Отправлено: 22.03.07 14:32. Заголовок: цель практики (продолжение)

С какой целью человек практикует, практикуя?

 Отправлено: 19.10.08 15:41. Заголовок: ain-2 пишет: Без ра..

ain-2 пишет:

цитата:

Без разницы. Вы так и не в состоянии на данном этапе увидеть – любое стремление к развитию, в каком угодно виде, хоть целиком, хоть по частям – это всё бегство от себя. Внутреннюю тишину не нужно развивать. Это не то, что можно развивать, это то, что остается после того, как вы перестали вообще что-либо развивать, после того, как вы тотально замолчали внутри, перестали заниматься каким угодно деланием.

У вас, Аин в голове жуткая терминологическая путаница. Да, конечно, тишину развивать не нужно. Нужно гармонизировать то, что мешает ей проявляться. Но коль скоро скоро вы занялись такой гармонизацией, то это уже развитие. Во-вторых развитие состоит из двух частей: первая - это "делание", а вторая - "неделание". Обе эти части как первая так и вторая - суть развивающие процедуры. По мере углубления практик неделание начинает преобладать над деланием - это естественно, поскольку на более продвинутых этапах развитие все более приближает вас к божественному, для проявления которого все человеческое должно быть приведено в порядок и усмирено.
ain-2 пишет:

цитата:

Однако это может случиться и без всяких техник. Как это случается с людьми, которые становятся просветленными просто в обычной своей жизни.

Видимо да, может - все в Его руках. Однако же с вами такого почему-то не случилось. Вы же действуете - то есть никак не можете своего деятеля "отпустить". Таким образом сами вы отпустить своего деятеля не в состоянии и при этом еще и гордо отказываетесь от техник, позволяющих это сделать. Кто же вы, Аин, если не заблудший?
ain-2 пишет:

цитата:

Чтобы что-то делать – нужно для этого себя развить. Это естественно. Чтобы не делать – достаточно не делать. Тут развивать ничего не нужно.

Да? Так почему же вы сами не воспользуетесь этим "мудрейшим" советом? Видимо не все так просто. Для того, чтобы иметь возможность не делать - нужно сделать очень многое. Вот почему вы не в состоянии завершить свой затянувшийся процесс отпускания. И вы его никогда не завершите, если будете продолжать свое глупое упрямство. Для вас никогда не наступит такого дня, в который вы смогли бы искренне сказать: "Моя задача полностью завершена."

ain-2 пишет:

цитата:

Под водой без воздуха: Дэвид Мерлини - 10 минут 17 секунд. Арвидас Гайчюнас - 15 минут 58 секунд, его сестра Диана - свыше 13 минут. Дэвид БЛЭЙН - 17 минут и 4 секунды.

Спекулируете, милейший? Ну-ну...
А пусть они все выдохнут и тогда посмотрим кто сколько под водой просидит.

ain-2 пишет:

цитата:

Но, можно использовать задержку как средство для усиления контроля ума, но ровно также, можно использовать задержку для освобождения ума от умственных паразитов.

Вы фантазер. Задержку вы не используете... вы её просто делаете и точка. Наоборот, задержка сама делает с вами нечто... и это нечто для каждого человека свое и в то же самое время - для всех одно и тоже. Не надо, уважаемый, строить из себя того, чего нет. Задержка упражнение простое, законченное и его невозможно сделать неправильно или получить какой - то "не такой" результат. Задержка(особенно на выдохе), если это только задержка всякий, кто её делает освобождается от умственных паразитов - таково основное свойство этого упражнения.

ain-2 пишет:

цитата:

И вообще, как только человек перестает быть внутренне занят, Дух тут же входит, поскольку он всегда тут. Он всегда здесь и сейчас и терпеливо ждет, когда человек освободиться и перестанет бегать там и тут в своих желаниях, страхах и мечтах.

Я с этим не спорю, но человек делающий задержку - занят. Он контролирует задержку. Кроме того у него в этот момент могут быть желания, страхи, у некоторых даже мечты(например мечта просидеть сегодня 2,5 минуты) и прочая фигня может проявляться и сгорать в пламени задержки. Если чел уже святой и в задержке у него ничего не возникает, то и тогда он держит по- крайней мере одну вещь(но очень большую) - свое дыхание.
ain-2 пишет:

цитата:

«Йога — эзотерическая, изначально в рамках индуизма, система психосоматических методов достижения устойчивых измененных состояний сознания, включающая актуализацию, дифференциацию, коррекцию и управление соматическими и психическими структурами человека. Йога – особый метод, используемый для управления сознанием, система психопрактик, ведущая к единению человека с Природой и Вселенной, с высшим Разумом или Абсолютом, к расширению сознания».

Это определение не выдерживает никакой критики. Видимо оно написано человеком, знающим о йоге издалека. Что же касается вас, то вы можете думать о себе все, что угодно, но задержки(которые вы делаете) это йога, неделание это йога, молитва - это тоже йога(причем, не просто йога, а "гуру йога" во сей своей красе). Поэтому перестаньте целочку из себя корчить. Может вам просто хочется выделиться из "серой массы" окружающих вас йогов и йожиков. Стоять в стороне "ОТДЕЛЬНОЙ СКАЛОЙ" - ну так это простейший эгоизм и ничего больше. Типа я не такой как вы - я пальцем деланный. Расслабьтесь Аин. Коль скоро вы пришли к религиозности, то пришли и к йоге, поскольку один из прямых переводов этого слова по русски звучит как "возвращение к истоку".
ain-2 пишет:

цитата:

Чем я занимаюсь? Внутренним расслаблением, отпусканием того, за что держусь.

Вобщем по-русски это будет "Крия йога".

Знаете, есть анекдот такой:
Сидит жопа на обочине. Сидит и бубнит себе под нос:
- Я не жопа, я не жопа, я не пердну, не пердну.... ПУК!
- это не я, это не я, это не я ....

Вам сей персонаж никого не напоминает?

Отпустите это.

 Отправлено: 19.10.08 16:46. Заголовок: ain-2 пишет: Но, мо..

ain-2 пишет:

цитата:

Но, можно использовать задержку как средство для усиления контроля ума, но ровно также, можно использовать задержку для освобождения ума от умственных паразитов.

задержку нельзя использовать. задержку можно делать и можно не делать. и наблюдать за тем что происходит. и пожалуй главное, чем меньше умственных паразитов, тем сильнее ум. ум раскрепощается и становится энергией, энергией сознания.

когда первый раз встретился с этой энергией, то чуть не обосрался от страха. я первый раз увидел себя, частичку себя. липкий холодны пот катилс по мне, мен лихорадило и мне казалось что еще чуть-чуть и я умру. это как зеркало в котором видна собственна подноготная и тут ты никак не сможешь выпендритьс и напялить на себя масочку.
умственные паразиты живут только в темной, неизвестной части сознания, а когда туда напрвлешь свет, свое сознательное внимание, то никогда их не находишь. эти паразиты суть глюки и маразм.
для меня задержки это как проверка себя самого, как посмотреть в зеркало. а подарки после задержек воспринимаю как поддержку в том что на правильном пути.

 Отправлено: 19.10.08 17:05. Заголовок: Граждане. "Подар..

Граждане. "Подарок" или "тишина" или "расслабление" после задержки - это состояние эндорфинового кайфа. Одна из физиологических особенностей задержки - выброс гормонов в кровь. Сильнее задержка, дольше удержание удушья - больше выброс. Но тоже до определённого предела. Достигнув его, больше удовольствия получить не удаётся (как с любым наркотиком - адреналином, например). А вы, наверное, это за достижение или сиддху принимаете?

Настоящие подарки случаются не сразу после, а много погодя и нечасто.

 Отправлено: 19.10.08 17:42. Заголовок: Antar Dhan пишет: Г..

 Отправлено: 19.10.08 17:48. Заголовок: alaherus писал: В од..

alaherus писал:

цитата:

В одной из своих песен Миларепа говорит, что недостатки и несовершенства только украшают подвижника

Слишком мало от песни Миларепы, вырвано из контекста. Но я понимаю это так, что "недостатки и несовершенства только украшают" т.е. делают его не безликим человеком из массы (где за лесом не видно деревьев), придают ему неповторимую индивидуальность.

Сочетание несовершенств конкретного человека и придает ему неповторимую индивидуальность среди людей.

цитата:

даже свои несовершенства практик не отбрасывает как "грязь", идя к свету он берет с собой все, чем является.

например, я гордый, это моя "грязь". Направляюсь в путь к свету, я не могу просто сказав, что я отбрасываю свою гордость, избавиться от нее. Плевала она на мое желание и поэтому я должен отправляться в путь вместе с ней. Но отправиться то я могу с ней, это никому не возбраняется, а вот дойти наверняка не выйдет, и разбираемый вами и ain-ом выше пример с Миларепой тому подтверждение. "Грязь" это не просто гиря на ноге у бегуна, это "непреодолимая" преграда на пути к свету, если держать ее при себе. Способов приближения к избавлению от грязи много, но конечным этапом во всех является осознание. Только избавившись от очередной порции "грязи" можно сделать очередной шаг к свету.

цитата:

видно, что в моем споре с Аином он говорит о развитии чего-либо, как о бегстве от самого себя

здесь я склонен считать, что непонимания с вашей стороны больше. И вот почему. Вы так неконкретно говорите о каком-то абстрактном развитии, что не понятно что же вы собираетесь развивать. Вы не ответили мне и раньше, когда мы в первый раз говорили о познании себя. Ain же на мой взгляд рассуждает так, что истиный "Я" это дух ("частица" Духа) который уже совершенен. И все несовершенства ложного "я" (эго) это та "грязь", которым это эго и является и скрывает дух, изначальный свет, который уже присущ человеку. Развивая что-то мы только усиливаем свое "я" (эго), а следовательно еще сидьнее скрываем "свой дух", тот свет в путь за которым и отпраляемся. Вот и получается, что мы убегаем от того к чему стремимся.

цитата:

Наличие составных частей - это такое положение дел, при котором чел воспринимает свой УМ как одно, "ДУШУ" как другое, тело как третье, а себя самого как четвертое...

опять не понятно, что вы подразумеваете под "себя самого"? В моих представлениях - есть истинный "Я" (дух, аз езьм) и ложное "я" (эго) включающее то что вы перечисляете.

цитата:

на этом форуме: то от ума - значит говно, а это не от ума - значит истина

не знаю о чем думаю другие, а я считаю, что то что от ума это "надумано" (иллюзорно). Например, мы с вами говорим об одном предмете, но думаем каждый о нем по своему. И если мы его никогда не видели то, не имея опоры на "виденное", каждый из нас так и останется при своем представлении (фантазировании) о предмете.
Истина - это то что мы видели одинаково (за исключением индивидуальных особенностей восприятия ) в реальности, а не в фантазиях и не допускает разнотолкований.

цитата:

Человек не целостный не имеет возможности практиковать более глубокую йогу, чем Хатха йога, которая как раз и...

на счет йоги знаю одно, что йога - это союз с божественным. Потому высшая йога - это нахождение в "здесь и сейчас", т.е. созерцание реальности = бога. Все остальные йоги (или ступени йоги) описанные Патанджали, это только технологии, методы пути к высшей йоге.

цитата:

Но господин Аин утверждает вещи совершенно противоположные - читайте Вот моя цитата: alaherus пишет: цитата: "В не понимаете, что духовный путь не заканчивается принятием самого себя как есть и отпусканием чего-то там в себе!" А вот ответ Аина на нее: ain-2 пишет: цитата: "Духовный путь этим заканчивается. А то, что вы называете приятием самого себя, никакого отношения к этому не имеет. У вас - это потакание тому что есть, а не приятие самого себя."

Я не увидел здесь противоречия. Вначале я тоже обратил внимание на фразу "Духовный путь этим заканчивается", но поразмыслив над контекстом и предыдущими его рассуждениями, посчитал, что "потакание тому что есть" это тоже что и о развитии, т.е. о бегстве от "Я" (см. выше), а значит и прекращении "духовного" развития.

цитата:

Так кому же вы свою реплику "о концах и началах" адресуете? Мне или Аину?

естественно вам, если бы писал аину, то так бы и указал. Но эта реплика была больше лирическим отступлением (разрядкой), чем сурьезным рассуждением.

цитата:

а многоточия, насколько вы понимаете, божественной воли не исключают... скорее предполагают. Так с чем же вы спорите? Опять несуразность?

несуразность в том, что вы написав "где Господь положил стоять многоточию" закончили не вопросом, который бы указал на то что вы предполагаете как человек

цитата:

Вы должно быть думаете, что Америку открыли?

да нет. Мы все пользуемся одними и теми же словами. Наш словарный запас мизерный по сравнению даже со словарем Пушкина и milapres. И все наше открытие и закрытие Америки заключается на тех акцентах, которые мы расставляем на своих словах, что впрочем очень даже удобно. Осмыслив сбрякнутое, можно потом просто передвинуть акцент и изменить смысл сказанного при том же самом наборе слов. Это не конкретно о вас, это об общей практике общения

цитата:

И где же неточность? Где я написал, что все остальные (не великие йогины) не покидают своих физических тел? Разница в том, что великие йогины, уходя не оставляют после себя физических тел в которых родились и жили здесь. Где ж здесь неточность? Может вы, батенька, сделали попытку впасть в демагогию?

с учетом вышесказаного, я бы мог сейчас залепить - да что вы батенька, если вы говорите именоо об этом, то вы без сомнения правы

Но я скажу проще Здесь я срефлексировал, пошел на поводу и собственых ассоциаций и додумал за вас.

Могу лишь добавить, что великие йогины, заразы, уходя, оставляют после себя волосы, ногти и каловые массы, чтобы кто-то потом за ними все это убирал

цитата:

По вашей просьбе все сделано.

вы не представляете, как вы меня порадовали. Ну просто бальзам на душу

 Отправлено: 19.10.08 17:58. Заголовок: Antar Dhan пишет: Г..

Antar Dhan пишет:

цитата:

Граждане. "Подарок" или "тишина" или "расслабление" после задержки - это состояние эндорфинового кайфа. Одна из физиологических особенностей задержки - выброс гормонов в кровь. Сильнее задержка, дольше удержание удушья - больше выброс. Но тоже до определённого предела. Достигнув его, больше удовольствия получить не удаётся (как с любым наркотиком - адреналином, например). А вы, наверное, это за достижение или сиддху принимаете?

Неважно отчего пришла тишина. От выброса эндорфинов, стимулированного задержкой или от самопроизвольного выброса эндорфинов. Сиддха - нечто совершенно иное, чем покой и расслабление. Пока мы находимся в физическом теле тишина ума будет сопровождаться выбросом эндорфинов, а выброс эндорфинов - тишиной. Это выглядит подобно змее, кусающей себя за хвост и вопрос о том, что здесь первично - тишина или эндорфины - глупый вопрос. Раз есть одно, значит есть и другое.

Неважно каким именно способом вы добиваетесь внутренней тишины: затоплением тоналя информационным потоком, молитвой, задержкой, чтением мантр - результат будет одним и тем же: эндорфиновый выброс и тишина.
Подарки случаются по мере накопления "критической массы" покоя или иными словами во время пребывания в тишине что-то в нас накапливается. Очень долго этот процесс имеет сугубо количественную характеристику и происходит плавно и "в плоскости", но когда "копилка" переполняется, происходит качественное изменение. Как правило это выглядит как скачок из плоскости в объем. Это то, что вы назвали "настоящим подарком". Как видите, без первого нет и второго.

 Отправлено: 19.10.08 18:04. Заголовок: valery пишет: Но я ..

valery пишет:

цитата:

Но я понимаю это так, что "недостатки и несовершенства только украшают" т.е. делают его не безликим человеком из массы (где за лесом не видно деревьев), придают ему неповторимую индивидуальность. Сочетание несовершенств конкретного человека и придает ему неповторимую индивидуальность среди людей.

Я думаю, что такую глупость только вы могли сморозить, ибо в отличие от вас, Миларепа не был эго-маньяком. Вопрос о том, чтобы выделяться чем-то среди других - быть индивидуальностью - его меньше всего волновал.
Ну, а весь ваш последующий спич - в том же духе. Вам просто хочется поспорить - ну поспорьте. Это вас утешит.

 Отправлено: 19.10.08 18:24. Заголовок: народ, кто в москве...

народ, кто в москве. предлагаю собраться. можно практику каккую вместе сделать. возможен резонанс и усиление практики. как вам такое предложение? и все конечно с юмором и весело

 Отправлено: 19.10.08 19:12. Заголовок: alaherus писал: таку..

alaherus писал:

цитата:

такую глупость только вы могли сморозить, ибо в отличие от вас, Миларепа не был эго-маньяком

я свое первенство в этом, ему не в жисть не уступлю

цитата:

Вопрос о том, чтобы выделяться чем-то среди других - быть индивидуальностью - его меньше всего волновал.

сдесь вы пошли на поводу у своих ассоциаций и не поняли, что я написал. Индивидуальность не в смысле "выдающаяся личность" на голову выше остальных, а в смысле отличия друг от друга людей "одинакового роста". Например, забор. Смотрим издалека, все доски одинаковые. Подойдем поближе, приглядимся и увидим что "иъяны" - сучки, трещины придают каждой доске неповторимую отличность от других досок, т.е. индивидуальность.

цитата:

Вам просто хочется поспорить - ну поспорьте. Это вас утешит.

ну вот меня опять упрекают в желании спорить. Надо присмотреться к себе повнимательнее, а может это имено то что я сейчас никак не замечаю

А утешает меня другое - это возможность выговориться на интересующую тему с людьми которые понимают, о чем я пытаюсь сказать. К сожалению по жизни вокруг меня нет таких людей и тут на выручку приходит его величество ИНТЕРНЕТ.
А без попыток самовыражаться и не узнаешь насколько правильно осмысленна накопленая информация.

 Отправлено: 19.10.08 22:17. Заголовок: valery пишет: сдесь..

valery пишет:

цитата:

сдесь вы пошли на поводу у своих ассоциаций и не поняли, что я написал. Индивидуальность не в смысле "выдающаяся личность" на голову выше остальных, а в смысле отличия друг от друга людей "одинакового роста".

Да нет же, я вас понял. Я же не написал "быть выдающейся личностью" или "яркой индивидуальностью", я написал просто "быть индивидуальностью". Чувствуете разницу?
Знаете такую байку - что для русского хорошо - для немца смерть. Так и в нашем деле - что для нормального чела хорошо - (в данном случае имеется в виду его забота о своей индивидуальности), то для подвижника смерть. "Ставки" выросли, да и "начальство" строгое весьма...
valery пишет:

цитата:

А утешает меня другое - это возможность выговориться на интересующую тему с людьми которые понимают, о чем я пытаюсь сказать. К сожалению по жизни вокруг меня нет таких людей и тут на выручку приходит его величество ИНТЕРНЕТ.

Ну тут вам мой респект
valery пишет:

цитата:

А без попыток самовыражаться и не узнаешь насколько правильно осмысленна накопленая информация.

Даже Миларепа и Марпа этим "грешили"

 Отправлено: 19.10.08 22:40. Заголовок: zabadaj пишет: наро..

zabadaj пишет:

цитата:

народ, кто в москве. предлагаю собраться. можно практику каккую вместе сделать. возможен резонанс и усиление практики. как вам такое предложение? и все конечно с юмором и весело

Ага... типа пойти в общественный сортир и всем вместе сделать там задержку Ето я шучу. Можно просто собраться - посмотреть друг на друга, попиздеть на отвеченные темы и не только. Лучше в выходные это сделать. Вобщем, я - за.

 Отправлено: 19.10.08 23:13. Заголовок: Надо, чтобы Мила при..

Надо, чтобы Мила приехала.

 Отправлено: 20.10.08 00:40. Заголовок: alaherus , Чувствует..

alaherus ,

цитата:

Чувствуете разницу?

Доктор, я ни-че-го не чувствую доктор, я буду жить
будете батенька, будете только на хрена вам такая жизнь

 Отправлено: 20.10.08 03:24. Заголовок: валерка, да не гони ..

валерка, да не гони ты, успокойся, передохни. вот, возьми волшебнуютаблетку-конфетку карамельку
и ПЕЧАЛЬ ОТСТУПИТ И ТОСКА ПРОЙДЕТ
наслаждатесь

 Отправлено: 20.10.08 03:52. Заголовок: alaherus пишет: тип..

alaherus пишет:

цитата:

типа пойти в общественный сортир и всем вместе сделать там задержку

ну эта круто.
ну да, для начала тусануть "аки вася" чиста влегкую а там и поглядим. я тока вечером - днми работаю и в эти выходные тоже.
пишите свои предложения.

Antar Dhan пишет:

цитата:

Надо, чтобы Мила приехала

о да, конечно, это обзательный пункт наше медитации
ты тож подтгивайся антарыч. может кто задержку не захочет делать - будешь помогать принудительную делать (шутка юмора)