Отправлено: 22.03.07 14:32. Заголовок: цель практики

С какой целью человек практикует, практикуя?

 Отправлено: 24.03.07 12:55. Заголовок: Re:

что бы научиться чему-нибудь.

 Отправлено: 29.08.08 02:04. Заголовок: Ну надо же! А я то, ..

Ну надо же! А я то, дурак, думал что практикуют для того, чтобы разучиться... от всего.

 Отправлено: 29.08.08 09:36. Заголовок: Ну надо же! А я то, ..

цитата:

Ну надо же! А я то, дурак, думал что практикуют для того, чтобы разучиться... от всего.

Ага.. значит, если я практикую езду на велосипеде, значит у меня есть шанс разучиться ездить на нём. Оригинально..

 Отправлено: 30.08.08 02:40. Заголовок: Serg пишет: Ага.. з..

Serg пишет:

цитата:

Ага.. значит, если я практикую езду на велосипеде, значит у меня есть шанс разучиться ездить на нём. Оригинально..

А не надо сравнивать тренировку конкретных умений с духовными практиками. И тогда все станет на свои места.
Практики любых традиций нацелены не на обучение тому, чему обучить нельзя (это между нами, девочками), а на очистку энергий, на ломку стереотипов, на утоньшение внимания... для того чтобы этому утонченному вниманию стало доступно восприятие того, что обычно не воспринимается. Так вот, однажды, этим утонченным вниманием человек сможет совершить открытие, которое переворачивает всю его жизнь... и его самого, и осла его, и велосипед его.
Обучить самой сути нельзя. Можно обучить езде на велосипеде - то есть практике.
Однако, практика - не самоцель. Это молоток, которым надо забить гвоздь. Когда гвоздь забит - о молотке забывают.
Надеюсь, ты понял.

 Отправлено: 30.08.08 03:29. Заголовок: alaherus, привет! Сл..

alaherus, привет!
Слушай, а где ты пропадал последние 3 года? Тебя как и Лапина не было слышно. А тут и он впервые за много лет дает лекцию и ты всплыл.
Расскажи, плиз, делаешь ли ты до сих пор задержки дыхания?
Читал ли ты отчет о темном ритрите? http://ariom.ru/forum/p457198.html

 Отправлено: 30.08.08 03:32. Заголовок: Три года я жил и раб..

Три года я жил и работал. Что еще можно сказать?
Задержки в данный момент не делаю, но у меня это периодами - в меру необходимости.
А откуда информация о Лапине и где он лекцию дает?

 Отправлено: 30.08.08 11:42. Заголовок: Практики любых тради..

цитата:

Практики любых традиций нацелены не на обучение тому, чему обучить нельзя (это между нами, девочками), а на очистку энергий, на ломку стереотипов, на утоньшение внимания...

Ага… значит очистка энергий, ломка стереотипов, затачивание внимания – это не есть то, чему чел может научиться в процессе духовных практик. Это не есть его опыт. И в процессе практик, этот опыт может разрушиться,.. аннигилировать. Интересненько-интересненько..

цитата:

Обучить самой сути нельзя.

А разве вопрос стоял об обучении самой сути? Вопрос касался того, зачем люди занимаются практиками? Ответ совершенно адекватный: чтобы чему-то научиться, поиметь опыт. От которого, в дальнейшем, нет никакой возможности избавиться. В том числе, поиметь опыт того, что ничто приобретённое не приближает к самому себе. Увидеть, что я уже есть, ничего более не нужно. Это и есть суть.

цитата:

Ну надо же! А я то, дурак, думал что практикуют для того, чтобы разучиться... от всего.

Здесь я должен с вами согласиться: вы – дурак. Просто решил понтануться, не вникнув в суть вопроса и ответа, прокатился по поверхности и брякнул невпопад.
Ничего,.. бывает.

 Отправлено: 30.08.08 20:52. Заголовок: Serg пишет: Ага… зн..

Serg пишет:

цитата:

Ага… значит очистка энергий, ломка стереотипов, затачивание внимания – это не есть то, чему чел может научиться в процессе духовных практик. Это не есть его опыт.

Нет, уважаемый Serg.
Ломка стереотипов не имеет ничего общего с "обучением", как с процессом овладения новыми навыками.
Ломка стереотипов - силовой акт. (или волевой - как вам будет угодно).
Кроме того, сами по себе "ломка" и "очистка" и "заточка" имеют ту же ценность, что и сами практики - т.е. они нужны для чего-то другого, но самостоятельной ценности не имеют.

Serg пишет:

цитата:

И в процессе практик, этот опыт может разрушиться,.. аннигилировать. Интересненько-интересненько..

Я такого не говорил. Весь бред из последней цитаты - целиком на вашей совести. Не приписывайте мне собственных галлюцинаций.
С уважением...

Serg пишет:

цитата:

А разве вопрос стоял об обучении самой сути? Вопрос касался того, зачем люди занимаются практиками? Ответ совершенно адекватный: чтобы чему-то научиться, поиметь опыт.

Да, Serg! Вопрос всегда и во все времена был, есть и остается одним и тем же вопросом - это вопрос познания самой сути.
Именно для этого делаются практики, именно для этого ломаются стереотипы, рвутся души и сердца людей.
Именно для этого человек, действительно ищущий знания, однажды поставит на карту все...

Адекватно ответить в данном случае не означает ответить верно. Однако, в вашем ответе никакая адекватность и не прослеживается. Прослеживается полнейшее непонимание сути и смысла духовных практик.

Представьте: человек привязан веревкой к рельсам, вдали уже слышен приближающийся паровоз... Человек спрашивает: зачем нужно грызть веревку? Он, оказывается, ничего не знает ни о рельсах, ни о паровозах - неграмотный (неосознанный) такой чел, но жопой чувствует - что то тут не так. А вы ему: чтобы научиться грызть...!
Ну не мудак...?

Serg пишет:

цитата:

В том числе, поиметь опыт того, что ничто приобретённое не приближает к самому себе. Увидеть, что я уже есть, ничего более не нужно. Это и есть суть.

Поимейте себя в те уста, что не говорят по-русски, сударь...
Это вы говорите о каких-то научениях и приобретениях. И сами же себе отвечаете, что они-де (приобретения эти) не приближают вас к себе. И здесь - имеющий уши, да услышит - я с вами полностью согласен.
Однако же я говорил о том, что с помощью практик люди РАЗучиваются - то есть не приобретают что-то, а теряют то, что не нужно и то, что мешает. Чувствуете разницу?

Если у вас в комнате грязное окно и свет сквозь него почти не проникает, то вам кажется, что на улице сумерки или пасмурный день, да к тому же еще и вонь жуткая. Но на самом деле это грязь, прилипшая за долгие годы к стеклу. Она воняет не пропускает достаточно света. Что вам мешает помыть окно?

Ну прежде всего - страх. Вам страшно даже взглянуть на то, что сегодня на этом стекле твориться да и воняет оно не по-детски.
Вторая причина - лень. Мытье окон это тупой грубый и грязный труд, а вы нежный и утонченный юноша.
Третья причина - гордыня. Мытье окон занятие унизительное для интеллектуалов, поэтому лучше считать его уже чистым - вы же есть.. и в этом суть... .

Четвертая причина, скорее всего, состоит в том, что вы прочли книгу, в которой некий авторитетный придурок, интеллектуально обосновал, что делать ничего не надо - ведь вы уже есть и в этом суть! Надо просто расслабиться и постараться получить от мрака и вони максимум удовольствия, считая что этим немытым окном и заканчивается весь духовный поиск. Теперь главное - набрать побольше сторонников этой простой идеи и вы даже сможете мнить себя "мастером древней утраченной традиции"...)))
Остается, правда небольшая неувязочка, представляющая собой разницу между понятиями "быть" и "казаться", но эта неувязочка вам - я надеюсь - по хую...

Есть еще и пятый вариант: Прочитав действительно ценную книгу, вы сделали из нее совершенно неверные выводы. Тут уж автор, как говориться - не при чем... Все претензии - к родителям...

Однако, если преодолев гордыню, лень и страх вы все же моете свое окно вы что - учитесь?
Конечно же нет - вы прилагаете усилия, то есть трудитесь и стараетесь. Ну разве что если вы такой недотепа, который не знает как мыть окно, то вам придется пригласить уборщицу и взять у нее пару уроков, т.е. поучиться ( практике мытья окон ).
В смысле духовного труда - мы здесь все недотепы. Потому и нужен мастер - чтобы показал (научил) как мыть.

Вообще, Serg, я думаю вам нужна большая таблетка от жадности, ибо лейтмотивом всех ваших постов являются всего два смысловых оттенка: ПРИОБРЕСТИ и ПОИМЕТЬ... если бы я был психологом, я бы вспомнил некоего доктора Фрейда...)))
Чур меня, чур... )))
А насчет того, что "я уже есть и в этом суть" - это любимая иллюзия доморощенных российских Дон-Хуанов.
Ты, конечно, есть... но если "в том и вся суть", то это не навсегда...))) и даже совсем ненадолго, дружок.


Теперь о приобретениях и накоплениях:
В ходе работы по избавлению от лишнего и ненужного практикующий волей - неволей делает определенные приобретения и накопления. Природа не терпит пустоты и место, освобожденное от разного мусора, занимает либо новый, "улучшенный мусор" - это если практики выполняются неправильно, либо нечто действительно ценное. Без первого типа этих "приобретений" никто не в состоянии прикоснуться к настоящему бытию. Этот первый тип называется "заслуги". Он совершенно безопасен и является чем-то вроде "духовной валюты" - но не стоит понимать это слишком буквально.
Второй тип крайне опасен, его принято называть "дарами силы". Это именно дары (им нельзя обучиться) - они могут отличаться и по качеству и по количеству (от одного чела к другому), их может даже и вовсе не быть... Отсутствие даров не повод для выводов об ошибочности практики, но увлеченность дарами (привязанность к ним и использование в корыстных интересах) - верный путь в глубокую задницу.

И в заключении специально для тех кто занимается духовными практиками для того, чтобы чему-то научиться - фрагмент одного стихотворения Андрея Лапина:

"Все техники, усилия и упражнения,
Могут изменить лишь твою временную оболочку,
Которая к тебе не имеет никакого отношения.
Ты, видимо, совсем ебанулся этой ночью!

Все эти процедуры только меняют обстановку в доме,
Но не затрагивают жильца, в нём живущего.
Проснись же ублюдок! Выйди наконец из комы!
Займись же собой, а не домом, мозги тебе зло ебущим!

Уборка дому твоего тела весьма полезна --
В хорошем доме жрать и срать приятно!
Но об этом доме когда-нибудь напишут соболезнование,
Ведь он не вечен, тебе это понятно?!... "

За сим и откланяюсь...

 Отправлено: 31.08.08 01:46. Заголовок: Serg, ты что это с Ф..

Serg, ты что это с Федором сцепился? Он же то же самое, что и аин сказал. Научиться разучиться.

 Отправлено: 31.08.08 03:32. Заголовок: alaherus пишет: Заде..

alaherus пишет:

цитата:

Задержки в данный момент не делаю, но у меня это периодами - в меру необходимости.

А правда что ты полностью отпустил страх? Что без страха смотришь вниз, сидя на краю крыши 30этажного дома? И что жизнь перестала бросать тебе вызов про страх?
Какими сейчас упражнения делаешь?

цитата:

А откуда информация о Лапине и где он лекцию дает?

Ошибся, не лекцию, тренинг: http://touching.ru/article/tantra

 Отправлено: 31.08.08 10:01. Заголовок: alaherus, а что вас ..

alaherus, а что вас заставило отредактировать вчерашний пост, посвящённый Sergу? Почему из него исчезли слова о вашей собственной тупости? Днём раньше вы признавались, что вы дурак, может за прошедшую ночь у вас изменилось мнение о себе?
А стихи просто переполнены внутренними напряжениями. Впрочем, это не единственный автор, который прикрывает свои страхи и напряжения правильными но не осознанными словами.

ded,

цитата:

Serg, ты что это с Федором сцепился? Он же то же самое, что и аин сказал. Научиться разучиться.

Нет, не то же самое. Научившись чему-то однажды, разучиться невозможно. Другими словами, невозможно научиться разучиваться. А вот увидеть, что все умения не приближают к себе, отбросить желание обращаться ко всему своему опыту – это другое. Поэтому, последовательность именно такова: практика – умение, приносимое ею – способность увидеть необязательность такого пути познания себя. Но что поделать, это самый длинный, самый трудный, но практически единственный путь для подавляющего числа живых существ. По нему и ходим.

Я никакого Фёдора не вижу, есть какой-то ала-херус. Да и с ним я не сцеплялся, так, пнул его слегка, с него враз вся маска умудрённого мастера и слетела. Полилось знакомое базарное,.. быдловское.

 Отправлено: 31.08.08 21:35. Заголовок: Serg Набирали, наби..

Serg
Набирали, набираем, но учимся не набирать и отпускать набранное ранее.

 Отправлено: 31.08.08 23:51. Заголовок: Serg пишет: alaheru..

Serg пишет:

цитата:

alaherus, а что вас заставило отредактировать вчерашний пост, посвящённый Sergу? Почему из него исчезли слова о вашей собственной тупости? Днём раньше вы признавались, что вы дурак, может за прошедшую ночь у вас изменилось мнение о себе?

Я отредактировал топик потому, что хотел сделать его чуть менее эмоционально насыщенным и чуть более понятным тем, кто его будет читать. Это мой топик и я могу его редактировать сколько мне будет угодно. В данном случае я думал совсем не о вас, Serg. Что же касается моей тупости - так я не скромничаю - туп. Ничего тут не поделаешь. Но по-моему уж лучше быть тупым быдлом, чем умным мудаком, Serg. Так полезнее в смысле духовного роста.

А Федор - это мое имя. Просто некоторые люди на этом форуме меня знают.

Serg пишет:

цитата:

Другими словами, невозможно научиться разучиваться.

Я нигде не писал о том, что надо научиться разучиваться. Это опять ваши галлюцинации. Внимательнее читайте, тогда вам меньше придется всего "додумывать" за собеседника.
Я писал о том, что надо разучиваться и точка.
Разучиваться можно, нужно и категорически необходимо. И кстати, это у всех прекрасно получается, кроме отдельных мудаков, мертвой хваткой вцепившихся в собственные заблуждения.

Serg пишет:

цитата:

А стихи просто переполнены внутренними напряжениями. Впрочем, это не единственный автор, который прикрывает свои страхи и напряжения правильными но не осознанными словами.

Это ты об Андрее Лапине что ли? Смешной ты, ей богу...
Если помнишь, некто Крылов в одной из своих басен писал:
"Ах, Моська! Знать, она сильна, коль лает на слона..."

 Отправлено: 01.09.08 00:03. Заголовок: СЕРЁГА пишет: А пра..

СЕРЁГА пишет:

цитата:

А правда что ты полностью отпустил страх? Что без страха смотришь вниз, сидя на краю крыши 30этажного дома? И что жизнь перестала бросать тебе вызов про страх?

Я писал об этом еще на форуме нагвалистов. Да это правда. Страх перестал быть вызовом для меня. Однако что касается крыши 30-ти этажного дома, то пример не вполне корректен. Дело в том, что высоты я не боюсь с уже очень давно. 15 лет своей жизни отдал скалолазанию, альпинизму и спелео.

Сейчас я могу сказать, что самым большим страхом в моей жизни была не высота, а драка. Я боялся бить человека. В детстве (в 15 лет) я одного парня ударил и сломал ему что-то внутри. Он плакал и из уха и носа шла кровь. Самое главное для меня было в том, что у меня на него не было зла. Я ударил его не из собственной обиды (он мне ничего не сделал). Просто это был слабый - его и так чморили старшие, а я ударил его чтобы попонтоваться перед старшими пацанами. Типа авторитет себе заработать за его счет. Когада он упал и пошла кровь - мне было стыдно, как больше никогда в жизни.
Это впечатление очень долго сидело во мне.

 Отправлено: 01.09.08 04:31. Заголовок: Я отредактировал топ..

цитата:

Я отредактировал топик потому, что хотел сделать его чуть менее эмоционально насыщенным и чуть более понятным тем, кто его будет читать.

alaherus, что возьмешь с меня тупого быдла, но мне как раз нравятся твои эмоционально насыщенные слова, типо:
«Поимейте себя в жопу, сударь…»
:)))

Прокомментируешь очень повлиявший на меня текст «Практикующий и страус»? http://ain2.borda.ru/?1-3-0-00000027-000-0-0#000

alaherus, а ты все еще увлекаешься блядством (как ни увижу, ты всегда с разными девушками) и сальвией? http://ariom.ru/forum/p667649.html#667649

Как ты вышел на этот форум?