все призмы и... наблюдай, заземлившись: спокойно в глаза.
Всё, что у них есть - марево для моих призм.
Опущу призмы - не на что словиться мареву.

ain-2
Алгольчик? Ты понимаешь, что я имею в виду? Схема похожа?
Можно ли с этой схемой пробовать "не быть" там где не надо?


Oli

цитата:

Задержки дыхания - это добровольное страдание

Для тебя - нет. Тебе это что-то другое.

цитата:

а замочить я никого не замочила.

Жисть шёлковая, вот и "не замочила". А приведись - дык не только, а и ещё и ещё...

цитата:

Мочат как раз те, кто страдает, но НЕ ДОБРОВОЛЬНО.

Мне не нужно рассказывать про "ТЕХ", ага? Эти изыски - не будем уже. пусть их себе...

цитата:

пластиковый мешок под домом - малоль кто что бросит... А ты делай со "спасибо" все что хочешь - это меня уже не касается.

Да вроде я уж сделала - лежит себе мешок, фиг знает от кого и что в нём... и нет интереса туда заглядывать.

цитата:

Это я о своём о девичьем... Тихо сам с собою я веду беседу"

Позволяю себе удовольствие.

цитата:

Ты не рассказала, как крутила нож в глазу. Слабо? Или не крутила на самом деле?

Много чего не рассказала. А и из того, что рассказала - понять всё одно слабо. Так что моно признать запросто, что мне слабо рассказать то, что другим слабо понять.
И можно признать, при желании, что мы на равных.

Я всё глубже ухожу в мир метафор, и всё яснее понимаю, как там звучит эхо правды. Как струны касаются пустыни, и возникают миражи. И от некоторых волоски на теле встают дыбом. И наступает тишина.
Такие дела...

 Отправлено: 02.12.08 13:45. Заголовок: milapres Я всё глубж..

milapres

цитата:

Я всё глубже ухожу в мир метафор, и всё яснее понимаю, как там звучит эхо правды.

и только в своем мире метафор "звучит эхо правды"

 Отправлено: 02.12.08 15:31. Заголовок: Милапрес, скажи пожа..

Милапрес, скажи пожалуйста, ты сама вообще хоть понимаешь, что ты пишешь? Возможно ты и понимаешь, но вот остальные - не совсем. Не возможно всегда выразить словами свои чувства, а ты пытаешься это делать и считаешь для себя это очень важным. Бог с тобой, если тебе от этого легче, пусть так и будет, дело в другом. Ты точно так же как и Оли носишься со своими "бесами" как дурак со ступой. Вообще складывается такое впечатление, что для тебя этот сайт (и Лотоса и еще те где ты тусуешься) - это замена реальной жизни. Ты живешь в виртуале, потому что в реальной жизни реализовать себя так до сих пор и не смогла, несмотря даже на то, что у тебя есть работа и знакомые. У тебя по всей видимости нет друзей, с людьми вообще ты плохо сходишься по-жизни, мужчины у тебя нет. Ты очень долго была для сына "за папу и за маму" что со временем у тебя сбились ориентиры и у тебя привелигирует мужской стиль поведения. Так бывает и ты этим увлеклась. Ты одинока и самое страшное это одиночество тебя гнетёт и гложет время от времени. Ты нападаешь на всех, потому что кругом видишь для себя сплошную угрозу и это очень хороший способ для тебя чувствовать себя защищенной. Мужчины от тебя скорее всего вообще шарахаются или твои отношения с ними не заходят далеко, ты просто не позволяешь этого. Конечно, какому мужику понравится жить бок о бок с "мужичком в юбке", они от этого теряют потенцию, сон и бегут без оглядки))) Тебе нравится делать упражнения и медитации, нравится занимать себя практикой, потому что тебе от этого временами становится легче. Всё это очень хорошая замена реала, с которым у тебя огромные проблемы, от которых ты бежишь и этот бег на месте. Ты прекрасно понимаешь, что не реализовав себя в обычной жизни ты не сможешь постичь себя до конца. Ты не можешь расслабиться, принять и полюбить себя, понять совершенство окружающего тебя мира и всех существ. Ты в каждом видишь отражение себя и злишься на это, потому что никто и ничто не хочет соответствовать твоим представлениям о них. Я пишу это тебе для того, чтобы ты еще раз пересмотрела свои жизненные ориентиры и самое главное призналась себе, что все это правда. Может хотя бы мои слова заставят тебя что-то изменить, хотя мне в это и не верится, но бывает случаются такие "чудеса"))) Потому как если этого не произойдет, то и через 120 лет ты не смотря на свою "практику" будешь тут торчать и ровным счетом ничего в твоей жизни не изменится. Хорошо, если не усугубится!

 Отправлено: 02.12.08 16:20. Заголовок: milapres пишет: Ты ..

milapres пишет:

цитата:

Ты понимаешь, что я имею в виду? Схема похожа? Можно ли с этой схемой пробовать "не быть" там где не надо?

Не то что бы можно, нужно!

Idana пишет:

цитата:

ты сама вообще хоть понимаешь, что ты пишешь? Возможно ты и понимаешь, но вот остальные - не совсем.

Понимает. И я понимаю.
А вы понимаете, как вы прячетесь за ширмой?
В данном случае ширма это «но вот остальные».
Оно так веселее, в компании-то, а не то, что сказать – «я не понимаю».

 Отправлено: 02.12.08 16:28. Заголовок: я понимаю, что пишет..

Idana b я понимаю, что пишет Мила.
и каждый день, благодарю того, кто выдал мне извилину в мозгу, которой я в состоянии понять Милу и Аинов.
и если вы внимательно почитаете все посты Милапресс на лотосе в теме:"хочу задать вопрос Алголу...." с 2005 года, то узнаете, что ей уже не понадобилось 120 лет, чтобы измениться.

 Отправлено: 02.12.08 16:50. Заголовок: ain-2 пишет: А вы п..

ain-2 пишет:

цитата:

А вы понимаете, как вы прячетесь за ширмой? В данном случае ширма это «но вот остальные». Оно так веселее, в компании-то, а не то, что сказать – «я не понимаю».

Да, если это можно назвать ширмой, то пускай будет ширма. Только дело в том, что лично я понимаю это "по-своему". И другой человек понимает это "по-своему". Мы разные и поэтому меряем каждый со своей колокольни. Разные люди на одни и те же вещи смотрят по разному, вот что я хотела сказать этой фразой.

 Отправлено: 02.12.08 16:52. Заголовок: imser пишет: Idana ..

imser пишет:

цитата:

Idana b я понимаю, что пишет Мила. и каждый день, благодарю того, кто выдал мне извилину в мозгу, которой я в состоянии понять Милу и Аинов.

Не поленюсь повториться, я тоже понимаю. Только восприятие у меня, Милапрес и ваши будут очень различны.
imser пишет:

цитата:

и если вы внимательно почитаете все посты Милапресс на лотосе в теме:"хочу задать вопрос Алголу...." с 2005 года, то узнаете, что ей уже не понадобилось 120 лет, чтобы измениться.

Я читала и очень рада её "правильным" мыслям. Только это еще не самое главное - иметь "правильные" мысли. Конечно она изменилась, только туда ли куда хотела? Покоя в её душе как не было, так и нет. Она это ежедневно пишет в своих постах. Это бег на месте, не бегать надо, надо реализовывать это действиями! Иначе и через 120 лет будут одни слова.

 Отправлено: 02.12.08 19:29. Заголовок: Idana пишет: ain-2: ..

Idana пишет:

цитата:

ain-2: А вы понимаете, как вы прячетесь за ширмой? В данном случае ширма это «но вот остальные». Оно так веселее, в компании-то, а не то, что сказать – «я не понимаю». Да, если это можно назвать ширмой, то пускай будет ширма.

Вы не видите этой ширмы.

Idana пишет:

цитата:

Только дело в том, что лично я понимаю это "по-своему". И другой человек понимает это "по-своему". Мы разные и поэтому меряем каждый со своей колокольни. Разные люди на одни и те же вещи смотрят по разному, вот что я хотела сказать этой фразой.

Ваша фраза «но вот остальные», говорит не о многообразии мнений и пониманий, а только о том, что вам сказать в тот момент – «я не понимаю» было невозможно.
И что вам дело про остальных?
Вы взялись спасать остальных? Защитить их от тлетворного влияния?
Всякий зазищанс никогда не понимает то, от чего он защищает других. На самом деле он не других защищает, на самом деле он защищает себя, прикрываясь другими.

Idana пишет:

цитата:

Конечно она изменилась, только туда ли куда хотела?

Человек не меняется куда он хочет. Он просто меняется.
Оглянувшись назад, человек видит, что новое, это не то, что виделось ранее.
Да и как может быть иначе, поскольку новое.
А если человек достиг того, чего хотел, или изменился, как ему кажется, куда хотел, тогда он не изменился. Просто местами в нём качества переставились, но в сумме всё по-прежнему.

 Отправлено: 02.12.08 20:22. Заголовок: ain-2 . Почему челов..

ain-2 . Почему человек, имея возможность меняться, не меняется? Этой возможности пока нет, что ли?
Ваше "найти способ измениться, не меняясь", к примеру, в мой адрес. Что мешает измениться? Только от того, что не видит, что держит? Вот у меня уже миллион способов для изменения, почему я тяну?

 Отправлено: 02.12.08 20:40. Заголовок: ain-2 пишет: Вы взя..

ain-2 пишет:

цитата:

Вы взялись спасать остальных? Защитить их от тлетворного влияния? Всякий зазищанс никогда не понимает то, от чего он защищает других. На самом деле он не других защищает, на самом деле он защищает себя, прикрываясь другими.

Совершенно не было намерений защищаться, тем более защищать кого-то еще. Я руководствовалась тем, что возможно меня услышит тот человек которому я это написала. Обычно бывает очень полезным, когда тебя окатят ушатом холодной водицы. Есть повод еще раз все пересмотреть и выделить актуальное.
ain-2 пишет:

цитата:

Вы не видите этой ширмы.

Вижу-вижу. Да не скажу. Што ж я себя любимую позорить буду Мое эго еще слишком сильно и я это прекрасно понимаю. Не привыкла я каяться на людях, не мой это стиль. Для меня это процесс интимный и максимально откровенный. Откровенность с собой куда важнее показушной. Показушная - это когда ежедневно пишут по 25 страниц о своем моральном онанизме и демонстрируют умственный стриптиз, доказывая всем агрессивно и самому себе, что ты уже в нирване))) А признаться себе в каких-то вещах просто не могут из-за страха оказаться "плохим" для себя, непонятым. А как потом с этим жить? И так годами.
ain-2 пишет:

цитата:

Человек не меняется куда он хочет. Он просто меняется.

Зачастую человек начинает меняться ("стартует" к осознанности) именно из соображений качественных, просто потому, что так быть дальше нельзя. Вы это знаете как никто лучше. Это потом он понимает, что блефовал, что так как хотелось не будет, будет нечто другое. Но почему-то не всяк человек может принять себя таким, какой он есть измененный. Вот и возникают потом "бесы" и вместо расслаблений получается напряг и "война с миром". Проще говоря, зацикленны на результате вместо того, чтобы получать удовольствие от процесса. Возможно кому-то покажется, что это не мое дело и лучше бы в своем глазу бревна ловить, но кто-то поймет, что таким образом я их и ловлю)))