Скептическое. Скепсис не в отношении формы тренинга, а в отношении того, кто именно стоит за этим. А за этим стоят люди, которые сам не постигли тишины в себе, они еще балуются разными ментальными игрушками. Так что для тех, кто хочет поразвлечься, это годится. А для тех, кто хочет познать себя, это ничего не даст.
Изменение Привычной Картины Мира Развитие качеств Для того чтобы изменить ПКМ (Привычную Картину Мира) человека необходимо развить в нем дополнительные качества.
И зачем это всё?
Одной из основных практических задач на пути развития становится изучение других людей.
Вот он первый глюк! Изучая других, мы ни на шаг не продвинемся в их понимании, поскольку мы не можем постичь ничего более того, чем мы являемся, более того, что мы постигли в себе. Напротив, если я хочу постичь других людей, я должен постичь себя.
Хлопок одной ладонью Я неожиданно решил (для себя, конечно) коан «хлопок одной ладонью».
Вот второй глюк. Коан это не задача, которую надо решить, коан это средство для выхода за пределы ума. Если некто заявил, что он решил (пусть и для себя) коан, то он просто из одного вида умственных построений перешел в другие.
В момент «доперания» в твоем мозгу родилось новое свойство. Оно зрело-зрело, тренировалось-тренировалось и вдруг - бац! - ты понял - оно созрело.
Коан не приводит к появлению в мозгу неких новых свойств, это вообще не умственное явление. Коан постигается не в результате тренировки ума, а в результате выхода за пределы ума. Но там нет никаких решений и пониманий. Там нет никаких ответов, поскольку нет никаких вопросов. Ответы и вопросы находятся только в области ума.
Так же и ты не во всякий момент сможешь ответить, что такое «хлопок одной ладонью», ибо это не интеллектуальное понимание. Ответы всегда будут другими.
Если бы автор этих строк вышел за пределы ума, тогда бы такой ерунды у него не появилось бы. Коан вообще не имеет ответа.
Пришлось прочитать. Никакого отношения рассуждения Серова к познанию себя не имеют и потому нам не интересны. Серов не понимает, что то, чем он занимается, не есть духовное. Это всё внешнее.
Такое наше отношение к виртуальным тренингам или к деятельности Серова не подразумевает, что мы против этого. Отнюдь нет. Все эти занятия, хороши, в рамках совершенствования. Но если это самоцель, как в том, так и в другом случае, то это никакого отношения к познанию себя не имеет. Но если это инструмент для познания себя, для вскрытия своей сути, то всё это хорошие инструменты. Совершенствование – это не процесс познания себя. Мы, в своей сути уже совершенны, совершенствование это внешний процесс, а не внутренний. И тут видно принципиальное расхождение. Например, Серов полагает, что суть можно познать умом. Он даже не представляет ничего иного вне ума. Не представляет, потому что никогда этого не познавал. Он находится тотально в голове. То, что он развивает – это давно известно, правда под другим именем – сиддхи. Способности могут быть разные. Можно и как Серов развить способность структурировать пространство. Но какое это отношение имеет к самопознанию? Это тупик. Это ведет к углублению пропасти, в которую попадает человек, поскольку его эго укрепляется пропорционально развитию способностей. Если проявление сиддхи есть побочный результат, то это естественное явление. Это как указатели того, что всё идет своим чередом.
э-э-э... Но согласитесь, трудно ожидать от слепого реалистических полотен. Можно порадоваться за тех,«кто и так видит», а остальным-то что? Несколько месяцев назад в Иерусалиме скончалась Колет. Ей было,кажется, 95. И, практически, до последнего дня она консультировала как психотерапевт и невроватолог. И звонили ей со всех континентов. Вот она - видела. А началось всё с того, что в 4 года ей запретили говорить на 2 недели - пробоемы с горлом. Эти 2 недели превратились в 4 года. За это время она почти всему и научилась. Про неё есть книги. На английском The shell of secrets.
Нисколько не против обучения всяким возможностям. Если это кому-то хочется. то и на здоровье. Только не надо путать и называть это духовным.
Один может научиться ходить по канату, а другому это не дано. Немного разбалансирован по природе вистибулярный аппарат и всё. Но большая часть смогут научиться. Одному легко научиться «видеть», а другому практически никак, но большая часть с тем или иным успехом смогут научиться.
Ходить по канату, «видеть» и т.д. это всё явления одной природы, это развитие неких внешних качеств человека. В этом нет ничего плохого, это нормально.
Но это развитие внешних качеств, а не «пробуждение». Для пробуждения мы можем использовать разные вещи, рано как учиться ходить на канате и через это постигнем в себе нечто, равно как и учиться «видеть» позволит постичь нечто в себе.
Есть такая история, отличие философа от мистика. При вспышке молнии философ глядит на нее и размышляет о природе молнии, а мистик успевает увидеть дорогу к храму.
Вся жизнь, проведенная в наблюдениях за молниями, ни на шаг не приблизит к храму, но возможно хватит одной молнии, чтобы прийти в храм, если использовать молнию.
Развитие внешнего, как цели – есть просто наблюдение за молниями, это не приведет нас в храм души. Но использование этого же внешнего как указателя прямой путь в свой храм.
Не вы, мы бы и не знали о его постах. А так заставили прочесть. Коментировать его слова здесь нет смысла, поскольку это будет не ответ Серову, а тяканье за углом. А комментировать на форуме Айрэс невозможно, поскольку мы были вежливо оттуда попрошены вон.
Здравствуйте, Ain. Я так понимаю Вы и есть тот самый Algol на форумах Лотоса. Вот стало интересно и решила зайти к Вам на сайт. Вы говорите, что скептически относитесь к виртуальному тренингу на сайте Лотоса, тогда почему Вы так надолго там задержались? Вы зарегистрировались аж в сентябре прошлого года, это стоит под Вашим ником там, тогда зачем Вы там находитесь, если не видите во всем этом смысла? От нечего делать? Или с чувством собственного превосходства наблюдаете за всем происходящим? Вы извините, если Вам показалось, что я «нападаю» на Вас, мне просто любопытно. Нет, ну действительно, ведь ничего «просто так» в этом мире не делается..... И еще один вопрос: а что, по Вашему, необходимо делать человеку, который хочет познать себя, а не «баловаться с ментальными игрушками»?
Blak Я так понимаю Вы и есть тот самый Algol на форумах Лотоса Правильно понимаете.
Вы говорите, что скептически относитесь к виртуальному тренингу на сайте Лотоса, тогда почему Вы так надолго там задержались Сайт Лотоса это не виртуальный тренинг. Я в виртуальном тренинге не участвую. Я скептически отношусь к тренингу Лотоса, поскольку вижу, что те, кто его проводят, не вполне отдают себе отчет о том, что они говорят. Очень много идет из головы. Но это не значит, что он не нужен. Для некоторых это может явиться шагом вперед. А очень и очень некоторые могут шагнуть и дальше, опираясь на то, что получат на этом тренинге.
зачем Вы там находитесь, если не видите во всем этом смысла? Я не говорил, что не вижу смысла участвовать в форуме Лотоса.
От нечего делать? Или с чувством собственного превосходства наблюдаете за всем происходящим? Отнюдь, мне это интересно.
а что, по Вашему, необходимо делать человеку, который хочет познать себя, а не «баловаться с ментальными игрушками»? Понять, что он пока балуется с «ментальными игрушками». Осознание этого будет первым и важным шагом. И участвовать в разных тренингам, школах, читать книги и пр.
Но вот по поводу участия в разных тренингах и школах.... Мне кажется, здесь еще важно не ошбиться в выборе этих самых школ и тренингов. Можно сколько угодно участвовать в подобных «проектах», но в итоге это ничего не даст или уведет вообще в противоположную сторону. Это как с выбором Учителя: есть те, которые действительно чему-то могут научить, а есть «ложные» учителя....
Вся проблема в том, человек ищет развлечений или он действительно ищет истину? Тот, кто уже не видит иного смысла в своей жизни как постигать себя, тот, кто уже не может удовлетвориться просто есть, спать, размножаться, то всё равно выйдет на те школы и тренинги, которые дадут ему возможность постигать себя. Разве мало было учеников у настоящих мастеров? Но далеко не все из них постигли, постольку не все искренне к этому стремились.
То есть, все зависит от человека? Если я действительно искренне, без самообмана стремлюсь постигнуть себя, то и школы и тренинги мне будут попадаться соответствующие, где могут научить тому, что мне нужно, а если ищу развлечения - аналогично. И пенять не на кого, кроме как на себя, потому что получаешь то, что в действительности хочешь?
И в этом свобода. Если я нахожусь в тюрьме своим представлений, мнений и прочего, то это я сам себя туда посадил. А раз так, то я сам могу и выйти из этой тюрьмы. И даже еще лучше, раз я могу это однажды осознать и выйти, то это и вовсе не тюрьма, а мои иллюзии.
цитатаИ в этом свобода. Если я нахожусь в тюрьме своим представлений, мнений и прочего, то это я сам себя туда посадил. А раз так, то я сам могу и выйти из этой тюрьмы. И даже еще лучше, раз я могу это однажды осознать и выйти, то это и вовсе не тюрьма, а мои иллюзии.
Читаем классику «Смирительная рубашка» Дж. Лондона - практика выхода из тела в тюрьме. Очень правдоподобно!.
Так что - свободу обрести можно везде. Вот реальный астроном Н.Козырев, сидя в тюрьме так же обрел свободу в научном мировоззрении...
Много таких примеров..
Свобода - осознаная необходимость... иметь эту Свободу!
цитатаТо есть, все зависит от человека? Если я действительно искренне, без самообмана стремлюсь постигнуть себя, то и школы и тренинги мне будут попадаться соответствующие, где могут научить тому, что мне нужно, а если ищу развлечения - аналогично. И пенять не на кого, кроме как на себя, потому что получаешь то, что в действительности хочешь?
Здравствуйте! Ну, а все-таки существует нечто абсолютное?.. Если я это чувствую, что оно существует?.. Тогда оно будет существовать только для меня?
А если я случайно (т.е. закономерно), согласно своим глубинным стремлениям попадаю на школу истинного абсолютного знания, значит просто дух созрел?
Vesna попадаю на школу истинного абсолютного знания
Вот здесь собака-то и порылась. Не существует абсолютных знаний. Все знания относительны и потому процесс познавания бесконечен.
Любые знания – это знания о чем-то. Но никакие знания о чем-то никогда не приведут к постижению себя самого, своей сути. Если я что-то узнал о себе, тем самым я выделил это что-то, тем самым я перестал быть этим что-то. Точнее перестал отождествлять самого себя с этим что-то. На этом очень многие спотыкаются. Блаватская, например. Ей, с ее европейским менталитетом, даже не смогла прийти в ум, что Гаутама стал Буддой не в результате получения каких-то там знаний. Отсюда тайные школы, тайные практики и прочая бодяга. Но это все к постижению себя имеет такое же отношение, как и любой обычное занятие. Можно научиться гнуть вглядом ложки. И что с того? Можно научиться как Серов И.Г. выстраивать в пространстве такую сильную матрицу, что она рисуется на экране включенного телевизора с выдернутой антенной. Ну и что? Можно научиться вылечивать людей, ну и что? Все это не есть постижение самого себя, все это не есть освобождение от пут отождествления себя с чем-то. И все это, как и любые действия обычного человека может явиться основой для постижения себя. Не имеет значения, дровосек я или великий маг, но имеет значение то, что я в своих действиях пытаюсь постичь, что именно вызывает у меня желания моих действий, что именно стоит за всеми моими желаниями. Если я пытаюсь постичь кто я есть на самом деле, тогда не имеет значения, какими внешними действиями я в этом себе помогаю. Тогда вся моя жизнь будет непрерывной школой.
Ну, тогда можно Ваш совет получить? как Вам такой рецептик? Наблюдение + овладение энергетикой + истинное стремление постичь себя (Знаю, и Р.И. об этом говорил на форуме, но у него не было третьего или оно предполагалось, но поверьте я больше основываюсь на собственном опыте, хоть может и недостаточном)
Существует и другое название для составляющих, по крайней мере как я это для себя понимаю: овладение энергетикой, пропускание высших тонких вибраций через свой организм, молитва, медитация истинное стремление постичь себя, духовность
Или, кстати (Будда у всех в примере сегодня будет ) как вчера в фильме говорилось: мудрость + медитация + нравственность Конечно, нравственность, как и духовность (тоже слово каждый по-своему понимает) может вызвать некие возражения, т.е. я их ожидаю, но мне кажется, что это наиболее быстрый и безболезненный путь. Этот вопрос для меня полностью не решен, но я к нему все-равно постоянно возвращаюсь. Например, почему Будда говорил о нравствнности? Да потому что у него самого уже все желания изжеланенные были, просто он сам был нравственен, а сейчас, в принципе, таких людей и не найти, поэтому нам надо в первую очередь быть самими собой и ..блин... опять запуталась. Т.е. уже думаю, что духовность - это естественность, но с другой стороны, я же испытывала свои «высшие» состояния, по сравнению с естественностью - это духовность! Помогите, пожалуйста, разобраться. Только вчера себе давала обещание, что надо просто жить, но со стремлением и с попадающимися на пути средствами, в первую очередь, с самой собой. Может, на самом деле, у всех настолько разные задачи по реализации своего высшего на Земле, что надо слушать ТОЛЬКО своё сердце?
цитатаНу, тогда можно Ваш совет получить? как Вам такой рецептик? Наблюдение + овладение энергетикой + истинное стремление постичь себя
Vesna Рецептов хороших (как и советов) тем больше, чем меньше человек в этих рецептах нуждается.
В Вашем случае - это повод для захвата внимания. А любая магия начинается именно с этого.
Если Ваша женская магия имеет цель Женскую - то это понятно.
А если вы - не жнещина, а человек? То какова Ваша цель?
Что скажете - КТО ТЫ????
Такой вот Вопрос, чтобы не выдумывать эту виртуальность - может встанем на реальность?
Только на реальности строиться действительность с помощью иллюзии. А на этом мы еще научились строить и виртуальность. Где там - на школу истинного абсолютного знания мы еще до реальности не дошли. Потому что - нет Попутчиков в этой Реальности.
В том-то и дело, что я не знаю...Это и есть моя цель - познать себя. Я понимаю, звучит заезженно, понимаю, что Вам просто придется поверить мне на слово (если Вам на самом деле это интересно), но именно это и есть мое искреннее стремление.
Vesna Совет очень прост - ежедневное, регулярное очищение себя, своих тонких тел. Дальше все пойдет как следствие. Причем, это не означает, что дальше путь будет устлан цветами. Каково вам будет, когда вы достигнете той степени чистоты, что начнете ощущать загрязненность окружающих. Когда вы войдете в автобус, а там!!! Представьте, вы вошли в автобус, а там штук 20 бомжей сидят, грязных и вонючих. Придется привыкать жить в таком мире, это не так просто. Либо опять спуститься на уровень бомжей на уровне энергетике. А представьте, что вы достигли такой энергетической чистоты, что начали ощущать напрямую свою злость. Раньше то как было хорошо, позлился себе и пошел дальше. Последствия не видны и потому все кажется замечательным. А будет, вы увидите, как ваша злость сперва покоцает вас самих, затем пойдет коцать оппонента. А ежели этот оппонент не принял вашей злости? Вы увидите, как ваша злость, умножившись в своем путешествии тут же возвращается к вам обратно и с усиленно начинает вас дербанить! Конечно, это даст вам возможность осознать свою злость в себе и перестать злиться, а ежели не получиться? Будете видеть, как это происходит, но не сможете освободиться от этого? И такое может быть. Так что десять раз подумайте, а вам это надо?
Жить бомжем на тонких планах гораздо легче. Нет никакой ответственности. Всегда есть виноватые – родители, государство, карма и т.д. Так психологически легче переносить последствия своих же действий.
Путь познания самого себя – путь только для отважных, для тех, кто действительно жаждет познать себя. Но таких ничем не остановить. Так что у вас просто нет никакого выбора, на самом деле. Если у вас есть внутренне такое стремление, вас не остановить. Если нет – то вы либо бросите, либо найдете путь самообмана.
цитатаА будет, вы увидите, как ваша злость сперва покоцает вас самих, затем пойдет коцать оппонента. А ежели этот оппонент не принял вашей злости? Вы увидите, как ваша злость, умножившись в своем путешествии тут же возвращается к вам обратно и с усиленно начинает вас дербанить! Конечно, это даст вам возможность осознать свою злость в себе и перестать злиться, а ежели не получиться? Будете видеть, как это происходит, но не сможете освободиться от этого? И такое может быть.
ain-2, Вы очень по-доброму пишете. Я уже просто полюбила свою злость, мне её жалко стало, маленькая такая, на всех кИдается...
В том-то и дело, что я не знаю...Это и есть моя цель - познать себя. Я понимаю, звучит заезженно, понимаю, что Вам просто придется поверить мне на слово (если Вам на самом деле это интересно), но именно это и есть мое искреннее стремление.
Весна! Это уже кокетсво женщины. А Женщина - всегда Знает, что она - Бог. Но Молчит, скрываясь под маской невежды... Таковы Правила Игры Женщины-Воина.
Её цель - Захват внимания и энергии слабых Учеников. Окрепнет Ученик, перестанет цепляться ЗА, и уйдет Сын к Отцу. Такой вот контекст.
Вот ain попался... Поверил - что ей нужно, то, что он знает!. Вообразил, родил виртуальную Весну! Особенно в виртуальности легко самообманываться - не хуже, чем в действительности. Все мы хотим верить в обман - на этом (на майи, иллюзии) наш мир Богом построен! Иллюзия все это, самообман, гипноз!
Если бы было иначе (ЧеловекОМ, а не кокеткой), то Весна сказала бы свое настоящее имя или предложила переписываться на эту тему - КТО Я?
ЗЫ
Исторически установившемуся в русском языке обращению к читателю на “вы”, безусловно, есть оправдание — это уважительно и вежливо. Однако в литературе, посвященной личностному росту и духовному развитию, которое никак не получается кому-либо перепоручить, такое обращение оставляет изобретательному разуму лазейку, позволяющую избегать некомфортных аспектов роста. Ведь “вы” — это как бы и “я”, и “мы”, то есть это обращение не ко мне лично. Конечно, когда мне выгодно — ко мне. А когда нет? А вот из-под “†ы” не вывернешься. Обращение на “†ы” разворачивает и фокусирует твое осознанное внимание на самом себе, и пробуждает в тебе трансформирующую силу.
А еще мы договаривались и так:
На «Вы» - это Личности Человека, в котором я вижу Учителя. Он играет для меня Роли, написанные Творцом - Главным Режиссером. «Вы» - это мое Отражение, это то, что я в себе не нашел...
На «вы» - множественное число; это личности Человека, в котором я вижу игрока, играющего социальные роли, придуманные людьми (Ludens - лат. игрок), и какую-то часть своей игры он не замечает.
На «Ты» - это Сущность Человека, в котором я вижу Образ Бога. Это идеал, к которому можно обращаться в молитве, Он - Гуру.
На «ты» - это индивид, который растёт, пробиваясь своим сознанием через Слово к себе - к Человеку. Мы с ним играем в Папу и Сына: «Тимоха, ты игрушки за собой убрал? Нет? - Лень не дает, а мы ее сейчас Волшебной Палочкой и прогоним!». Как правило - помогает Палочка. Но потом я к нему обращаюсь на +ы.
На »†ы» - Ученик Века. «Да, Тимошок, трудно с бесами справиться, но вместе мы их побеждаем! Не так ли?»
МАВ Её цель - Захват внимания и энергии слабых Учеников. Хочешь узнать про себя? Посмотри, что видишь в других
Я как раз про ЭТО! В других - Отражение меня! Этого - ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ изменять себя! И мир, как Зеркало - так же меняется, Отражая меня в иных ракурсах.
Прокомментирую. Так как я себя знаю как Ученика, то вначале начинают с обучения в Очищении себя от нечистоты. Вот - этим здесь я и занимаюсь - Смотрюсь в Зеркало.
Только вот - в чистых озерах рыба не водиться....
Форумы - тоже для меня практика.
Такой вот я честный эгоист. Практика Ахамкара-йоги...
Вся проблема в том, человек ищет развлечений или он действительно ищет истину? Тот, кто уже не видит иного смысла в своей жизни как постигать себя, тот, кто уже не может удовлетвориться просто есть, спать, размножаться, то всё равно выйдет на те школы и тренинги, которые дадут ему возможность постигать себя. Разве мало было учеников у настоящих мастеров? Но далеко не все из них постигли, постольку не все искренне к этому стремились.
Полностью с ним согласен. Жаль - его нет. Наверное нашел свое место....
Ну, а наш тренинг здесь - меня устраивает!
Аин, а что ТЫ действительно хочешь? Без моих проекций и отражений - можешь сказать искренне - ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ???
alost А, кстати, есть языки без «Вы» и есть без «ты». Там как кувыркаться?
Это язык Понимания, Язык Чувств - когда Я и ТЫ = Одно. Там - слова не нужны, они лишние... Слова - сеть, упаковка, указка, - когда рыба поймана, сеть не едят.
Ближе к практике - что сказал Авторитет:
110 Иисус сказал: Когда вы сделаете двух одним, вы станете Сыном человека, и, если вы скажете горе: Сдвинься, она переместится.
Vesna
118 Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное.
Евангелие от Фомы.
************** Спасибо всем за мое Видение себя в ВАС, моих Зеркалах!!!
МАВ Когда вы сделаете двух Никакого отношения к внешнему это не имеет. В данном высказывании Иисуса кроется то, что человек может преодолеть двойственность в самом себе, преодолеть тем самым двойственность мира. На Востоке, откуда он и взял это, это называется «адвайта», т.е. недвойственностью.
ain-2 Тем не менее - ты как в анекдоте «А вот вши -это такие насекомые...» - на свего конька и - вперед! (Мои мысли - мои скакуны!) Вместо Движения наВстречу - +ы прячешся за наработанные ментальные баррикады:
Когда вы сделаете двух Никакого отношения к внешнему это не имеет. В данном высказывании Иисуса кроется то, что человек может преодолеть двойственность в самом себе, преодолеть тем самым двойственность мира. На Востоке, откуда он и взял это, это называется «адвайта», т.е. недвойственностью.
Вместо открытости - ликбез по ведам...
«По плодам - узнаете их.»
Я понимаю +вое молчание на мои вопросы - +ебе ЭТО не нужно. +ы самодостаточен в том, что есть - то есть сибаритство и риторика на эзотерческие темы. Плюс - поиск своих клиентов. Можно понять (подставить свой контекст) что я ТЕБЯ осуждаю. НЕТ - каждый соверешенен на столько, на сколько может - Свобода - Святое для всех Людей!!!
О двойственности - если искатель обрел себя внутри, стал Целостным, то и во внешнем мире так же двойственность исчезает. А объединяет всё - Любовь. Двойсвенность - от отсутствия, недостатка Любви.
Это я и предлагаю делать - искать те каналы, где это Чувство сможет разгореться и соеденить Человеков. Иисус о Любви говорил и нам завещал, не так ли.
МАВ А объединяет всё - Любовь. Двойсвенность - от отсутствия, недостатка Любви.
Любовь - это тоже элемент двойственности. Противолоположная часть любви - ненависть.
Это я и предлагаю делать - искать те каналы, где это Чувство сможет разгореться и соеденить Человеков.
Любое чувство - двойственно по своей природе. Недвойственность - за пределами любых чувств.
Иисус о Любви говорил и нам завещал, не так ли.
Что ему оставось делать? Если его никто не слышал, говорить на том языке, на котором хоть что-то можно воспринять. Даже ученики разбежались при первом испытании. Их учителя казнят, а они в кусты. У них даже любви к своему учителю не было. Там где трусость, где страх, там любви нет, никакой.
Осталась только мать, Магдалина и ее сестра, которые просто его любили.
ain-2 Да - это все так. Только это конечная Цель, а Путь к ней.... Он даже не начат ни мной, ни Аином-1, ни Аином-2, - никем из здесь на форуме занимающих это вот пространство...
Можно только сказать, что здесь МЫ пока примеряемся к этому Пути. Не так ли Аин1-2? Или ты хочешь убедить всех в обратном? То есть ТЫ - уже выше Будды??
Есть такой парадокс - Когда я один - во мне толпа. Когда я в толпе - я одинок.
Разрешить этот парадокс можно только с помощью обретения Любви. То есть - всюду причина одна: Отсутсвие Любви. А как этому научиться - отдельная тема.
Может её и стоит поставить на первое место?
Есть образцы людей, постигших это, например, Будда.
Однажды Будда сидел под деревом боддхи в окружении своих учеников. Мимо проходила очаровательная куртизанка. Увидев Будду она кинулась к нему - Ты - мой возлюбленный. Я - твоя! - Я и ты - одно! - ответил Гаутама. - Так позвольразделить нашу любовь... Ученики взроптали - Гуру! Ведь это же падшая женщина! Как можешь ты к ней прикасаться! - Да, - сказал Будда, - я еще не готов показать тебе свою любовь... Куртизанка вздохнула и устремилась за богатым купцом, который ей посулил сокровища за ее красоту. Прошли годы. И однажды Будда, очнувшись от медитации, вскричал - Вот теперь я готов! и побежал к дереву боддхи в окружении своих последователей, призывавших его не оскверняться даже в мыслях. Так они оказались под тем самым деревом и увидели кучу лохмотьев, под которым виднелось дряблое тело в язвах. - Вот мы и вместе, моя возлюбленная! - сказал Будда, прижимая к сердцу то, что кагда-то было прекрасным телом...
Так учил любить Гаутама.
Мораль: *Когда любовники обнимают друг друга, они обнимают преграду, разделяющую их.
Итак - Осмысление темы - Любовь.
Культура общения требует определиться в терминах, для того, чтобы правильно понять друг друга.
ДЕФИНИЦИИ Так как русский язык живой, то он все время наполняется новыми смыслами и они, в свою очередь не являются окончательными, абсолютно точными и не подлежащими критике и проверке, а скорее наоборот. Поэтому, на данный момент времени и в контексте данной темы достаточны и необходимы следующие понятия и определения:
Любовь - чувство, вызванное отсутствием Знания о Предмете. Зри в корень, ибо - вначале было слово, например, невеста - не - отрицание, отсутсвие; веста - весть, информация. Понятно - кто такая НЕВЕСТА, - это Женщина, которая права. Так как - то, что хочет Женщина, то хочет Бог. (ну, - Бог - тоже отдельная тема. Так как без Бога - ничего не может быть)
МАВ а Путь к ней.... Он даже не начат ни мной, ни Аином-1, ни Аином-2, - никем из здесь на форуме занимающих это вот пространство... Все идут по этому пути. Знают об этом или нет, но жизнь и есть путь.
здесь МЫ пока примеряемся к этому Пути. Не так ли Аин1-2? Или ты хочешь убедить всех в обратном? То есть ТЫ - уже выше Будды?? Никто не выше, никто не ниже. Все идут одним путем - живут. Нет иного пути, кроме жизни. Единственный инструмент для познания себя – это наша жизнь.
Есть такой парадокс - Когда я один - во мне толпа. Когда я в толпе - я одинок. Никакого парадокса нет. Когда человек один, то в нем толпа его мыслей, желаний, эмоций. Когда человек в толпе, тогда если толпа не поддерживает его внутреннюю толпу, то он чувствует себя одиноким.
Любовь - чувство, вызванное отсутствием Знания о Предмете. Есть несколько уровней любви. 1. Животная, она направлена на размножение, на продолжение жизни. 2. Душевная, она направлена на постижение себя, раскрытии своей души через другого. 3. Духовная. Она просто есть без всяких условий. Это тождественно полному приятию всего.
ain-2 МАВ а Путь к ней.... Он даже не начат ни мной, ни Аином-1, ни Аином-2, - никем из здесь на форуме занимающих это вот пространство... Все идут по этому пути. Знают об этом или нет, но жизнь и есть путь.
Все так. Аин, это называется Автопилот, и этим заведует Ноосфера - коллективная ЭГО программа всего человечества, посредник Бога.
Однд дело - ты за Штурвалом, другое - тебя везут в трюме...
Улавливаешь разницу? Мера осознания - везут или ТЫ свободен?
Когда человек один, то в нем толпа его мыслей, желаний, эмоций. Когда человек в толпе, тогда если толпа не поддерживает его внутреннюю толпу, то он чувствует себя одиноким.
Да, тот же вопрос целостности, единства.
2. Душевная, она направлена на постижение себя, раскрытии своей души через другого.
Это человек - Приемник.
3. Духовная. Она просто есть без всяких условий. Это тождественно полному приятию всего.
А это Человек - Передатчик = полноценная Радиостанция. Параметры - мощность и чувствительность.
МАВ Улавливаешь разницу? Мера осознания - везут или ТЫ свободен? На самом деле, все всегда свободны. Это только кажется, что кого-то куда-то везут. То, что человек прикрывается, что не виноват, а все дело в природе, в Боге, в карме, в родителях, в автопилоте, в Ноосфере и прочем, это свидетельство его попыток оправдать самого себя в той жизни, которую он сам ведет.
Однд дело - ты за Штурвалом, другое - тебя везут в трюме... Каждый человек сам и только сам управляет всей своей судьбой. Вопрос, насколько осознанно это происходит. Образно можно сказать, что вопрос в том, в каком месте у человека штурвал, в его сознании или в подсознании. Постижение самого себя позволяет осознать и наличие реального штурвала в своем подсознании и возможность осознать, что твое подсознание и есть ты сам и никто во всем мире не ответственен, что оно таково, каково есть. Это позволяет принять ответственность за все руления в самом себе. Это позволяет осознать. Что штурвалом никто во всем мире не может рулить со стороны. Это только кажется, что другие влияют на нас. Они влияют на нас ровно в той степени, в какой мы готовы сами измениться.
МАВ Отвечаю на вопрос здесь, т.к. там тему закрыли. Конечно, я не умею жить без желаний, но когда я (для себя) решил, что такое «свобода», я понял, что она мне и не нужна. А вот исполнение желаний (прихотей) - это за обе щёки и вообще, немедленно. Осталось освоить «формирование портфеля желаний». Это вполне достижимо, например, если исповедывать принцип КАМИВРА.
ain-2 Все так, только как узнать - КТО управляет? Ты думаешь - Это Я! А кто то управляет тобой под гипнозом. Человек под гипнозом не озонает этого, пока его не выведут из под действия гипноза. А гипнотизером правит коллективный гипноз - Ноосфера, например? И так далее.
А есть еще и Гипноз Бога - Майя. Как тут быть?
alostКонечно, я не умею жить без желаний, но когда я (для себя) решил, что такое «свобода», я понял, что она мне и не нужна.
Ясно - момент Осознания того, что ТЫ был всегда свободен.
А вот исполнение желаний (прихотей) - это за обе щёки и вообще, немедленно.
А поподробней можно?
Осталось освоить «формирование портфеля желаний». Это вполне достижимо, например, если исповедывать принцип КАМИВРА
МАВ Все так, только как узнать - КТО управляет? Ты думаешь - Это Я! А кто то управляет тобой под гипнозом. Ровно в той степени, в какой ты согласен на это. Человек с желанием убийства внутри, даже не осознаваемым им самим, может под гипнозом пойти и убить. Человек, у которого внутри нет желания убийства, ни под каким гипнозом убийства не совершит. Приведу такую аналогию. Я хозяин автомобиля и дал порулить гостю. Он рулит туда-сюда, но пока он в неких рамах, я позволяю этому быть, когда он зарулит слишком не туда, я беру руль в свои руки. Подсознательные программы, которые нами управляют и на которые может влиять гипнотизер управляют нами по нашей воле. Это мы им позволили это делать. Это был наш личный выбор взять себе именно такие программы. То, что этот выбор не в сознании, ничего не меняет. Это мой выбор и только я лично волен его изменить, поменять программы подсознания или вообще избавиться от некоторых.
А есть еще и Гипноз Бога - Майя. Как тут быть? Проснуться. Это наш личный выбор гипнотизироваться, увлекаться внешним. Не стоит рассчитывать на то, что некто придет, даже сам Бог и снимает покрывало майи. Никто его не снимет. Мало того, его невозможно снять никому, поскольку это покрывало мы сами держим изо всех сил. И никто кроме нас самих не сможет это покрывало убрать.
Blak Мне кажется, здесь еще важно не ошбиться в выборе этих самых школ и тренингов. Я целый год, еженедельно ходил на собрания кришнаитов. Купил всю кишнаитскую литературу, которая доступна. Распевал «Харе-Кришна» каждый доступный момент, даже за рулем автомобиля. Выполнял все, что положено и, одновременно, пытался понять, что именно написано в книгах. За год такой работы я понял, что это не мое. Что это основатель «Общества сознания Кришны» - Прабхупада, глючит, что он сам не постиг того, о чем говорит. Его трактовки ведической литературы весьма и весьма, ... нет слов. Но я не считаю, что зря потерял время. Это тоже был этап познания себя. Так что не надо боятся ошибиться. Даже усилю – не ошибиться невозможно. Только путем ошибок мы идет к истине.
ain-2 Единственный способ узнать ГДЕ ТЫ - спросить того, кто уже не под гипнозом. А лучше всего - Гипнотизера. Вначале - осознать ЭТОТ Факт. Только потом надо Его найти и постоянно помнить о своем Вопросе.
Это наш личный выбор гипнотизироваться, увлекаться внешним. Не стоит рассчитывать на то, что некто придет, даже сам Бог и снимает покрывало майи. Никто его не снимет.
Так. С осознания этого и начинается поиск Пути.
Да здравствуют Попутчики!!
Прабхупада, глючит, что он сам не постиг того, о чем говорит. Его трактовки ведической литературы весьма и весьма, ... нет слов.
Аин, что-то он (Прабхупада) слишком напоминает тебя... Только в большем масштабе - у него больше учеников и последователей. Не узнаешь себя??
» Не надо требовать обета целибата от учителя каллиграфии, но хорошему почерку научиться у него можно»
Мир есть абсолютное совершенство, включая неудовлетворение им и ваши усилия изменить его.
МАВ что-то он (Прабхупада) слишком напоминает тебя... Только в большем масштабе - у него больше учеников и последователей. Не узнаешь себя?? У меня нет ни одного ученика и последователя. У меня нет никакого учения. Я не занимаюсь комментированием Бхагават Гиты либо чего-нибудь ещё. Я не глаголю истину ни в какой инстанции. Мой опыт это мой опыт. Он ни правильный, ни не правильный. Он просто опыт. Исходя из своего опыта, я веду дискуссии и это мне нравиться.
Единственный способ узнать ГДЕ ТЫ - спросить того, кто уже не под гипнозом. А лучше всего - Гипнотизера. Вначале - осознать ЭТОТ Факт. Только потом надо Его найти и постоянно помнить о своем Вопросе. Очень красиво, но вот вопрос, как вы, находясь под гипнозом, определите того, кто не под гипнозом? Если вы под гипнозом, как вы распознаете гипнотизера? Это невозможно, если только сам гипнотизер не захочет и не выведет вас из гипноза. Многие люди уповают именно на это. Что некто, скажем Бог, позаботится о них, скинет, однажды с их лица покрывало гипноза и всё будет хорошо. Это позиция иждивенца, человека, который не хочет принять на самого себя ответственность. И это просто невозможно по природе вещей! Потому что гипнотизер не некто, каждый сам для себя и гипнотизер и объект для гипноза. Поэтому спросить можно, но только самого себя. И это возможно, поскольку сам гипнотизер не в состоянии на 100% загипнотизировать самого себя. В нас всегда остается та часть, которая это делает. И мы всегда можем перестать это делать – гипнотизировать себя.
КАМИВРА - КАждая МИнута В РАдость. Реализуется посредством «жизни на три «У» - Удача, Удовольствие, Удовлетворение. Удача достигается, например, техникой «Симорон«а.
ain-2 как вы, находясь под гипнозом, определите того, кто не под гипнозом? Если вы под гипнозом, как вы распознаете гипнотизера?
Статистика - 3% поддаются гипнозу. Значит - каждый десятый ответит мне правильно - где я.
Многие люди уповают именно на это. Что некто, скажем Бог, позаботится о них, скинет, однажды с их лица покрывало гипноза и всё будет хорошо. Это позиция иждивенца, человека, который не хочет принять на самого себя ответственность.
Очень хороший способ оправдать свою лень. Заметь - 97% людей только и занимаются тем, что ОПРАВДЫВАЮТ СЕБЯ. Свои действия - индульгируют своим слабостям.
Люди - великие обманьщики.
И я - в том числе!!!
alost Ну вот, и Алост проявился - симронит значит. Тоже хорошо...
МАВ Статистика - 3% поддаются гипнозу. У вас неверные данные. Даже если рассмотреть обычный гипноз. Например, есть такой специалист в этом вопросе Альберт Игнатьевич Игнатенко. Мне доводилось с ним встречаться. Уверяю вас, у него иная статистика, нет людей не поддающихся гипнозу, есть плохие гипнотизеры.
Очень хороший способ оправдать свою лень. Заметь - 97% людей только и занимаются тем, что ОПРАВДЫВАЮТ СЕБЯ. Свои действия - индульгируют своим слабостям. Согласен, но не 97%, а 99,97%.
А кому нужны герои? Я предпочитаю «непопадаюцих» в соответствующие ситуации. Кому интересно «как оно на самом деле». Это кто такой смелый, кто скажет «я - знаю»?! Тут себя бы умиротворить, а мир о себе позаботиться, не пропадёт, чай.
alost В Греции героем называли того, кто убит в битве, то есть - мертвец.
Так что можно сказать - что большинство из нас - герои, мертвецы и не один раз.
Это кто такой смелый, кто скажет «я - знаю»?!
Так может сказать только тот, кто прожил свой момент жизни ОСОЗНАННО, но затем - сможет ли он ЭТО перерассказтаь тому, кто ЭТО не пережил???
«как оно на самом деле».
alost,, ты хочешь узнать то, что человек Знает - то есть, то, что он есть на самом деле - вещь сама в себе. Давай разберемся - информация ля обычных плоских людей, воспринимающих только свои переживания контакта с объектом - это поверхность материи, а её основа - глина. Поверхность создает и описывает форму кувшина, а глина - так и есть глина. Из неё сделаны как обычные горшки, так же и уникальные вазы. Поверхность несет информацию - она нематериальна, а материя - носитель информации. Что надо понять - то, что мы, спящие, одурманенные майей - иллюзией, - это плоские люди, рассуждающие только видением внешней формы. И тогда вот мы говорим - «Я знаю!» Это то, что должен думать здравомыслящий человек, я сказал: абсурд. Я и себя считаю здравомыслящим, и позиция такая мне близка. Удивляет другое: «я это знаю», «мы это знаем», «это знают все». Молодцы.
Что стоит за словом «знаю», я раскрою. Кто не знает, что такое самолет? Я это знаю, вы это знаете, и все это знают. А теперь скажите это профессионалу. Продолжение этой мысли в применении к теме, о которой идет речь: «это так-называемое-знают знают не одну тысячу лет». Знают что? Что следующий эволюционный шаг человек сделает сознательно? Укажите источник, и чтобы он не носил характер пророческий, провидческий, постулирования и т.д. Как такой вопрос должен ставиться, и что под словом «знаю» в данном случае понимаю я: 1) как минимум, претворить и доказательно знать это, без опоры на веру; 2) претворив - доказать, что именно это и есть следующий шаг; 3) и доказать, что использованная методика является воплощением идеи, ее претворением, и не только для себя самого. Каждый из этих трех пунктов носит характер профессионального «знаю» - т.е. как на самом деле сделать летающий самолет. Включая создание всей технической документации, соблюдение всех технологических режимов, обучение персонала, безопасную эксплуатацию, а также инфраструктуру, связанную с созданием и использованием этого самолета (т.е. самолетостроение, авиация, проектные институты и т.д., и перечисленное - это только то, что лежит на поверхности. Полный перечень захватит вообще всё). Но что такое самолет, знают действительно все. Все зависит от того, что под словом «знают» понимать.
Как видишь - даже «я знаю» из мира информации о внешних формах - это мир неживого, только так пока человек и умеет творить, мы не можем с полной ответственностью сказать, что «Я знаю». Даже Главный Конструктор самолета не сможет сказать «Я знаю всё о самолете» . Если бы это было так, то самолеты не падали бы. Это подразумевает Знание сути вещей, а оно - Знание живого, сущности Глины, объемное должно быть для этого мышление, а не линейное или плоское. И это состояние - «Я знаю», доказывает, что мы пока живем плоско, мы не догадываемся в своем сне о том, что живое - это то, что строится само изнутри себя, а неживое - строится снаружи. (Это определение мне дал вликий Тимоха в свои 3 года.) А если однажды и догадываемся, то опять тут же забываем. Таков сон майи.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тогда оно будет существовать только для меня? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума