Ага.. значит, если я практикую езду на велосипеде, значит у меня есть шанс разучиться ездить на нём. Оригинально..
А не надо сравнивать тренировку конкретных умений с духовными практиками. И тогда все станет на свои места. Практики любых традиций нацелены не на обучение тому, чему обучить нельзя (это между нами, девочками), а на очистку энергий, на ломку стереотипов, на утоньшение внимания... для того чтобы этому утонченному вниманию стало доступно восприятие того, что обычно не воспринимается. Так вот, однажды, этим утонченным вниманием человек сможет совершить открытие, которое переворачивает всю его жизнь... и его самого, и осла его, и велосипед его. Обучить самой сути нельзя. Можно обучить езде на велосипеде - то есть практике. Однако, практика - не самоцель. Это молоток, которым надо забить гвоздь. Когда гвоздь забит - о молотке забывают. Надеюсь, ты понял.
alaherus, привет! Слушай, а где ты пропадал последние 3 года? Тебя как и Лапина не было слышно. А тут и он впервые за много лет дает лекцию и ты всплыл. Расскажи, плиз, делаешь ли ты до сих пор задержки дыхания? Читал ли ты отчет о темном ритрите? http://ariom.ru/forum/p457198.html
alaherus
Пост N: 6
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.08.08 03:32. Заголовок: Три года я жил и раб..
Три года я жил и работал. Что еще можно сказать? Задержки в данный момент не делаю, но у меня это периодами - в меру необходимости. А откуда информация о Лапине и где он лекцию дает?
Serg
постоянный участник
Пост N: 100
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.08.08 11:42. Заголовок: Практики любых тради..
цитата:
Практики любых традиций нацелены не на обучение тому, чему обучить нельзя (это между нами, девочками), а на очистку энергий, на ломку стереотипов, на утоньшение внимания...
Ага… значит очистка энергий, ломка стереотипов, затачивание внимания – это не есть то, чему чел может научиться в процессе духовных практик. Это не есть его опыт. И в процессе практик, этот опыт может разрушиться,.. аннигилировать. Интересненько-интересненько..
цитата:
Обучить самой сути нельзя.
А разве вопрос стоял об обучении самой сути? Вопрос касался того, зачем люди занимаются практиками? Ответ совершенно адекватный: чтобы чему-то научиться, поиметь опыт. От которого, в дальнейшем, нет никакой возможности избавиться. В том числе, поиметь опыт того, что ничто приобретённое не приближает к самому себе. Увидеть, что я уже есть, ничего более не нужно. Это и есть суть.
цитата:
Ну надо же! А я то, дурак, думал что практикуют для того, чтобы разучиться... от всего.
Здесь я должен с вами согласиться: вы – дурак. Просто решил понтануться, не вникнув в суть вопроса и ответа, прокатился по поверхности и брякнул невпопад. Ничего,.. бывает.
Ага… значит очистка энергий, ломка стереотипов, затачивание внимания – это не есть то, чему чел может научиться в процессе духовных практик. Это не есть его опыт.
Нет, уважаемый Serg. Ломка стереотипов не имеет ничего общего с "обучением", как с процессом овладения новыми навыками. Ломка стереотипов - силовой акт. (или волевой - как вам будет угодно). Кроме того, сами по себе "ломка" и "очистка" и "заточка" имеют ту же ценность, что и сами практики - т.е. они нужны для чего-то другого, но самостоятельной ценности не имеют.
Serg пишет:
цитата:
И в процессе практик, этот опыт может разрушиться,.. аннигилировать. Интересненько-интересненько..
Я такого не говорил. Весь бред из последней цитаты - целиком на вашей совести. Не приписывайте мне собственных галлюцинаций. С уважением...
Serg пишет:
цитата:
А разве вопрос стоял об обучении самой сути? Вопрос касался того, зачем люди занимаются практиками? Ответ совершенно адекватный: чтобы чему-то научиться, поиметь опыт.
Да, Serg! Вопрос всегда и во все времена был, есть и остается одним и тем же вопросом - это вопрос познания самой сути. Именно для этого делаются практики, именно для этого ломаются стереотипы, рвутся души и сердца людей. Именно для этого человек, действительно ищущий знания, однажды поставит на карту все...
Адекватно ответить в данном случае не означает ответить верно. Однако, в вашем ответе никакая адекватность и не прослеживается. Прослеживается полнейшее непонимание сути и смысла духовных практик.
Представьте: человек привязан веревкой к рельсам, вдали уже слышен приближающийся паровоз... Человек спрашивает: зачем нужно грызть веревку? Он, оказывается, ничего не знает ни о рельсах, ни о паровозах - неграмотный (неосознанный) такой чел, но жопой чувствует - что то тут не так. А вы ему: чтобы научиться грызть...! Ну не мудак...?
Serg пишет:
цитата:
В том числе, поиметь опыт того, что ничто приобретённое не приближает к самому себе. Увидеть, что я уже есть, ничего более не нужно. Это и есть суть.
Поимейте себя в те уста, что не говорят по-русски, сударь... Это вы говорите о каких-то научениях и приобретениях. И сами же себе отвечаете, что они-де (приобретения эти) не приближают вас к себе. И здесь - имеющий уши, да услышит - я с вами полностью согласен. Однако же я говорил о том, что с помощью практик люди РАЗучиваются - то есть не приобретают что-то, а теряют то, что не нужно и то, что мешает. Чувствуете разницу?
Если у вас в комнате грязное окно и свет сквозь него почти не проникает, то вам кажется, что на улице сумерки или пасмурный день, да к тому же еще и вонь жуткая. Но на самом деле это грязь, прилипшая за долгие годы к стеклу. Она воняет не пропускает достаточно света. Что вам мешает помыть окно?
Ну прежде всего - страх. Вам страшно даже взглянуть на то, что сегодня на этом стекле твориться да и воняет оно не по-детски. Вторая причина - лень. Мытье окон это тупой грубый и грязный труд, а вы нежный и утонченный юноша. Третья причина - гордыня. Мытье окон занятие унизительное для интеллектуалов, поэтому лучше считать его уже чистым - вы же есть.. и в этом суть... .
Четвертая причина, скорее всего, состоит в том, что вы прочли книгу, в которой некий авторитетный придурок, интеллектуально обосновал, что делать ничего не надо - ведь вы уже есть и в этом суть! Надо просто расслабиться и постараться получить от мрака и вони максимум удовольствия, считая что этим немытым окном и заканчивается весь духовный поиск. Теперь главное - набрать побольше сторонников этой простой идеи и вы даже сможете мнить себя "мастером древней утраченной традиции"...))) Остается, правда небольшая неувязочка, представляющая собой разницу между понятиями "быть" и "казаться", но эта неувязочка вам - я надеюсь - по хую...
Есть еще и пятый вариант: Прочитав действительно ценную книгу, вы сделали из нее совершенно неверные выводы. Тут уж автор, как говориться - не при чем... Все претензии - к родителям...
Однако, если преодолев гордыню, лень и страх вы все же моете свое окно вы что - учитесь? Конечно же нет - вы прилагаете усилия, то есть трудитесь и стараетесь. Ну разве что если вы такой недотепа, который не знает как мыть окно, то вам придется пригласить уборщицу и взять у нее пару уроков, т.е. поучиться ( практике мытья окон ). В смысле духовного труда - мы здесь все недотепы. Потому и нужен мастер - чтобы показал (научил) как мыть.
Вообще, Serg, я думаю вам нужна большая таблетка от жадности, ибо лейтмотивом всех ваших постов являются всего два смысловых оттенка: ПРИОБРЕСТИ и ПОИМЕТЬ... если бы я был психологом, я бы вспомнил некоего доктора Фрейда...))) Чур меня, чур... ))) А насчет того, что "я уже есть и в этом суть" - это любимая иллюзия доморощенных российских Дон-Хуанов. Ты, конечно, есть... но если "в том и вся суть", то это не навсегда...))) и даже совсем ненадолго, дружок.
Теперь о приобретениях и накоплениях: В ходе работы по избавлению от лишнего и ненужного практикующий волей - неволей делает определенные приобретения и накопления. Природа не терпит пустоты и место, освобожденное от разного мусора, занимает либо новый, "улучшенный мусор" - это если практики выполняются неправильно, либо нечто действительно ценное. Без первого типа этих "приобретений" никто не в состоянии прикоснуться к настоящему бытию. Этот первый тип называется "заслуги". Он совершенно безопасен и является чем-то вроде "духовной валюты" - но не стоит понимать это слишком буквально. Второй тип крайне опасен, его принято называть "дарами силы". Это именно дары (им нельзя обучиться) - они могут отличаться и по качеству и по количеству (от одного чела к другому), их может даже и вовсе не быть... Отсутствие даров не повод для выводов об ошибочности практики, но увлеченность дарами (привязанность к ним и использование в корыстных интересах) - верный путь в глубокую задницу.
И в заключении специально для тех кто занимается духовными практиками для того, чтобы чему-то научиться - фрагмент одного стихотворения Андрея Лапина:
"Все техники, усилия и упражнения, Могут изменить лишь твою временную оболочку, Которая к тебе не имеет никакого отношения. Ты, видимо, совсем ебанулся этой ночью!
Все эти процедуры только меняют обстановку в доме, Но не затрагивают жильца, в нём живущего. Проснись же ублюдок! Выйди наконец из комы! Займись же собой, а не домом, мозги тебе зло ебущим!
Уборка дому твоего тела весьма полезна -- В хорошем доме жрать и срать приятно! Но об этом доме когда-нибудь напишут соболезнование, Ведь он не вечен, тебе это понятно?!... "
За сим и откланяюсь...
ded
постоянный участник
Пост N: 74
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.08.08 01:46. Заголовок: Serg, ты что это с Ф..
Serg, ты что это с Федором сцепился? Он же то же самое, что и аин сказал. Научиться разучиться.
Задержки в данный момент не делаю, но у меня это периодами - в меру необходимости.
А правда что ты полностью отпустил страх? Что без страха смотришь вниз, сидя на краю крыши 30этажного дома? И что жизнь перестала бросать тебе вызов про страх? Какими сейчас упражнения делаешь?
цитата:
А откуда информация о Лапине и где он лекцию дает?
Отправлено: 31.08.08 10:01. Заголовок: alaherus, а что вас ..
alaherus, а что вас заставило отредактировать вчерашний пост, посвящённый Sergу? Почему из него исчезли слова о вашей собственной тупости? Днём раньше вы признавались, что вы дурак, может за прошедшую ночь у вас изменилось мнение о себе? А стихи просто переполнены внутренними напряжениями. Впрочем, это не единственный автор, который прикрывает свои страхи и напряжения правильными но не осознанными словами.
ded,
цитата:
Serg, ты что это с Федором сцепился? Он же то же самое, что и аин сказал. Научиться разучиться.
Нет, не то же самое. Научившись чему-то однажды, разучиться невозможно. Другими словами, невозможно научиться разучиваться. А вот увидеть, что все умения не приближают к себе, отбросить желание обращаться ко всему своему опыту – это другое. Поэтому, последовательность именно такова: практика – умение, приносимое ею – способность увидеть необязательность такого пути познания себя. Но что поделать, это самый длинный, самый трудный, но практически единственный путь для подавляющего числа живых существ. По нему и ходим.
Я никакого Фёдора не вижу, есть какой-то ала-херус. Да и с ним я не сцеплялся, так, пнул его слегка, с него враз вся маска умудрённого мастера и слетела. Полилось знакомое базарное,.. быдловское.
alaherus, а что вас заставило отредактировать вчерашний пост, посвящённый Sergу? Почему из него исчезли слова о вашей собственной тупости? Днём раньше вы признавались, что вы дурак, может за прошедшую ночь у вас изменилось мнение о себе?
Я отредактировал топик потому, что хотел сделать его чуть менее эмоционально насыщенным и чуть более понятным тем, кто его будет читать. Это мой топик и я могу его редактировать сколько мне будет угодно. В данном случае я думал совсем не о вас, Serg. Что же касается моей тупости - так я не скромничаю - туп. Ничего тут не поделаешь. Но по-моему уж лучше быть тупым быдлом, чем умным мудаком, Serg. Так полезнее в смысле духовного роста.
А Федор - это мое имя. Просто некоторые люди на этом форуме меня знают.
Serg пишет:
цитата:
Другими словами, невозможно научиться разучиваться.
Я нигде не писал о том, что надо научиться разучиваться. Это опять ваши галлюцинации. Внимательнее читайте, тогда вам меньше придется всего "додумывать" за собеседника. Я писал о том, что надо разучиваться и точка. Разучиваться можно, нужно и категорически необходимо. И кстати, это у всех прекрасно получается, кроме отдельных мудаков, мертвой хваткой вцепившихся в собственные заблуждения.
Serg пишет:
цитата:
А стихи просто переполнены внутренними напряжениями. Впрочем, это не единственный автор, который прикрывает свои страхи и напряжения правильными но не осознанными словами.
Это ты об Андрее Лапине что ли? Смешной ты, ей богу... Если помнишь, некто Крылов в одной из своих басен писал: "Ах, Моська! Знать, она сильна, коль лает на слона..."
alaherus
Пост N: 9
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.09.08 00:03. Заголовок: СЕРЁГА пишет: А пра..
СЕРЁГА пишет:
цитата:
А правда что ты полностью отпустил страх? Что без страха смотришь вниз, сидя на краю крыши 30этажного дома? И что жизнь перестала бросать тебе вызов про страх?
Я писал об этом еще на форуме нагвалистов. Да это правда. Страх перестал быть вызовом для меня. Однако что касается крыши 30-ти этажного дома, то пример не вполне корректен. Дело в том, что высоты я не боюсь с уже очень давно. 15 лет своей жизни отдал скалолазанию, альпинизму и спелео.
Сейчас я могу сказать, что самым большим страхом в моей жизни была не высота, а драка. Я боялся бить человека. В детстве (в 15 лет) я одного парня ударил и сломал ему что-то внутри. Он плакал и из уха и носа шла кровь. Самое главное для меня было в том, что у меня на него не было зла. Я ударил его не из собственной обиды (он мне ничего не сделал). Просто это был слабый - его и так чморили старшие, а я ударил его чтобы попонтоваться перед старшими пацанами. Типа авторитет себе заработать за его счет. Когада он упал и пошла кровь - мне было стыдно, как больше никогда в жизни. Это впечатление очень долго сидело во мне.
СЕРЁГА
Пост N: 74
Откуда: Питер
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.09.08 04:31. Заголовок: Я отредактировал топ..
цитата:
Я отредактировал топик потому, что хотел сделать его чуть менее эмоционально насыщенным и чуть более понятным тем, кто его будет читать.
alaherus, что возьмешь с меня тупого быдла, но мне как раз нравятся твои эмоционально насыщенные слова, типо: «Поимейте себя в жопу, сударь…» :)))
Отправлено: 01.09.08 09:40. Заголовок: alaherus, Я отредакт..
alaherus,
цитата:
Я отредактировал топик потому, что хотел сделать его чуть менее эмоционально насыщенным и чуть более понятным тем, кто его будет читать.
Это правильное решение, а то за эмоциональными соплями и матом – признаком больших внутренних напряжений и страхов, что-то не очень понятно, что вы там хотели сказать.
цитата:
Что же касается моей тупости - так я не скромничаю - туп. Ничего тут не поделаешь. Но по-моему уж лучше быть тупым быдлом, чем умным мудаком, Serg.
А это уж вам самому решать, что вам ближе: быть тупым быдлом, или умным мудаком. Вы выбрали тупое быдло? Это ваше право.
цитата:
Это ты об Андрее Лапине что ли? Смешной ты, ей богу... Если помнишь, некто Крылов в одной из своих басен писал: "Ах, Моська! Знать, она сильна, коль лает на слона..."
То есть вы, типа, уже всех построили по ранжиру, что ли? Или по росту? Или по значимости? Или по так называемой духовной продвинутости? Меня ваш рейтинг не волнует. И даже если вы меня запишете в блоху на теле Моськи, для меня ничего не поменяется. Повторюсь ещё раз: стихи напряжные, за ними нет внутренней тишины автора. На таких «слонов» мне своё время тратить влом. Свой «приход» они построят без меня.
Из контекста я понял, что вы практиковали задержки дыхания. Хорошая практика. Только не в коня овёс. В вашем случае она не выстрелила. Страхи и напряжения из вас просто хлещут. Эмоции душат, гнев и раздражение рулят так, что приходится редактировать написанное. Иначе, после того как они несколько схлынут, нет никакой возможности понять: а что, собственно, хотел сказать то? Практикуйте, ищите. Обязательно найдётся способ научиться не таскать с собой столько понтов, злобы и ненависти.
alaherus
Пост N: 10
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.09.08 17:42. Заголовок: Практикующие и страу..
Практикующие и страус - это как раз то, что я всегда хотел написать. Чувак сделал это несколько болле грубо, чем виделось мне и без "искорки", но вообще - спасибо ему. Если просто сказать - мое доверие миру абсолютно - никто не воткнет или подумают, что чудак... грибов переел. А тут прямо-таки микро ЭСТ.
А что касается материала о сальвии - это полный улет Сразу видно, что чувак выкурил немало !!! Я тоже про себя называю её "дорогой мертвых". А внутренняя тишина после нее такая, что можно человек пятнадцать тех кто рядом тусуется "накрыть" (то есть и они "услышат" тишину). Оказывается очень хороший способ - жевать свежие листья. Я сам допер. Сжевал 12 штук. Вход мягче - успеваешь попрощаться с корешами, а активное состояние длиться минут 40-50 - перед выходом возникает ощущение пронизывающей ясности, которое держится еще пару дней. С грибами не пробовал - это хорошая идея. Как раз у меня один принт остался надо бы их высадить.
Чувак хорошо подметил насчет полезности союза медитаторов с психонавтами. Мне вот повезло - я ни тем ни другим не брезговал. Знаешь, мне как-то сразу было понятно что где-то нас наебывают.... Типа психоделики - это зло! Хотя в то время (10 лет назад) я только косяк пробовал да и то 2 раза в жизни. Ну сам посуди: Дон Хуан Карлоса психоделиками кормил и все нагвали своих учеников кормили и продолжают это делать и ничего - просветлевают мерзавцы. Так они ведь не каждого в ученики брали! Они брали человека уже очень готового... и этого готового приходилось им наркотой кормить. А мы что круче нагвалей? Нам типа и так - без всего одних только медитаций и хатхайоги хватит? Пиздеж откровенный! А потом я понял и возблагодарил господа за то что он запретил наркотики!!! Это же спецом - чтоб отсеять долбоебов всяких, ну и там слишком правильных личностей и излишне неправильных тоже. Те кто не способен к внутренней дисциплине становятся наркоманами, а те кто за дисциплиной не способен разглядеть реальность - шарахаются от психоделиков как черт от ладана. Остается что - лезвие клинка - между наркоманами и медитаторами. Может это и есть путь воина? А помню я в одной шлоке говорится "Входите узкими вратами". Думаю, что это не про жопу... Вообще надо быть поосторожней, а то тут на форуме чувак один есть... так он как слово хуй увидит тут же переживает целый комплекс внутренних напряжений...
СЕРЁГА
Пост N: 75
Откуда: Питер
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.08 06:21. Заголовок: alaherus, а чеж ты п..
alaherus, а чеж ты про блядство не ответил. Неловко спрашивать, но ты женился?
Мне понравилось, как ты однажды писал:
цитата:
Милые дамы, я начну со слов ДХ: "...женщины - существа от природы безжалостные ко всему на свете, кроме собственного потомства."
При всей кажущейся спорности этого утверждения Нагваля опыт его подтверждает полностью. Это даже слегка фрустрирует мужчин, но так есть. Поэтому, женщины, не пудрите себе и окружающим мозг своими "иными путями", а то ведь придется вам напомнить боярыню Морозову и еще некоторые интересные исторические персонажи, а затем перейти на банальные житейские примеры. Но результат будет тот же. Женщина тоньше.... это факт.... но есть и еще один факт - женщина сильнее. Физическая сила это немного не то. Женщина прирожденный сталкер, поэтому она очень редко действует "в лоб", как это случается с крутыми парнями, она предпочитает просчитывать, ждать и действовать наверняка, но со всей силой и безжалостностью на какую только спсобна.
Каждый любимый мужчина считает, что его любят и все....а на самом деле его не только любят, но и постоянно выслеживают, привязывают и всячески стараются сделать своим...)))) Разве это не так, милые дамы? Возразите мне, и я расскажу вам зачем вы прихорашиваетесь перед зеркалом, зачем красиво одеваетесь, зачем вам пышные волосы зачем подстраиваетесь под жизнь вашего избранника, зачем соглашаетесь с его системой ценностей и еще много чего...))) Когда мне говорят, что женщина очень расстроена оттого, что её бросил любимый мужчина я смеюсь очень откровенно. Женщина (в современном обществе) плачет не от того, что мужчина её бросил...))) она плачет от того, что ей пришлось потратить на него много времени и душевных сил, но не удалось довести отношения с этим мужчиной до той точки, где она стала бы хозяйкой положения(сделать его своим). Мужчина, которого хоть раз кидали на рыночном лохотроне, переживает тот же комплекс чувств, что и т.н. "брошенная" женщина.
«слово хуй увидит тут же переживает целый комплекс внутренних напряжений... »
Вот я не переживаю не только когда "слово хуй" увижу, но даже когда увижу хуй, сосственной персоной. Меня совершенно "не переживает" - вот, наверно, сильно пресветлела.
alaherus
цитата:
«Это же спецом - чтоб отсеять долбоебов всяких, ну и там слишком правильных личностей и излишне неправильных тоже. »
Это, похоже, не помогло: долбоёбиков сидят на наркоте и поныне всяко полным-полно. А всякий правильный подсев на какую-нить то зависимость вмиг перестаёт быть так уж и "правильным" в этой зоне бывшей правильности.
цитата:
«Если просто сказать - мое доверие миру абсолютно - никто не воткнет»
А если об этом никогда и никому не говорить, почему тогда его не видно? Оно, если не упоминается - не пропадает ли тогда?
Я типо оченно... заинтересовалось вашей беседой с Сергунчиком. Он вообще типчик сильно мнительный и обидчивый, но зато дёргать его за косички от этого становицо весело.
цитата:
«Страхи и напряжения из вас просто хлещут. Эмоции душат, гнев и раздражение рулят ... ... столько понтов, злобы и ненависти.»
Обычный набор. Сергуня в каждом, кто его обидел, видит "ненавсить и злобу" - не переносит, кода больна...
цитата:
«Я писал о том, что надо разучиваться и точка. »
Смысл -то сохраняется даже и в таком виде.
Чтобы разучиваться - нужно что-то дЕЛАТЬ - это действие, а действиям учатся. Равно, как мыть тряпкой окно. Меня в своё время тётка одна научила, что мыть их нуно бумажным полотенцем, а ни в коем случае не тряпочным, щоб мелкие волокна по стеклу не тащились, их потомо убирать умучиЖься вусмерть. Я и по сей день ей благодарна - сама бы ни в жисть не догадалась, а былО нужно за денюжки убрать к продаже дом.
цитата:
[quote] ««С какой целью человек практикует, практикуя?»
что бы научиться чему-нибудь.» ` На самом деле - это сущая правда. Чел ни в жисть не пойдёт медитировать и терять время на то, что уже умеет. Каждый МЕЧТАЕТ научиться ДЕЛАТЬ что-то. За тем и начинает практиковать. Другое дело, что в практике он ОСОЗНАЁТ такие вещи, за которыми не пришёл, бо о них не подозревал и платить не платил, бо и предполагать не мог, что это ПРИБЫЛЬ. И если после практики ему сказать, что на самом деле он получил УБЫТОК, так как освободился от мешающего - от дурного и вредоносного, то он как раз скажет, что в этом ОСВОБОЖДЕНИИ есть великая ПРИБЫЛЬ, бо оно милость. И нет ничего ценнее освободившихся плеч. Чел приобретает пустоту на плечах. (А если сказать, что получит убыток ДО ПРАКТИКИ, то он и не начнёт практиковать, поскоку "себе не враг") Прибыль это или убыток?
цитата:
«Обучить самой сути нельзя.»
Однако, вполне моно обучить "телодвижениям"?
Например, обучить тому, как качать гантелю, чтобы выявилась суть мыщцы? Что ощутить и увидеть мышцу, которая зАВИСИТ от телодвижений? В духовных практиках можно обучить "телодвижениям невидимого фронта". Например, если вы попрактикуете голодание в пару-тройку недель, то... поставите организм в позицию, где он начнёт "скидовать грузы накоплений" - скидывать балласт необязательных накопленных установок и тому подобного, в народе это называют получать озарения. То же самоё произойдёт, перекрой вы кислород любому из человеческих инстинктов - человеческое тельце начнёт скидовать балласт = экономить энергию. И на выходе - чел получит то самоё, что есть ПРИБЫЛЬ = потерю веса (пустоту в теле), то, что вы обозначили словом "разучиваться". Только он не начнёт разучиваться, что было бы совершенно наивно с его стороны - Сергуня прав - разучицо моно только одним путём, если потерять орудие труда. Например, разучицо ездить на велике моно вмиг, если после гангрены потерять ножки. А вот ПЕРЕСТАТЬ ездить на велике в случае, когда это вредно - моно и не разучиваясь нарочно, но всего лиЖь осознав в озарении, насколько это глупо и наивно.
Serg
постоянный участник
Пост N: 103
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.08 09:56. Заголовок: Например, разучицо е..
цитата:
Например, разучицо ездить на велике моно вмиг, если после гангрены потерять ножки.
Неправильно. Потеряется возможность ездить на велике. Способность (умение), останется. Пришить новые ноги, если это возможно, и можно кататься дальше.
Каждый МЕЧТАЕТ научиться ДЕЛАТЬ что-то. За тем и начинает практиковать.
Вы очень здраво рассуждаете, мне понравилось.
И все же - задумайтесь на минуту... Ведь человек, начавший практиковать для того чтобы чему - то научиться очень скоро буквально за год-другой получает тот опыт и то понимание, о котором вы говорие. Да, конечно, мы все когда-то пришли чему-то научиться (впрочем нет, есть немало исключений... об этом после). Однако же понимание неуместности потребительского отношения к практикам происходит довольно быстро и человек либо забивает на них, либо идет дальше. А впереди еще годы и годы труда. И через 10 лет усилий я могу сказать, что в то время когда я понял, что единственный путь это разучиваться - настоящая практика еще даже не начиналась.
Разучиться можно от всего. Просто есть вещи разучиваться которым не надо: например читать, счить... и т.д. Можно даже разучиться ездить на велосипеде, но знаете, что тогда скорее всего произойдет? Я - знаю! Ваша "езда" на велосипеде закончится. Начнется "триал". Разучиться - это не вопрос веры (возможно это или не возможно) это вопрос действия. В заключении я хочу напомнить вам одну китайскую легенду, где говорится об одном великом китайском мастере, однажды по встречавшимся с демоном. Мастер был очень искусен в У-шу, однако же и его противник не был простым смертным. Казалось он предугадывает каждое движение, наперед знает все что собирается сделать мастер. Так и было, ведь демон мог видеть его мысли. И тогда мастер усилием воли забыл все свое искусство. Так появился на свет стиль "пьяницы", коим демон и был повержен.
Что об этом еще можно сказать. Например я разучился ревновать. При том, что любить стал как никогда прежде. Можно ли научиться любви? Конечно же нет (иммитация в Козловском стиле - не в счет. Это не любовь). Можно лишь убрать то, что ей мешает. Тот же, в основе своей, процесс происходит и со страхом и с жадностью и еще много с чем. Помолчите, к примеру, десять суток и вы слегка разучитесь говорить, но сможете более четко формулировать свои мысли.
Как видите, все эти "искусства", по отношению к такому обучению, как езда на велосипеде находятся в своего рода "мертвой зоне". И это не случайно. Приобретая какие-то конкретные умения мы развиваемся в плоскости - то есть вширь. Это тоже полезно и в жизни необходимо и в данном случае потребительское отношение к такому виду знаний уместно: мы уже поднялись на этот этаж (родились людьми) и теперь его осваиваем. Но что касается духовных практик и духовных достижений, то они по отношению к положению среднего человека находятся не в плоскости, а на перпендикуляре восстановленном к этой плоскости (это, конечно метафора). То есть там, где нас еще нет. Чтобы осваивать эти умения нам необходимо "подпрыгнуть" и в данном смысле любое усилие это прыжок вверх или попытка прыжка. Это значит, что продвигаясь по духовному пути вы не можете использовать инструмент целеполагания. Вы не можете поставить себе цель потому, что не можете знать куда приведет вас путь. Он приведет вас туда, где вас еще нет, где мир управляется иными "законами" и те же слова имеют иной смысл, а ваши сегодняшние представления о том, что и как происходит там - совершенно наивны. Вот почему для того, чтобы подняться на следующую ступеньку нам приходится отказываться от всего, что мы "знали" прежде. То есть - разучиваться. Вот и все, что я хотел бы по этому поводу сказать.
milapres пишет:
цитата:
Это, похоже, не помогло: долбоёбиков сидят на наркоте и поныне всяко полным-полно. А всякий правильный подсев на какую-нить то зависимость вмиг перестаёт быть так уж и "правильным" в этой зоне бывшей правильности.
Во-превых не "всякий", а во-вторых... быть может сердцевинка у этих "правильных" была с гнильцой. Иначе они бы не подсели. Чем-то наркотик (сила) сумела их подкупить. Но если ваше сердце чисто и направлено к знанию или к любви, простоте, истине, что в итоге одно и то же - тогда вас подкупить невозможно. Быть может вы и увлечетесь на время, но диктат вашей глубинной направленности (намерение) так или иначе вернет вас на дорогу поиска.
СЕРЁГА пишет:
цитата:
а чеж ты про блядство не ответил. Неловко спрашивать, но ты женился?
Извини, забыл. Да, я женился и живу с женщиной. Что же касается блядства, то я - Блядь. Впрочем, это не мешает мне быть верным мужем.
СЕРЁГА
Пост N: 76
Откуда: Питер
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.08 19:15. Заголовок: Слушай, alaherus, я ..
Слушай, alaherus, я недавно видел цитату про то что люди хотят похвал:
цитата:
Зачем челу похвала? Похвала - суть оценка - подтверждение, что чел движется куда надо=хорошо. Если расхотеть двигаться - похвалы будут звучать позавчерашним эхом. Похвала - суть оценка - оправдание потерянного времени, что движение было правильным=хорошо. Если расхотеть двигаться - похвалы будут звучать позавчерашним эхом. Похвала - суть оценка - утверждение, что живёшь. Если чувствовать жизнь собою - похвалы-оценки, подтверждающие очевидное попросту подобны шелестящим листьям.
Что, неужели мотивом общения является в большинстве - чтоб похвалили или хотяб уделили внимание? И ведь наверное не только общения, а чуть ли не всех действий, кроме выживания. Какая гадость!
А вот у тебя какие мотивы?
alaherus
Пост N: 12
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.08 19:20. Заголовок: milapres пишет: А е..
milapres пишет:
цитата:
А если об этом никогда и никому не говорить, почему тогда его не видно? Оно, если не упоминается - не пропадает ли тогда?
Лично я думаю, что кода доверие к миру в человеке заметно это очень хорошо и красиво. Мне приятно смотреть на таких людей. Однако же, когда это ваша личная открытость (беззащитность) то вы легко и даже сами не заметите как, можете в какой-то момент сделать её частью своей личины - иммиджа. В этом нет ничего плохого, за исключением того, что вместо подлинной открытости теперь вы носите очередную социальную маску - т.е. вы опять "в чем-то". И я знаю в чем именно... Подумайте зачем вам, чтобы другие видели вашу открытость и вы тут же обнаружите на своей собственной физиономии очередную маску. Это одна сторона вопроса.
А вот и другая: Современный мир вашу открытость несколько не так, как вы (мы же не будем упрекать его за это ). Испуганных людей чаще всего раздражает присутствие рядом кого-то, кому не интересны ни их страхи, ни их ценности. они воспринимают такого человека как "чужака", где производными от чужака может быть и наркоман и хиппи и еще целый ряд определений, касающихся всяких бездельников, индульгирующих в своей псевдодуховности. Но разве наша цель в этом? Конечно нет. Вам надо работать и обеспечивать себя, в том числе обеспечивать возможность посещения каких-то семинаров, поездок, встречь и т.д. Но вы не можете найти нормальную работу, потому что всякий работодатель, или рекрутер тут же угадывает в вас хиппи наркомана и бездельника. Оно вам надо?
Для того, чтобы избежать обеих неприятных ситуаций был придуман очень эффективный метод - осознанная глупость. Держите свои достижения и практике в глубокой тайне, показывая миру то, что он хочет и готов увидеть. А открытость оставьте для семинаров, практик и для общения с себе подобными.
valery
Пост N: 51
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.08 22:20. Заголовок: alaherus писал Для т..
alaherus писал
цитата:
Для того, чтобы избежать обеих неприятных ситуаций был придуман очень эффективный метод - осознанная глупость. Держите свои достижения и практике в глубокой тайне, показывая миру то, что он хочет и готов увидеть. А открытость оставьте для семинаров, практик и для общения с себе подобными.
т.е. говоря проще, нужно говорить с другими на языке понятных им категорий и слов, не выходя за пределы их понимания. И тогда не придется следить ни за открытостью, ни за тайной
Я отношусь к словам куда как ответственнее. И понимаю, что если чел разучился, то больше НЕ УМЕЕТ сделать то, что разучился. А если он не хочет больше делать, то не факт, что он разучился. Если не делает по каким бы то ни было причинам, то это всего лишь НЕ ДЕЛАЕТ, но вовсе не "разучился". И если уж чел что-то знает и умеет, то разучиться ему никак не возможно. То, что вы описываете называется сознательно "забыть", однако даже там ЗАБЫТЬ никак невозможно. Потому что тело то, что оно знает и умеет - "забытым" отправляет в копилку опыта, о котором больше и "думать забывает" - это становится его сутью. Потому и говорят, что нужно забыть всё, что знаете. Что когда тело готово (вошло в стадию настоящего ЗНАНИЯ-читай опыта), ему больше уже не нужно ничего "знать" (а это означает поддерживать себя в готовности использовать, значит СОБЛЮДАТЬ знания = напрягаться), тело будет САМО делать то, что необходимо без напряга и труда, потому что это будет проявлением его сути.
Есть разница делает что-то чел или делается что-то челом. Вот пока он держит знания - чел делает поступки. А когда "позабыл" (а отнюдь не разучился) - тогда его поступки происходят из его сути САМИ - леХко и непринуждённо.
цитата:
Разучиться - это не вопрос веры (возможно это или не возможно) это вопрос действия.
Выглядит так, что вы защищаете теорию. Если кто-то научился хоть бы держать ложку, то есдинственно, повторюсь - можно ЗАБОЛЕТЬ, тогда руки разучатся держать. Разучиться нельзя если здоров. Правда, можно быть рассеянным, и ложка начнёт выпадать. Но это не есть путь осознанности. Если что-то выпадает, в то время, как чел это ДЕРЖИТ.
И совсем другое дело, когда он ОТПУСКАЕТ. Однако и тут тоже загвоздка: отпустить можно КАЧЕСТВО, но не умение или опыт. Можно отпустить желание, но всё же уметь желать.
цитата:
Например я разучился ревновать.
Не факт. Некто отпускает свои установки, что он "не тварь дрожащая, но право имеет", и уходит ревность к женщине, которая зиждилась на этой установке. Но... Приходит чужой засранный говнюк и хватает вашу божественно-вдохновенно написанную книгу (священную рукопись) своими погаными лапищами, заскорузлыми и задроченными... И... Что тогда происходит? Чья-то РЕВНОСТЬ встаёт всем фронтом, наполненная гневом и силой - оказывается "я всё ещё умею ревновать!" И хорошо ещё, если просто ревновать, а то и бошку могу свернуть...
цитата:
Быть может вы и увлечетесь на время
Гордыня, батюшка... Она родимая (диктует образ мысли)
цитата:
кода доверие к миру в человеке заметно это очень хорошо и красиво
А я думаю, что если для чела есть что-то "красивое" то и слово "хуй", написанное на зоборе или ещё где - могёт его запросто вынудить «переживать целый комплекс внутренних напряжений» Лично меня не интересует то, что кому-то "красиво".
цитата:
Подумайте зачем вам, чтобы другие видели вашу открытость и вы тут же обнаружите на своей собственной физиономии очередную маску.
Я не ношу "открытости" - я ношу маски. И чужие вижу.
цитата:
всякий работодатель, или рекрутер тут же угадывает в вас хиппи наркомана и бездельника.
Еслия и впрямь наркоман и бездельник, то не угадай он это вначале - увидит позже. Натягивание маски тут надолго не поможет.
цитата:
Для того, чтобы избежать обеих неприятных ситуаций был придуман очень эффективный метод - осознанная глупость.
Осознанная глупость - метОда. Это НЕ ОТКРЫТОСТЬ. Чел живущий открытым - метОд каких бы то ни было использовать не станет . Объясняю, почему. Чтобы использовать методу, нужно ХОТЕТЬ ДОСТИЧЬ ЦЕЛИ. Открытость - предполагает ПРИНЯТИЕ ВСЕГО БЕЗ РАЗНИЦЫ. ПРи таком положении пытаться ДОСТИЧЬ - нарушить открытость. Не быть открытым. Отсюда... Желающий духовного роста... - должОн бы "забыть и думать", что есть какие-то там сохраняющие его белого и пушистого метОды. А смело с открытым лицом принимать всё, что Боженька ему сниспошлёт.
valery
Пост N: 52
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.08 00:29. Заголовок: milapres писала И со..
milapres писала
цитата:
И совсем другое дело, когда он ОТПУСКАЕТ. Однако и тут тоже загвоздка: отпустить можно КАЧЕСТВО, но не умение или опыт.
не правда ваша меня жена просит периодически подкрашивать корни волос. И вот в один из таких моментов я вдруг обнаружил, что у меня абсолютно выпало из памяти какими движениями я это делал раньше. В течение нескольких минут я вспоминал какие движения я делал губкой, а потом еще примерно минут пять я отрабатывал заново эти движения. И это не единичный случай
alaherus
Пост N: 13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.08 01:28. Заголовок: СЕРЁГА пишет: Что, ..
СЕРЁГА пишет:
цитата:
Что, неужели мотивом общения является в большинстве - чтоб похвалили или хотяб уделили внимание?
Я не знаю Серега! Это тебе видней. Нужна просто окончательная искренность перед самим собой - это черезвычайно много.
alaherus
Пост N: 14
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.08 01:30. Заголовок: СЕРЁГА пишет: А вот..
должОн бы "забыть и думать", что есть какие-то там сохраняющие его белого и пушистого метОды. А смело с открытым лицом принимать всё, что Боженька ему сниспошлёт.
Я так понял, что весь ваш спич сводится к неприятию открытости "белых и пушистых" (кстати откуда вы это взяли?) А если я грязный и вонючий в обдроченном сюртучке скажу что приемлю все? Но вот понимаете в чем дело... белым и пушистым мне выебываться больше нравится, чем грязным и обдроченным. Хотя это лишь вопрос моих личных предпочтений.
Кстати, перечитайте внимательно собственный пост и вы найдете еще один ответ на вопрос почему стоит скрывать свою незащищенность. Ответ простой - вас сочтут лжецом. Люди готовы верить только тому, что укладывается в рамки их представлений о возможном и невозможном. Впрочем, ничто не мешает им разучиться...
alaherus
Пост N: 16
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.08 01:51. Заголовок: Всей босоте
Я вот тут для вас сказку придумал, но она блядь длинная сегодня выложить не смогу - устал. Так что ожидайте к выходным.
Serg! Ты, братела на меня зла не держи. А то ты я вижу уже в тину зарылся... Я не ранжировал всех. Это утомительно и долго. Просто в случае с Лапиным сравнение получилось уж слишком очевидным. Если честно, то и я по сравнеию с ним тоже Моська. Просто я не лаю на тех, у кого могу чему-то научиться или разучиться.. Какая нахрен разница. Вообще я тебе благодарен за то, что с твоей помощью мне удалось вот такую непростую тему народу показать.
alaherus
Пост N: 17
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.08 02:05. Заголовок: milapres пишет: Я н..
milapres пишет:
цитата:
Я не ношу "открытости" - я ношу маски. И чужие вижу.
Это что самореклама такая? И нахуя вам чужие маски, если вы свою снять боитесь? чтобы убедиться, что не одна я такая жопа? По-мне так это слабое утешение.
milapres пишет:
цитата:
Осознанная глупость - метОда. Это НЕ ОТКРЫТОСТЬ. Чел живущий открытым - метОд каких бы то ни было использовать не станет . Объясняю, почему. Чтобы использовать методу, нужно ХОТЕТЬ ДОСТИЧЬ ЦЕЛИ. Открытость - предполагает ПРИНЯТИЕ
Ваше обьяснение ни к черту не годиться. Осознанная глупость это мета открытость. Если вы в курсе что такое мета-уровень. Давайте теперь я обьясню: Никто не в состоянии, если он еще не Иисус (да и тот бывало закрывался) быть открытым постоянно и самое главное - а нахуй оно вам нужно? Открытым нужно быть тогда и там, где это уместно. Что же касается рекрутеров, то вычислять потенциальных бездельников - их работа и я рад, что они ее хорошо делают. Однако их шаблончик просто дает сбой, когда перед нимим оказывается чел, к бездельникам не относящийся, но в силу своих практик - открытый. Что тоже хорошо, ибо в конце концов приводит практиков к практике осознанной глупости. А практик это не бездельник. Когда он начинает исполнять свою "осознанную глупость" рекрутеры в него просто влюбляются
Из вашего обьяснения следует, что открытость это самоцель - что является полнейшим абсурдом с любой точки зрения. Когда вы сознательно играете роль - то вы за рамками этой роли. Вы сама - с той стороны роли. До тех пор пока вы помните, что это лишь игра и она не важна (не имеет значения для вас лично). Но если вы забываете о своей игре - роль тут же заканчивается и возникает маска - нечто окаменелое мертвое и достаточно неприятное на ощупь. По-крайней мере так я переживаю те моменты собственного бытия, когда забываю о собственной игре. А вот на чужие маски мне в целом насрать. Хватает проблем и со своей. Поймите, нет никакого достижения в том, что вы видите чужие маски. Их все видят.
Одним словом: Если вы не играете роль, то роль играет вами. Вот и весь до копейки пиздетссс... И которого следует только одно - наилучшая открытость возникает в том случае, если вы полностью заняты отыгрыванием своей роли, ибо в этом случае на маску ресурсов не остается.
alaherus
Пост N: 18
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.08 02:31. Заголовок: milapres пишет: Я о..
milapres пишет:
цитата:
Я отношусь к словам куда как ответственнее. И понимаю, что если чел разучился, то больше НЕ УМЕЕТ сделать то, что разучился. А если он не хочет больше делать, то не факт, что он разучился.
Блин! Я не понимаю... я что китайскими буквами пишу что ли? Говорю же - РАЗУЧИЛСЯ И ЗАБЫЛ. Если это не укладывается у вас в голове, то это не значит, что сие невозможно.
milapres
Пост N: 9
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.08 10:07. Заголовок: valery жена просит п..
valery
цитата:
жена просит периодически подкрашивать корни волос. И вот в один из таких моментов я вдруг обнаружил, что у меня абсолютно выпало из памяти какими движениями я это делал раньше.
Я так полагаю, вы долго и нарочно разучивались это делать, и - наконец - вам удалось? Правда, всего лишь на время... Ну, трудитесь больше и - вам улыбнется удача.
alaherus
цитата:
Я так понял, что весь ваш спич сводится к неприятию открытости "белых и пушистых"
Не то чтобы неприятие (куда мне их принимать-то? ) - их видно, что они "белые и пушистые"=в спецприкиде. И в случае такого дела - "открытость" их нужно ставить в кавычки. Открытых людей ужОс как мало.
цитата:
(кстати откуда вы это взяли?)
Что? Приняла вас за "белого и пушистого"? Или кого? Не поняла вопрос.
цитата:
А если я грязный и вонючий в обдроченном сюртучке скажу что приемлю все?
Я не вижу какой чистоты сюртук, я гляжу на ВАС, а не на сюртук. Если вперёд вылазит "сюртук", значит мне его суют усиленно. На вас ничего "обдроченного" не заметила.
цитата:
белым и пушистым мне выебываться больше нравится, чем грязным и обдроченным. Хотя это лишь вопрос моих личных предпочтений.
Дык вы что, счаЗ... - выёбывались? А я думала мы беседуемМм? Собственно, мне не мешает, раз вам нравится, то и мне тоже.
цитата:
еще один ответ на вопрос почему стоит скрывать свою незащищенность. Ответ простой - вас сочтут лжецом.
Разговаривая так, вы её вовсе не скрываете, а ОТКРЫВАЕТЕ (мне в частности) . А если меня сочтут лжецом, то что с меня убудет? Не будут со мной разговариватТь? Или что тогда? Я не умею заботиться об этом, может и вам пора "разучиваться"?
цитата:
Люди готовы верить только тому, что укладывается в рамки их представлений о возможном и невозможном.
Да, так и есть. Но это жеж "си ля ви" - вас огорчает?
цитата:
Впрочем, ничто не мешает им разучиться...
Если бы им разъяснять попонятнее, зачем им это - мож уже можно было бы открывать курсы по разучиванию?
цитата:
Это что самореклама такая?
Констатация правды жизни.
цитата:
И нахуя вам чужие маски, если вы свою снять боитесь?
Если вы выходили на эксперимент снимания маски, то уже должны бы знать, КАК их "снимать"...
цитата:
чтобы убедиться, что не одна я такая жопа?
Какая? В маске? Какая уж есть - другой ведь у меня нет: ни себя, ни жопки? Нет так уж и обидного, что все общаются в масках - вы же носите брюки? А вроде чего бы бояться? Другое дело, что даже сняв брюки - кожу человек всё же снять не в силах. Так что, меня уже не обижают и ни унижают ни чужие маски, ни свои.
цитата:
Осознанная глупость - метОда. Это НЕ ОТКРЫТОСТЬ. Чел живущий открытым - метОд каких бы то ни было использовать не станет . Объясняю, почему. Чтобы использовать методу, нужно ХОТЕТЬ ДОСТИЧЬ ЦЕЛИ. Открытость - предполагает ПРИНЯТИЕ
цитата:
Ваше обьяснение ни к черту не годиться.
Лано, пусть будет... Для себя я знаю, что говорю. Но послушаю вас.
цитата:
Осознанная глупость это мета открытость.
Даже если это мета-открытость, это всё же не противоположное открытости? То есть это не есть КОНТРОЛИРОВАНИЕ? И даже, если ... ... то ПОЛЬЗОВАНИЕ осознанной глупостью = МЕТОДА общения.
цитата:
Никто не в состоянии, если он еще не Иисус (да и тот бывало закрывался) быть открытым постоянно и самое главное - а нахуй оно вам нужно?
Я не признала за методой практикования "осознанной глупости" открытости. Это на самом деле КОНТРОЛИРУЕМОЕ СОЗНАТЕЛЬНО ПОВЕДЕНИЕ.
Открытость НЕ КОНТРОЛИРУЕТ, что пускать, а что нет, или как преподать себя, а как воздержаться.
Открытость = распахнутые настежь ворота души: можно зайти с подарками, а можно поссать или плюнуть - они ОТКРЫТЫ для любого в себя действа. Закрывался Иисус или нет - нет необходимости (равно как и знаний) об этом НАМ с вами сейчас рассуждать = это никак не изменяет смысла открытости.
цитата:
Открытым нужно быть тогда и там, где это уместно.
Открытым можно или БЫТЬ, или НЕ БЫТЬ. А когда и для чего - это дело личного предпочтения. (кто-то выбирает быть полчаса в день - закрывшись в ванной комнате, кто-то случайно - во время кончалова, кто-то старается быть постоянно, независимо от обстоятельств) Когда зашла тема, чел сказал, что полностью открыт. На что и началась беседа, что открытость не включает в себя контроль и умное поведение.
цитата:
Что же касается рекрутеров, то вычислять потенциальных бездельников - их работа и я рад, что они ее хорошо делают. Однако их шаблончик просто дает сбой, когда перед нимим оказывается чел, к бездельникам не относящийся, но в силу своих практик - открытый. Что тоже хорошо, ибо в конце концов приводит практиков к практике осознанной глупости. А практик это не бездельник. Когда он начинает исполнять свою "осознанную глупость" рекрутеры в него просто влюбляются
Здесь речь не об принципиальном объяснении что такое открытость, а что "осознанная глупость" - здесь вы отклонились от объяснения сути вопроса. И уже рассказываете на совсем другую тему.
цитата:
Из вашего обьяснения следует, что открытость это самоцель - что является полнейшим абсурдом с любой точки зрения.
Вовсе не следует, что самоцель. Любая цель(хоть и само) - ВЫБОР, а открытость = принятие ВСЕГО БЕЗ ВЫБОРА.
Открытость сродни ПУСТОТЕ, в которую равно входит всё, как доброе, так и злое, как мягкое, так и жёсткое, чистое и грязное - в пустоте НЕТ МЕРИЛА, которым дают название и меряют ценность. В открытости НЕТ "знаний" об опасности и о грязном - они там осознанно-"забыты". Открытость - как только станет для кого-то целью - тут же нивилируется в свою противоположность - в планирование и ВЫБОР.
Она является следствием, само-собой происходящим в результате осознания чела. Это не то, к чему моно прийти нарочно, типо заказать. Тогда чел как раз будет контролироватьсо и бесконечно выбирать, кода и как ему поступить. И в этом случае, честнее называть это не открытостью, а самоконтролем и дисциплиной поведения. То есть НАПРЯГОМ в сути своей.
цитата:
Поймите, нет никакого достижения в том, что вы видите чужие маски.
Равно как нет достижения, что у меня глаза голубые. Или даже ещё меньше достижения, что они заметно потемнели и стали куда как более синими, чем раньше. Кого вообще тут волновали чужие достижения? Даже если бы они и были, то нужно с честностью признать, что это всего лишь НАЗВАНИЯ, а они все условны и индивидуально подбираются на основе личных предпочтений. Вы ведь вот не согласились с моёй критикой, что ваше название "разучиваться" вообще не отвечает сути дела? Вы перестали практиковать что-то и вообразили, что "разучились" - всего и делов. Однако, я не настаиваю - пусть у вас будет своё название процесса, я понимаю о чём речь, этого и достаточно. Не убеждать же мне вас километрами текста?
цитата:
Блин! Я не понимаю... я что китайскими буквами пишу что ли? Говорю же - РАЗУЧИЛСЯ И ЗАБЫЛ. Если это не укладывается у вас в голове, то это не значит, что сие невозможно.
Если бы забыл, то ОТКУДА ТЕМА-ТО ВЗЯЛАСЬ?
Если уж вы сознаёте, что играете роль, то поубедительнее бы? Вот я забыла чек отправить, и ни вжисть в этот день ни с кем о "позабытом чеке" разговаривать никак не смогу. Бо я НЕ ПОМНЮ о существовании чеков. Иначе в момент вспомнила бы, что нужно срочно отправить, чтобы не получить штраф. Вот вы типо "разучились ревновать" - ЗАБЫЛИ что это воще? Ну ну... И теперь рассказываете, что "забыли"... Эдак и я себя могу убеждать, что "забываю" чек отправить, при том, что краешком ума так и подумываю, авось как бы мне счаЗ денюжки не отдавать, а попозжее - типо пусть пока у мене побудутТт...
Нет, вы не убедили в своей "разученности-забвении" Если чел какую-то тему поднимает, значит она для него ЖИВА и волнует - значит он подсознательно работает с ней. А вовсе она не в крови - в суть тела она ещё не прошла.
Serg
постоянный участник
Пост N: 104
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.08 11:01. Заголовок: alaherus , Я не ранж..
alaherus ,
цитата:
Я не ранжировал всех.
цитата:
Если честно, то и я по сравнеию с ним тоже Моська. Просто я не лаю на тех, у кого могу чему-то научиться или разучиться..
Это и есть ранжировать. Себя в том числе. Ещё у вас наблюдает обычная тактика понтовщиков и рисовщиков, которые тут и там относят себя к категории дураков, тупых, блядей и Мосек. Но не приведи господь им услышать про себя такие эпитеты из других уст.
И я не лаю ни на кого. И не по той причине, что это не честно по отношению к человеку, у которого я могу чему-нибудь научиться. А по причине осознания того, что каждый человек индивидуален и свободен. Личное право каждого быть тем, кем он является, право жить так, как он может и способен жить. К примеру, тот же Лапин. Я не вижу для себя в нём человека, у которого я бы чему-то хотел научиться. Более того, мною он воспринимается как весьма мутная личность. Но это не значит, что я имею желание его облаивать, или поливать грязью. Его право быть таким, какой он есть. А моё – таким, какой я есть. И если я говорю, что Лапин весьма неуравновешенный и шумный (внутренне) человек, то это не есть лай или грязь. В конце концов, какое ему дело до того, что я, или ещё кто-то, о нём говорит? Не захочет человек добровольно прилепить к себе шматок грязи, она не имеет ни единого шанса прилепиться.
цитата:
Просто в случае с Лапиным сравнение получилось уж слишком очевидным.
Ещё один пример того, что у вас постоянно присутствует внутренняя измерительная линейка. Рано или поздно, придёт осознание её ненужности. И этот опыт – умение сравнить себя (или кого-то) с кем-то, будет не забыт, по причине невозможности этого, а просто вы не будете к нему обращаться. По причине ненадобности. Лично я, оставил попытки сравнивать себя с кем-то. А тем более, кого-то ещё там. И когда я смотрю на такую величину как Ошо, и осознаю кто есть на сегодняшний день я, я не сравниваю. Просто есть осознание свободы человека быть тем, кем он может быть,.. осознавать мир так, как это получается на данный момент.
цитата:
Ты, братела на меня зла не держи. А то ты я вижу уже в тину зарылся...
Расслабьтесь. Это глюк. Ни в какую тину я не зарылся. Я полностью осознаю ваше право быть тем, кем вы можете быть на данный момент. К чему обижаться и злиться? Выше вы написали довольно много разной чепухи, не комментировать же мне всё подряд. Было желание проверить свои реакции, я проверил. Остальное – мне не очень интересно.
Открытым нужно быть тогда и там, где это уместно. Что же касается рекрутеров, то вычислять потенциальных бездельников - их работа и я рад, что они ее хорошо делают. Однако их шаблончик просто дает сбой, когда перед нимим оказывается чел, к бездельникам не относящийся, но в силу своих практик - открытый. Что тоже хорошо, ибо в конце концов приводит практиков к практике осознанной глупости. А практик это не бездельник. Когда он начинает исполнять свою "осознанную глупость" рекрутеры в него просто влюбляются
Я так заметил, что если с порога, уже у рекрутёра, что-то сбоит - то можно туда и не соваться. Работа будет унылой. А так, на нескольких последних собеседованиях я особо не стеснялся. На самом последнем загибал что-то про то, что в свободное время мне нравится ничего не делать, книги не читаю, что современная проза - пустые бессмысленные метания и рассматривание дерьма под лупой и прочее в таком ключе. Потом рассказал рекрутёрше про безмыслие, недумание и как это здорово. Ничего, сижу, работаю.
Вобщем, готовы брать за профумения больше, чем не брать за закидоны. И потом, не все "последствия" практик нужно прикрывать осознанной глупостью. Тот же мандраж. Если рекрутёры видят перед собой абсолютно спокойного до пофигизма человека - у них шаблон даёт сбой в правильную сторону, им кажется, что перед ними профессионал очень высокого класса (конечно, что мегаспециалисту бояться и нервничать). А на деле может быть всё и не так и сидит спокойно перед рекрутёром человек без знаний и умений. Хотя общее волнение расценивается как попытка понравиться, желание соответствовать, что в дальнейшем повлечёт очень сильную лояльность компании и работе. Тут могут взять и дурака, лишь бы исполнительного.
Так вот, я не совсем готов напрягаться, чтобы тащить осознанную глупость восемь часов в день пять дней в неделю. Либо я уже подзабыл практику этого подсознательно знакомого названия. Либо мы об одном и том же. Либо я предлагаю не играть никакую роль - ни осознанную, ни неосознанную (маски), а спокойно себе работать. Сделав работу ещё одним видом практики, отслеживая там всякое в себе и окружающих во время взаимодействий и так далее.
Тут ещё вот какое соображение. Если человек не просит - ему никакие свои глубины демонстрировать не стоит. А даже если как-то и просит - то в большинстве случаев он просто ничего не поймёт, сколько на него слов ни потрать. А если не просит и показывать ему глубины намеренно - то в 99% случаев никто тебя не поймёт. Далее, как это может помешать гипотетически? Ну вот станут тебя считать коллеги дурачком со своими тараканами, может будут в чём-то сторониться. Но бойкота, в конечном счёте, не будет - людям не детей крестить с тобой, а работать надо. И не все заняты сугубо полуживотной жизнью - потреблением и размножением. Кто-то такой, кто-то совсем другой. Одни даже на дурости, если они не трогают ничьей свободы (что не будет в случае с психом или наркоманом) смотрят с некоторым пониманием. Другие сторонятся. Но работа продолжается, а в остальном на то, как выглядеть в глазах коллектива и работодателя можно забить. Хмм, при условии, что не задеваешь ничьей свободы - это "осознанная глупость"?
Я полностью осознаю ваше право быть тем, кем вы можете быть на данный момент.
Уж скоко раз твердили те, балбесу, что ОСОЗНАВАТЬ можно только себя и свои поведения-качества (в т.ч. права), а вовсе не другого чела. И уже перестань тыкать это слово куды не попадя, раз воще не втыкаеЖь его смысла. Спроси уже, дурилка, у Алгола хоть, а тож жалко тя - стоко маешьсо, чтобы соответствовать, а воз и ныне там - только слова тычешь, как самотык=палочку-выручалочку, типо назвал слово, авось за осознанного сойду.
Antar Dhan Привет Антарчик! Давненько тя не былО нигде. А меня вот сюда каким-то ветром выдуло, типо побеседовать, не знаю, надолго ли...
Уж скоко раз твердили те, балбесу, что ОСОЗНАВАТЬ можно только себя и свои поведения-качества (в т.ч. права), а вовсе не другого чела.
В который раз, ты смотришь в книгу, а видишь фигу. Суть проста. Если осознаёшь своё, можно сказать, конституционное , право и свободу на возможность быть тем, кем являешься, автоматически, это экстраполируется на всех остальных людей. То же самое можно сказать иначе. Я принимаю себя таким, какой есть. Со всеми своими заморочками и заблуждениями. Автоматически, это приятие распространяется на всех людей, и вообще, живых существ. Становится очевидным, что любой человек имеет право заблуждаться, создавать себе проблемы, нагребать на свою голову несчастия и заморочки. То есть быть тем, кем он может быть на данный текущий момент.
Всё познание себя и заключается в степени приятия себя, того, что я могу видеть, осознавать. Ведь то, что я смог в себе разглядеть – злость, гнев, раздражение,.. или, очарованность, захваченность кем-то или чем-то, эйфорию – это не я. Принимая это таким каково оно есть, я не вступаю с этим качеством в борьбу, не имею общих энергетических связей. И как следствие, дистанцируюсь, что позволяет осуществлять осознанный выбор: пользоваться мне этими качествами тогда, когда мне это нужно, или не пользоваться. При этом, сами качества мною уже не рулят.
Так вот, я не совсем готов напрягаться, чтобы тащить осознанную глупость восемь часов в день пять дней в неделю. Либо я уже подзабыл практику этого подсознательно знакомого названия. Либо мы об одном и том же. Либо я предлагаю не играть никакую роль - ни осознанную, ни неосознанную (маски), а спокойно себе работать. Сделав работу ещё одним видом практики, отслеживая там всякое в себе и окружающих во время взаимодействий и так далее.
Мы об одном и том же. Я не то что бы не готов на это, просто мне такое не по-силам. Получается в день в среднем часа по 2 - 3. Но веселит то души.
Serg пишет:
цитата:
Расслабьтесь. Это глюк.
Ну и слава богу.
milapres пишет:
цитата:
Вы ведь вот не согласились с моёй критикой, что ваше название "разучиваться" вообще не отвечает сути дела?
Да я могу и согласиться.
milapres пишет:
цитата:
И теперь рассказываете, что "забыли"... Эдак и я себя могу убеждать, что "забываю" чек отправить, при том, что краешком ума так и подумываю, авось как бы мне счаЗ денюжки не отдавать, а попозжее - типо пусть пока у мене побудутТт...
Сочувствую... правда. Сам предпочитаю платить вперед.
milapres пишет:
цитата:
Нет, вы не убедили в своей "разученности-забвении"
Ну и ладно. Зато вы меня убедили еще раз, что все обстоит именно так, как я и написал.
milapres пишет:
цитата:
Даже если это мета-открытость, это всё же не противоположное открытости? То есть это не есть КОНТРОЛИРОВАНИЕ?
Да это контролирование, но контролирование роли, а не себя. На контроль того, кто эту роль исполняет времени просто не остается. Мне даже странно, что такие простые вещи объяснять приходится.
milapres пишет:
цитата:
Вовсе не следует, что самоцель. Любая цель(хоть и само) - ВЫБОР, а открытость = принятие ВСЕГО БЕЗ ВЫБОРА.
Знание эстовских концепций не спасет вас от разгрома, мэм! Если мы были в армии я спросил бы: раз вы такие умные, что же вы строем не ходите? Однако там где мы есть мой вопрос прозвучит так: кто управляет вашим выбором, когда вы совершаете т.н. "выбор без выбора"? И если вам мерещится, что выбор без выбора существует сам по себе, без вашего непосредственного участия, то позвольте мне вас поздравить А если вы все же участвуете в "выборе без выбора", то позвольте вас поздравить еще раз Давайте не будем вешать друг-другу на уши ЭСТовскую лапшу, ибо я это умею, уж поверьте, лучше вас.
Да открытым можно быть, или не быть, но в этом мире у всего есть причина, в том числе у открытости и даже тогда, нет ОСОБЕННО ТОГДА, когда вам кажется, что никакой причины нет. Если причина вашей открытости - выбор без выбора, значит кто-то, или что-то выбрало за вас.
valery
Пост N: 53
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.08 16:51. Заголовок: milapres Я так пола..
milapres
цитата:
Я так полагаю, вы долго и нарочно разучивались это делать, и - наконец - вам удалось? Правда, всего лишь на время... Ну, трудитесь больше и - вам улыбнется удача.
вы же разделяете взгляды algol-а, а он мне помнится говорил, что обращая внимание на что-то отпустить/разучиться/избавиться от чего-либо нельзя, можно только это удержать. В крайнем случае загнать глубого внутрь, избавившись лишь от внешнего проявления. Поэтому разучится "нарочно" нельзя, разучится можно лишь "косвенно". Естественным "способом" разучится является "смерть". "Больша смерть" (смерть тела) - и человек разучивается от всего, "отпускание" - малая смерть чего-то, что удерживает какое-то желание/навык/действие. Если "малая смерть" была полной (не умственной), то происходит полное отпускание, а если не полной (умственной), то происходит временное "забывание", и потом со временем желание/умение/действие восстанавливается.
цитата:
И совсем другое дело, когда он ОТПУСКАЕТ. Однако и тут тоже загвоздка: отпустить можно КАЧЕСТВО, но не умение или опыт.
при смерти/отпускании происходит все с точностью до наоборот - умение и опыт которые еще не перешли в качество/способность, полностью исчезают. Например, рождается человек с музыкальными способностями/качеством, и ему приходится обучаться, нарабатывать технику игры и исполнительский опыт, чтобы реализовать свои способности/качество. Пример - Моцарт и Сальери. Моцарт шел от качества к навыкам, а Сальери пытался сделать наоборот , но обычными способами этого сделать нельзя. Для перевода навыков/умений в качества нужны "методы" такого же плана как и "отпускание".
Эта полемика увлекла меня, да и не только меня. Мне кажется, что чел, задавший вопрос, читая нашу перепалку попал в полное замешательство. Давайте сделаем вот как:
Предположим я с вами согласен. Человек практикует для того, чтобы чему-то научиться. И вот этот человек, кое-чему обучившись, через некоторое время понимает, что никакие практики не продвигают его к самому себе. И что дальше? Как вы видите дальше этого человека и его путь? Может я действительно заблуждаюсь. Опишите - что и как происходит с этим дальше? Есть версии?
valery
Пост N: 54
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.08 17:25. Заголовок: alaherus И которого..
alaherus
цитата:
И которого следует только одно - наилучшая открытость возникает в том случае, если вы полностью заняты отыгрыванием своей роли, ибо в этом случае на маску ресурсов не остается.
а я дурак думал что любая игра/роль это и есть маска, потому как это уход от естественности, пусть даже и с определенной целью. или вы говорили о тех тех масках, что детишки, носят на утренниках
milapres
Пост N: 11
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.08 18:37. Заголовок: valery или вы говор..
valery
цитата:
или вы говорили о тех тех масках, что детишки, носят на утренниках
Дык... Раз он своими понятиями наделяет слово разучиться, мож у него и маски - тоже воще другое понятие, чем у людей принято?
alaherus Мне тож наша беседа (ваша полемика) весьма понравилось. Вот, пойдё сгоняю на работку, сёдня решила пойтить искоючительно рано, бо тамо у мене личное дело образовалось. А как вернусь, то и отпишу всё, чо запрошено. Ну и от себя подобавлю, ясно дело. Кстате, вы не заметили, что ваш "тексты" изменился? У этого есть причина. Конечно, вы наверно о ней знаете... Раз задаёте вопрос, КТО там, типо, выбирает - полагаю вы своего-то "КТО" уже всяко хорошо знаете?
Мне, конечно, было бы интересно, чтобы вы по-существу - опровергали то, что я говорю, но... хозяин-барин, это жеж я приспела с разговорами, а не вы меня выловили, так что вряд ли я могу просить так чтобы с "право имею"... Хотя... Мож попробую? Как вернусь: я вам - то, что вы спросили, а вы мне - то, что я по-существу вопроса ответила за открытость - опровергните, как-то понятно что ли, что как это могёт быть у открытости - внутри оказывается КОНТРОЛЬ? Или она и не открытость восе, а СЕТКА, чтоб и "комар носа не пролетел"? А вы называете "открытостью" равно, как и "разучиванием" нечто совсем другое?
alaherus
Пост N: 21
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.08 18:39. Заголовок: valery пишет: а я д..
valery пишет:
цитата:
а я дурак думал что любая игра/роль это и есть маска, потому как это уход от естественности, пусть даже и с определенной целью.
Маска - это нечто неизменное (то, что сегодня такое же, каким было вчера). А роли в практике осознанной глупости это то, что вы создаете каждую минуту. Вы каждую минуту не знаете как поведет себя ваш "персонаж" и вам надо быть очень чутким и постоянно присутствуя в текущем моменте (никто не заготавливал вам роль заранее), как бы все время спрашивать Мир: а что дальше??. Поэтому вам некогда даже помечтать о чем-нить. Поскольку все, чем вы занимаетесь в этом случае - оживление и творение своей роли, то ни о какой маске речи быть не может. Осознанная глупость это очень динамичный и увлекательный процесс. "Роль" слово не очень удачное - согласен - а писать все время "осознанная глупость" слишком длинно. Попробуйте сами.
Пробуй И я не наделяю слова собственным смыслом. Разучиться это разучиться, а роль... ну я не знаю в русском языке более подходящего слова для обозначения этого, а "осознанная глупость" - писать длинно, да к тому же это потребует еще больше пояснений - ведь её тоже многие люди склонны трактовать по-своему. Я слышал очень чудные варианты. Типа: зачем Вы замочили Петрова? А это была осознанная глупость...
Осознанная глупость - метОда. Это НЕ ОТКРЫТОСТЬ. Чел живущий открытым - метОд каких бы то ни было использовать не станет . Объясняю, почему. Чтобы использовать методу, нужно ХОТЕТЬ ДОСТИЧЬ ЦЕЛИ. Открытость - предполагает ПРИНЯТИЕ ВСЕГО БЕЗ РАЗНИЦЫ. ПРи таком положении пытаться ДОСТИЧЬ - нарушить открытость. Не быть открытым. Отсюда... Желающий духовного роста... - должОн бы "забыть и думать", что есть какие-то там сохраняющие его белого и пушистого метОды. А смело с открытым лицом принимать всё, что Боженька ему сниспошлёт.
Одно но. ЭТО НЕ РАБОТАЕТ!
Вот мне Боженька ниспошлет работать на тяжелой и вредной работе по 12 часов, 6 дней в неделю. Это реально то что со мной происходит. Начальники приказывают так работать. Мне такие мучения вообще нахрен не нужны. Поэтому я применяю осознанную глупость и против воли Боженьки говорю руководству: я так работать не буду, я готов 40 часов в неделю работать из всех сил – а больше нет.
milapres пишет:
цитата:
открытость = принятие ВСЕГО БЕЗ ВЫБОРА
Посмотрел бя я на тебя, если б ты проработала годик на химзаводе по 60 часов в неделю, все рабочее время проводя на ногах.
Спасибо, я свое отношение к таким играм уже определил выше. Да и вообще это вне моих интересов.
А дальше у вас следуют сплошные непонятки (причем оговариваюсь сразу, что они могут быть терминологического характера, т.к. я об это раньше не думал)
цитата:
Маска - это нечто неизменное (то, что сегодня такое же, каким было вчера).
знающие люди говорят, что нет ничего постоянного, все в каждое мгновение отлично от того, каким оно было в предыдущее мгновение.
цитата:
и вам надо быть очень чутким и постоянно присутствуя в текущем моменте
присутствовать в текущем моменте - быть в "здесь и сейчас" это вершина и цель всех "духовных" практик. Человек достигающий этого становится пробужденным, а вы ему тут же предлагаете
цитата:
как бы все время спрашивать Мир: а что дальше??
опять заснуть и грезить будующее
цитата:
Поэтому вам некогда даже помечтать о чем-нить. Поскольку все, чем вы занимаетесь в этом случае - оживление и творение своей роли, то ни о какой маске речи быть не может.
т.е. некогда помечтать (мечтание само по себе есть уже ошибочное поведение при "духовной" практике), потому что напряжены тем что заняты творением (созданием) роли (надуманной/искусственной жизни). И люди видят уже не вас, а вашу роль, искусственный фасад - маску.
цитата:
Осознанная глупость это очень динамичный и увлекательный процесс.
помнится у "классика" у Кастанеды Дон Хуан говорил о "котролируемой глупости", т.е. там он допускал наличие у себя, а при отсутствии привносил в свое поведение элементы глупости, и котролировал их проявление для окружающих в зависимости от жизненной ситуации. А здесь что(?) - осознанная глупость (?!). Т.е. человек неожиданно осознает в себе наличие/присутствие глупости и дальше начинается увлекальный процесс. Он как дурень носится с этой писаной торбой, присутствующей у него глупостью, напряженно наблюдая за тем как же она (глупость) поведет себя в очередной жизненной ситуации. Похоже, что изобретатель этой методы, просто не понимает словов, которые он использует
Serg
постоянный участник
Пост N: 106
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.08 00:27. Заголовок: alaherus, И что даль..
alaherus,
цитата:
И что дальше? Как вы видите дальше этого человека и его путь?
К чему всё это?? Если человек стоит перед выбором обратиться к каким-либо практикам, и с этой целью интересуется зачем человек практикует практикуя, то ответ ему дан. Теперь он знает, что к практикам подталкивает стремление научиться чему-то новому. Тому, чего в его арсенале пока нет. Это может быть желание научиться прятаться от собственных страхов, желание научиться управлять собственным здоровьем или желание реализовать внутреннюю неудовлетворённость. Для начала этого вполне достаточно. Может до самих практик и не дойдёт.
цитата:
Опишите - что и как происходит с этим дальше? Есть версии?
Есть конкретный опыт. В данном случае мой. К медитации я пришел с желанием научиться прятаться от страхов. Потом, неожиданно для меня, посыпался целый ряд открытий - совершенно закономерный побочный продукт практик. На сегодняшний день я понимаю, что сами практики - лишнее звено в главной цели моего очередного воплощения. Что для того чтобы познать себя, отпустив при этом всё за что я держусь, и с чем я себя отождествляю, совершенно не обязательно ходить каким-то длинным Путём, что никакого Пути может и не быть. Достаточно остановиться здесь и сейчас, расслабиться и отпустить всё. И всё произойдёт само собой. Но так же, есть понимание того, что это не процесс волевого усилия. Что инерция моего ума велика, что в процессе практик он тоже видоизменялся и затачивался. Стал более изощрённо маскировать своё присутствие. И на сегодняшний день у меня просто нет другого способа разглядеть его присутствие. Разглядеть то, чем я на самом деле не являюсь. Поэтому и прибегаю к разным практикам. К слову, практику можно сделать хоть из чего. В том числе, и из езды на велосипеде. Любое моё действие (и бездействие), находится в поле того, что я называю своей жизнью. А жизнь сама по себе является практикой. И здесь нет четкого деления на духовные и другие практики. Всё в итоге приводит к познанию себя.
В итоге, я вижу два выхода. Первый: осознав, что практики это лишь инструмент познания себя, сядь (встань, ляг..) там где ты есть, и познай себя не прибегая к услугам этого инструмента. Второй: если в силу известных причин ничего не получилось, продолжай заниматься тем, чем и занимался. Очищаясь, проникая в глубь себя, происходит естественное расслабление и отпускание разных вещей с чем мы себя отождествляем. При этом сохраняется гарантированный шанс того, что рано или поздно всё случится само собой.
Есть ещё один. Забить на все практики болт. Но это уже из разряда фантастики. Потому что для того, кто дошёл до осознания практик как инструмента на своём Пути, почувствовал ту трансформацию, которая с ним произошла, обратной дороги нет. Добровольно отказаться от жизни – главной практики – это встать на следующий круг. Всё повторится снова. Жизни не избежать. Какой тогда смысл терять время сейчас, и не пользоваться отпущенным временем и моментом? А для того, кто не дошёл до этого осознания, вовсе не стоит дилеммы. Так,.. подурковал, да бросил. Спит себе дальше. Ни о каком Пути тут пока речи и нет.
Верно, это метода. Метода позволяющая, насколько это возможно и убрать фокус внимания с себя любимого и одновременно самый эффективный способ контакта с внешним миром.
Я не знаю, кто промыл вам мозг про "ОТКРЫТОСТЬ", но этот кто-то лукавил, по самым скромным оценкам, процентов на 50. Вы сами когда - нибудь видели полную 100 процентную открытость? Думаю, что вы даже не представляете себе о чем спичь. Полная открытость происходит с челом например в момент смерти... или небольшой экскурсии в её пределы (после двух-трех хороших затяжек Сальвией). Человек в этот момент представляет собою ОВОЩЬ... БАКЛАЖАН. Если у него слюна изо рта стекает, то он и этому совершенно открыт. Его открытость в данном случае обусловлена полным отсутствием личности, которую, в случае с Сальвией - на время, а в случае смерти - навсегда СДУЛО. У такого человека больше нет ни памяти, ни желаний, ни страха - ничего вообще. Есть одно лишь голое восприятие, распахнутое настеж. Это состояние я называю ПОЛНОЙ ОТКРЫТОСТЬЮ.
Скорее всего, то, что вы называете открытостью это некая маска, которую престижно носить в кругу психологов и выпускников психологических семинаров: например, как объяснял однажды некто Д. Кореняк - если любимый мужчина у вас на глазах трахает соседку надо сказать ему: ОСТАНОВИСЬ! ТЫ ДЕЛАЕШЬ МНЕ БОЛЬНО! Однако же это очевидный фуфел - в такой "открытости" слишком многое остается за кадром. Кроме того, такая форма "открытости" жутко сильно конфликтует с понятием ответственности (в данном случае ответственности жалобщика за переживание душевной боли)
Я не знаю, что лично вы нашли в такой открытости, но я знаю для чего психологам понадобилась эта идея - им так легче с вами работать.
alaherus
Пост N: 24
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.08 02:34. Заголовок: valery пишет: А зде..
valery пишет:
цитата:
А здесь что(?) - осознанная глупость (?!). Т.е. человек неожиданно осознает в себе наличие/присутствие глупости и дальше начинается увлекальный процесс. Он как дурень носится с этой писаной торбой, присутствующей у него глупостью, напряженно наблюдая за тем как же она (глупость) поведет себя в очередной жизненной ситуации.
Д.Х. конечно всяк может понимать и трактовать по-своему, но насколько я помню, это была дисциплина, которую практиковали все и всегда. Не случайно в книгах этому вопросу уделено столько внимания. Это во-первых. Во вторых я не предлагал вам носиться с осознанной глупостью самой по себе и даже не говорил о том как её исполнять, а привел свой пост только как пример разницы между маской и тем значением слова "роль" о котором я говорю. За ролью наблюдать я тоже не предлагал. Я предлагал её творить. Это разные вещи. Я попросил бы вас по-возможности не "додумывать" вместо меня.
Лично я, оставил попытки сравнивать себя с кем-то.
Какая прелесть! Один ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТ, другой "оставил попытки сравнивать", а кто у нас за просветлённого? Чья роль просветлённого? ЭКо мальчики отрываюцо! И глаМное без линеек! Измеряюцо просто в ... хм...хм... - в попугаях! Отличненько, гламурненько! Ты, Сержик, возомнил о себе, равно как возомнил, что - "осознаёшь" чужое типо... что-то там, равно как воображаешь, что "осознаёшь" поШти всё своё. Какого хрена ты бы тут околачивалсо, если бы не измерялсо, "братЭлло"?
valery
цитата:
у меня абсолютно выпало из памяти
"Выпало из памяти" не имеет ничего общего с отпусканием. И ничего общего с осознанным "забыванием".
Serg
цитата:
Суть проста. Если осознаёшь своё, можно сказать, конституционное , право и свободу на возможность быть тем, кем являешься, автоматически, это экстраполируется на всех остальных людей.
Не так уж и проста (суть) Если ОСОЗНАЁШЬ, то не суёшь всем подряд куда надо и не надо слово "осознать" (посчитай, сколько раз оно фигурирует в твоих постах? да ещё в таких случаях, когда речь об обычной информированности)... И не играешь роль "смелого свирепого тигра", бо тода это становится обычной житейской бодягой, а не "звонким духовным понятием". И леХко подразумевается под бытовым словом знать.
цитата:
То же самое можно сказать иначе. Я принимаю себя таким, какой есть. Со всеми своими заморочками и заблуждениями.
Да хули толку от твоих говорений? Ты как не принимаешь других, так равно не фига не вкурил, что такое принять себя - это у тя всё умственные формулы - схемы-заготовки "продвинутого поведения"
цитата:
Автоматически, это приятие распространяется на всех людей, и вообще, живых существ. Становится очевидным, что любой человек имеет право заблуждаться, создавать себе проблемы, нагребать на свою голову несчастия и заморочки. То есть быть тем, кем он может быть на данный текущий момент.
Бу, бу, бу... Своими словами пересказ на заданную тему. Садись, хорошо выучил, скажи маме, что мы гордимсо тобой - ты хороший ученикК.к.к
Балбес, в духовном росте НИЧЕГО НЕ ПРИОСХОДИТ "АВТОМАТИЧЕСКИ". Всё делаецо самим человеком.
цитата:
Ведь то, что я смог в себе разглядеть – злость, гнев, раздражение,.. или, очарованность, захваченность кем-то или чем-то, эйфорию – это не я.
Да: я не я и хата не моя. Ну-ну... А когда уже себя-то УВИДИШЬ?
alaherus
цитата:
milapres пишет: Вы ведь вот не согласились с моёй критикой, что ваше название "разучиваться" вообще не отвечает сути дела?
Да я могу и согласиться.
Я в курсе.
цитата:
milapres пишет: Даже если это мета-открытость, это всё же не противоположное открытости? То есть это не есть КОНТРОЛИРОВАНИЕ?
Да это контролирование, но контролирование роли, а не себя. На контроль того, кто эту роль исполняет времени просто не остается.
Роль не играется пустым воздухом, она играется вами. Вот вы и контролируете себя, играющего правильно роль. Вы УПРАВЛЯЕТЕ собой в соответствии с ЗАДАННОЙ РОЛЬЮ. (это даже не свобода, не то, что не открытость) А что вы слова ставите с ног на голову, я уж заметила. Контролировать роль? Она чо - зайчик что ли на верёвочке, и вы зайчика выгуливаете, ударяя его легонько палочкой по балде? Вы ИГРАЕТЕ РОЛЬ, и контролируете её исполнение СОБОЙ, что = РАВНО контролированию себя в роли.
Что делаете это на автопилоте, дык... мы все входим в роли постоянно и вполне успешно, превращаясь "на минутку" в того самого чела, которого играем.
«На контроль того, кто эту роль исполняет времени просто не остается.» - Внимания у вас не остаётся заметить себя, играющего за ролью, а не времени.
цитата:
Знание эстовских концепций не спасет вас от разгрома, мэм!
А какой мне "разгром"-то предстоит? Немцы что ли в городе? Или хто?
цитата:
Однако там где мы есть мой вопрос прозвучит так: кто управляет вашим выбором, когда вы совершаете т.н. "выбор без выбора"?
Вот, вы уже ввели НОВОЕ понятие, при том, что мы ещё не до конца разобрали ваше понимание открытости и контролирования. Вы в курсе, что если мысль начата, то её полезно додумать ПОЛНОСТЬЮ до конца, а не перескакивать по ассоциациям неконтролируемо на всякие "паралельные ветки"? Выбор без выбора - я об этом и словом не обмолвилась. "Кто управляет"? - это вопрос из серии коанов, который никогда не может быть отвечен челом, пока он жив (а когда помре, то уже нет технических возможностев) - всякий ответ на это сокровенное вопрошание - это условное понятие. Этим, как справедливо заметил Валери, вопрошается человечество со дня изгнания из рая.
цитата:
Да открытым можно быть, или не быть, но в этом мире у всего есть причина, в том числе у открытости и даже тогда, нет ОСОБЕННО ТОГДА, когда вам кажется, что никакой причины нет.
Ну вот - вы опять скакнули на ДРУГУЮ ветку. При чём тут ссылка на причины? Я жеж отмечала, что причины ЛИЧНЫЕ, и они не важны. Если вы не открыты по уважительным и веским-важным причинам, то и отлично хорошо бы знать о себе, что "я НЕ ОТКРЫТ", а вовсе не то, что "я полностью открыт" или что-то с тем же смыслом. Вы что, хотите расспросить, для чего нужно или с какого бы перепугу оно воще надо быть открытым, какие с того бонусы что ли?
valery
цитата:
вы же разделяете взгляды algol-а, а он мне помнится говорил, что обращая внимание на что-то отпустить/разучиться/избавиться от чего-либо нельзя, можно только это удержать.
Кто вам предлагает "обращать внимание"? Алгол предлагает ОТПУСКАТЬ, а не "обращать свои бесконечные внимания" то на одно, то на другое. Вы чо, не вкуряете смысл Отпустить? Тода эксперимент: идёте на кухню, берёте тарелку, встаёте посередь кухни и... подержав её в руках - ОТПУСКАЕТЕ нах на пол. Если хотите на что-то "пообращать внимание" - ваше дело - обращайте сколько угодно, но... пока вы тарелку на пол не отпустите - ваш эксперимент не будет выполнен. И я почти уверена, что вы его не выполните - 97% вероятности, а по какой причине - можете даже не писать, я и так знаю ваши причины. На случай, если всё же рискнёте (тарелку надо взять стеклянную, обыкновенную - пусть разобьётся) - расскажите нам, как оно былО. Ага?
цитата:
при смерти/отпускании происходит все с точностью до наоборот -
В смерти не происходит отпускания. Душа ничего не отпускает, не изжив или не осознав - тогда отпускает сознательно. Большинство людей (как мне думаецо) главные вещи только и осознают, изживая - на смертном одре, фсю жисть прожив "в холостую"
цитата:
умение и опыт которые еще не перешли в качество/способность, полностью исчезают.
Когда я говорю "качества" - имею в виду наполненность в душе, а вы имеете в виду что? Количество телодвижений, которое наростило мышцы, типа они стали пухлые качественные? Примеры качества: гневливость, желание приукрашивать, стремление быть крутым перцем, желание унижать - это всё качества души. Они отлично сохраняются до следующих воплощений. И уже имеются в новорождённых младенчиках принесённые из прошлого.
цитата:
Например, рождается человек с музыкальными способностями/качеством
Я так полагаю, что качества души сохраняются и в следующих воплощениях, но качества_способности тела, о которых вы толкуете - не факт - их развивают в соответствии с качествами и стало-ть устремлениями души. Можете задать вопр. Алголу. Я не так натаскана в таких далях, как воплощения. И высказываю в данном случае свое понимание, но не знание. "Музыкальные способности" могут базироваться на качестве души - таком, как любовь к звукам, или на каком-то другом качестве - не стану предполагать.
цитата:
Пример - Моцарт и Сальери. Моцарт шел от качества к навыкам, а Сальери пытался сделать наоборот
Не люблю, когда челы путём рассуждалова о других людях, про кого ничо не знают - защищают свои теории.
alaherus
цитата:
И вот этот человек, кое-чему обучившись, через некоторое время понимает, что никакие практики не продвигают его к самому себе. И что дальше?
У меня "дальше" началось вот с этого:
ЛИКУЮ.
Я песчинка Сахары, На цигейке - волосок. Среди поля пшеницы - Лишь единый колосок.
Есть ли ценность песчинки Пред мерцанием звёзд? Её танца средь бури? Иль тоски её слёз?
Танец! Это лист, что слетает к земле - он в свободе ликует - он певец! Танец! Это лист, что слетает к земле - он в пареньи танцует - он творец!
Я песчинка Сахары, Я пылинка на воде! Или голос в пустыне? Или музыка нигде?
Как ответить - понять? ... ... Пред величьем Его - Разве много значенья, Кто я и для чего?
Танец! Это лист, что слетает к земле - он в свободе ликует - он певец! Танец! Это лист, что слетает к земле - он в пареньи танцует - он творец!
*** И ещё много всякого подобного...
А если разговаривать вашим языком, чтобы вам было понятно, то... Вот там у Гурджиева в его школе практиковали постоянное внимание и сверхусилия - люди много месяцев усиленно работали, чтобы что-то случилось. И, вроде, у некоторых случалось... - Тогда они как правило - сильно хохочут, и прекращают практиковать что бы то ни было. Надеюсь, что я заработала теперь и ваши ответы, а не игнорирование вопросовВ.в?
alaherus
цитата:
Маска - это нечто неизменное (то, что сегодня такое же, каким было вчера). А роли в практике осознанной глупости это то, что вы создаете каждую минуту...
=== Натянув МАСКУ - то гринго, то моськи, то бляди, то ещё черь-те кого, не поддающегося названию.
цитата:
Вы каждую минуту не знаете как поведет себя ваш "персонаж"
Выбрав персонаж - то есть НАМЕТИВ общий план образа - вы иго выполняете "кистью поведения" - всего и делов. Вот я уже тысячу раз пыталась не отыгрывать одну и ту же роль, когда мужички-дормены, выдавая комплименты - улыбаются оченно активно и приветствуют, пока прохожу мимо - ан нет - ловлю себя на мысли, что НЕ МОГУ нанесть им незаслужОнну обидку, не приняв комплимент так, как это принято у людей. И пусть уже... стыдно ясен пень, но... мож ещё когда-то измудрюсь всё же...
Беда ни в том, что чел в маске реагирует, а в том, что думает, будто делает благое дело . То есть мнит.
цитата:
все, чем вы занимаетесь в этом случае - оживление и творение своей роли, то ни о какой маске речи быть не может.
` Да, да... Творит роль. "Голыми руками, что называецо" Иногда ещё - голой попой - есть и такие мастера. А чо вы маску-то за орудие творчества не замечаете? Типо, внимания не хватает? Или честности?
яЗно с вами! У вас сосственные персональные обозначения на всякое-разное, не имеющие хождения в народе - местная валюта.
СЕРЁГА
цитата:
смело с открытым лицом принимать всё, что Боженька ему сниспошлёт. Одно но. ЭТО НЕ РАБОТАЕТ!
В твоём случае, ты ещё и близко не в состоянии попробовать, сработает оно или нет. А что опасения есть - дык оне у фсех есть - не ты первый, не ты и последний. Жалко жеж сибя беднаго?
цитата:
Вот мне Боженька ниспошлет работать на тяжелой и вредной работе по 12 часов, 6 дней в неделю. Это реально то что со мной происходит. Начальники приказывают так работать.
А мне никогда не приказывали, мож у нас Боженьки разные? Я прихожу на работу, когда сама назначаю. И денег сама заказываю, сколько данная работа стоит. И работать 5 дней полное время далеко не все могут или хотят - не ты один исключительный. Другое дело, что осознав такую за собой фишку Миларепка, например, уже не упирается даже и пробоватьсо на таких местах, где мне не вольно иметь свой график работы. И зарплата тут уже не играет роли.
цитата:
Поэтому я применяю осознанную глупость и против воли Боженьки говорю руководству: я так работать не буду, я готов 40 часов в неделю работать из всех сил – а больше нет.
Таким образом ты применяешь рядовую свою настоящую глупость, а не "осознанную", бо и работать 40 часов это сущий напряг, особенно так, как ты не любишь это вот работать.
цитата:
milapres пишет: открытость = принятие ВСЕГО БЕЗ ВЫБОРА
Посмотрел бя я на тебя, если б ты проработала годик на химзаводе по 60 часов в неделю
Я даже когда работала в собственном кабинетике, где было не видно, чо я делаю. И работа заключалась в рисовании кисточкой цветочков для вышивки, за оченно приличную зарплату, при том, что моно было уйтить в библиотеку набираться идей, или в магазины за идеями или тесёмками (за счёт работодателя) - и то я взвыла через 5-6 месяцев, поняв, что мне просто надоело кажинный день работать. Так что... Каждому своё! - как, грят, было написано на воротах Бухенвальда.
valery
цитата:
у Кастанеды Дон Хуан говорил о "котролируемой глупости", т.е. там он допускал наличие у себя, а при отсутствии привносил в свое поведение элементы глупости, и котролировал их проявление для окружающих в зависимости от жизненной ситуации. А здесь что(?) - осознанная глупость
Он тоже об той же "глупости" говорит, только, как любит - называет по-своему. Это у него такая черта - качество в душе "быть не как все, а по-своему". Оно и диктует поведение, и в частности переворачивание смыслов слов "как самому нравится". Чо уж теперь... Уж я пытаю, а самой вроде и жалко уже - чо пристали к хорошему человеку?
alaherus
цитата:
Осознанная глупость - метОда. Это НЕ ОТКРЫТОСТЬ.
Верно, это метода. Метода позволяющая, насколько это возможно и убрать фокус внимания с себя любимого и одновременно самый эффективный способ контакта с внешним миром
Ну убрал внимание, а хули толку? Ведь сам какой был - такой и функционируешь? Качественно сам-то остаюсь ьакой, какой был? Другое дело, когда напротив - при любом действии отличнеько отмечаем свои позывы и реакции, свои неприятия и эмоции - наблюдаем СЕБЯ независимо, чтобы вокруг не происходило и... честненько констатируем: вот, мамочка, чо жеж ты расстроилась - не прислушалиС к твоейной рекомендации? Ты, мамочка, гордыньку бы сёдня проработала ещё разок, ага? Или: Ой, мама, а ты чо так вздёрнулась? Прячешьсо, а тя чуть былО не застукали? Бедняжечка, тяжко те - кругом "скотины" и "преследователи", а чо ты застеснялаС? Нука пойдём, девочка, поработаем темочку: кто тамо так запуганный, что его увидют - чо он прячетТ? Пойдём, мамо - в медитацию, там мож кой-чо разглядимо о себе любимой. ... И вот уже опосля медитации - всё тож, как сегда (и преследователи, и мудилы), а только мама уже усмехается - уже её этим вот "фиговым листком" на эмоции не разведёшь. То есть качество души, желающее спрятатьсо - упадает, и всё становится ровно и безоблачно
alaherus
цитата:
Вы сами когда - нибудь видели полную 100 процентную открытость?
Вы всё ещё не догоняете. Там, где я ВИЖУ ОТКРЫТОСТЬ - она ЕСТЬ. Что такое 100%-открытость? А что такое свет? Он может быть 100%? Или если он есть "не на сто процентов" - он чо уже - папайя что ли? А не свет? Мож тода он делаетсо антилопой или кружевами? Вы уже ведь типо "согласились": открытость или есть, или её нет. Когда она есть - то она открытость, а когда её не стаёт, то на её месте образуется закрытость (чем бы то ни было). Равно как и со светом. Если его нет, значит он ЗАКРЫТ чем-то. И говоря о % - уместно говорить о том, что закрывает свет - если его МНОГО И ПЛОТНОЕ (большой процент) - то свет закрыт сильно, и стало-ть тода - темнота.
цитата:
Полная открытость происходит с челом например в момент смерти... или небольшой экскурсии в её пределы (после двух-трех хороших затяжек Сальвией)
Вот мы подошли к больному местечку. Когда некто принимает некий препарат, то от этого вовсе не открывается, а напротив ЗАКРЫВАЕТСЯ - ПРЕПАРАТОМ контроль ума. Ум, как бы вырубается из рабочего состояния (обычно-привычного), а начинает его "качать" ослабленный - в этих случаях он порождает всякие разные образы и видения в соответствии со своёй наполненностью - со своёй интересующей-волнующей его тематикой. Если вы не в курсе, ум вовсе не некий творец "удачи и щастя" человека. Но всего лишь СТРАЖ, который не пускает лишнего в чела, чтоб тот не рёхнулся от непереносимости открытий и инфы. Чел, выключивший свой ум (не важно каким способом) - очучает "свободу" от охранника и зануды - от стражника, потому его несёт "на крыльях свободы" и типо "открытости". Тельце испытывает необычные очучения и всё такое, бо оно НЕКОНТРОЛИРУЕМО и не подглядываемо. Сказать, что душа обогащается таким образом - всё равно, что сказать, что чем больше выкурить сигарет - там богаче моё тело, бо оно вкусило. Вот когда мне покажут ПОЛЬЗУ, принесённую из путешествий "в запредельное", и она окажется не вредом на самом деле - тогда моно продолжать дискуссию.
цитата:
Человек в этот момент представляет собою ОВОЩЬ...
Человек-овощ равно напряжён, как и остальные. Ничего он НЕ ОТКРЫТ.
цитата:
Если у него слюна изо рта стекает, то он и этому совершенно открыт.
Он закрыт своими затемнениями - напряжениями болезни, и у него нет средств (физических), чтобы контролировать слюни. (Изменения в мозгу дают на выходе невозможность исполнять контролируемых телодвижений) К тому же часто они доставляют наслаждение, как вытекают - это единственное доступное больному наслаждение, он его и продолжает.
цитата:
Его открытость в данном случае обусловлена полным отсутствием личности
Личность у больных прекрасно сохраняется. Её может терять только просветлённый. Личность - это некое образование - налёт на стекло души. У больных и тяжёлых челов личность плотная. У светлых - разреженная, моно сказать становицо никакая.
цитата:
в случае с Сальвией - на время, а в случае смерти - навсегда СДУЛО. У такого человека больше нет ни памяти, ни желаний, ни страха - ничего вообще. Есть одно лишь голое восприятие, распахнутое настеж. Это состояние я называю ПОЛНОЙ ОТКРЫТОСТЬЮ.
Ну, ясно - вы сегда называете своими словами. Тода и нет вопросов, типо что вы имели в виду под своейной открытостью. Вы открыты потакать своему удовольствию тела. Всё, что вы перечисляете как раз от того, что ум "засыпает", засаженный за решётку и накрытый тёмной тряпочкой новым хозяином - Сальвией. И после того, вы находясь всегда под покровительством и в подчинении одного хозяина - попадаете под влияние ДРУГОГО. А этот другой - не требователен и приятно качающий колыбельку, потому моно его любить самозабвенно - чудного и доброго. А ещё он рассказывает сказки, и тогда становицо приятно, и надежда... и не так страшно, даже легко - ведь всегда можно скрыться под крылом "доброй нянюшки Сальвии". И ... Жисть становицо "мягче"
цитата:
Скорее всего, то, что вы называете открытостью это некая маска, которую престижно носить в кругу психологов и выпускников психологических семинаров
Я уважаю психологию, но сама профессионально не психолог. Хотя... уж поверьте на слово - практикующий психолог - сущее дитя, попадись он ко мне... погворить.
цитата:
если любимый мужчина у вас на глазах трахает соседку надо сказать ему: ОСТАНОВИСЬ! ТЫ ДЕЛАЕШЬ МНЕ БОЛЬНО!
Я бы предложила другой - куда как более действенный способ: раздеться очень быстро и приступить к траханию этой соседки и самой ТОЖЕ. Поверьте - муж будет совершенно угнетён таким поворотом событий, и "разлюбит" разлучницу в считанные секунды, уговаривая жену вернутьсо в лоно семьи.
цитата:
Я не знаю, что лично вы нашли в такой открытости, но я знаю для чего психологам понадобилась эта идея - им так легче с вами работать.
Да, с такими понятиями об "открытости" - не мудрено, что вы её избегаете. Я вполне на вашей стороне! Мой респект!
Serg
постоянный участник
Пост N: 107
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.08 09:50. Заголовок: milapres пишет: Да ..
milapres пишет:
цитата:
Да хули толку от твоих говорений? Ты как не принимаешь других, так равно не фига не вкурил, что такое принять себя - это у тя всё умственные формулы - схемы-заготовки "продвинутого поведения"
На сколько смог, на столько себя и принял на сегодняшний день. Для меня толк от моих говорений есть. Иначе, и не говорил бы. Какой толк от них для тебя? Я об этом даже и не запариваюсь.
Serg
постоянный участник
Пост N: 108
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.08 10:05. Заголовок: milapres? А когда уж..
milapres?
цитата:
А когда уже себя-то УВИДИШЬ?
Себя увидеть невозможно. В интеллектуальном или другом смысле. Всё что ты можешь увидеть - не ты. Себя можно только познать. ("Руководство к действию, человека, вставшего на путь саморазвития". Страница 1, Пункт 1.1)
milapres
Пост N: 13
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.08 10:08. Заголовок: Serg Какой толк от ..
Serg
цитата:
Какой толк от них для тебя?
От твоих говорений? Иногда использую тебя со скрытыми целями. А больше какой? Serg
цитата:
На сколько смог, на столько себя и принял на сегодняшний день
Ну, вот это нормально правда. Ровно настолько и с людями примирилсо. Ясно дело, что луче чем вчера, но... Однако, что есть - нам-то зрителям всё не в убыток.
milapres
Пост N: 14
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.08 10:11. Заголовок: Serg Себя можно тол..
Serg
цитата:
Себя можно только познать.
Ну лано - познавай, кто бы был против? Как Алгол грит - все мы там будемМ! (смайлы каие-то дурацкие - непривычно, даже посмеяцо ао-человеччски не выходиТ!)
Контролируемая глупость дона Хуана - это его способ взаимодействия с миром. Это не практика, а результат осознания, видения вещей такими какие они есть - равнозначными и преходящими. Дон Хуан говорил, что когда чел ВИДИТ, он не может больше привязываться к вещам (людям, событиям), и единственным возможным для ВИДЯЩЕГО способом взаимодействия с миром остается контролируемая глупость - действовать и чувствовать так КАК БУДТО ты привязан и вовлечен, когда на самом деле этого нет. Причем привязанность и вовлечение являются искренними, горячими, страстными, от души, от сердца. Вот так здоровско! И так гениально и эффективно, если хоть немного вдуматься о чем это.
Чел практикует, потому что возникает потребность в переменах. Эта потребость может и не доходить до сознания. Рациональные объяснения типа "я практикую, чтобы научиться" или "я практикую, чтобы разучиться" не имеют смысла. Зачем человек практикует видно по результатам практики, если они есть. Вот что чел получил на выходе - именно для этого он и практиковал.
valery
Пост N: 56
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.08 14:31. Заголовок: Oli Контролируемая ..
Oli
цитата:
Контролируемая глупость дона Хуана - это его способ взаимодействия с миром. Это не практика, а результат осознания, видения вещей такими какие они есть - равнозначными и преходящими. Дон Хуан говорил, что когда чел ВИДИТ, он не может больше привязываться к вещам (людям, событиям), и единственным возможным для ВИДЯЩЕГО способом взаимодействия с миром остается контролируемая глупость - действовать и чувствовать так КАК БУДТО ты привязан и вовлечен, когда на самом деле этого нет. Причем привязанность и вовлечение являются искренними, горячими, страстными, от души, от сердца.
вы правы я слишком давно читал Кастанеду чтобы такое припомнить
Мила, привет, привет! А где меня не видно было? В "помойке"? Не мог себя заставить. :) Не о чем писать. А так я есть во многих других интересных местах.
Oli пишет:
цитата:
действовать и чувствовать так КАК БУДТО ты привязан и вовлечен, когда на самом деле этого нет. Причем привязанность и вовлечение являются искренними, горячими, страстными, от души, от сердца. Вот так здоровско!
Я так понимаю, что большинство делающих эту практику вовлекаются уже не "как будто", а на самом деле. Ведь это так здорово - такое оправдание есть! "Я делаю это раз из раз не потому что это мне нравится в глубине души, а "как будто"" :)
valery
Пост N: 57
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.08 14:45. Заголовок: alaherus Я попросил..
alaherus
цитата:
Я попросил бы вас по-возможности не "додумывать" вместо меня.
а я и не додумывал за вас ничего. Я только пытался сформулировать мысли которые у меня возникли в связи с написаным вами. И так как вы не описывали как это нужно сполнять, то я и надумал совершенно не то, о чем написано у Oli Мне ее объяснение более по вкусу
"вот приедет барин, барин нас рассудит" (с) извините, остальное прочитать не хватило сил
valery
Пост N: 59
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.08 17:10. Заголовок: alaherus Человек пр..
alaherus
цитата:
Человек практикует для того, чтобы чему-то научиться. И вот этот человек, кое-чему обучившись, через некоторое время понимает, что никакие практики не продвигают его к самому себе. И что дальше? Как вы видите дальше этого человека и его путь? Может я действительно заблуждаюсь. Опишите - что и как происходит с этим дальше? Есть версии?
а дальше нужен проводник на духовном пути - мастер, человек который уже прошел этот путь и который может указать как это сделать оптимальным для данного человека образом, а не открывать америку заново.
alaherus
Пост N: 25
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.08 18:00. Заголовок: Серж "А ты не л..
Серж
"А ты не летчик..." Serg пишет:
цитата:
На сегодняшний день я понимаю, что сами практики - лишнее звено в главной цели моего очередного воплощения.
Если так, и все, что ты написал о своих практиках - правда, то из тебя такой же практик, как их хуя молоток: большой, но гвоздь не забить. В таком случае тебе не стоит даже пытаться отвечать на вопросы, подобные тому, с которого началась эта ветка. Мне все равно что ты выбрал для себя. Практикуй что хочешь, но не надо пытаться свое неравильное понимание и свой конкретный слив пиарить как истину и понимание сути духовных практик. Serg пишет:
цитата:
Достаточно остановиться здесь и сейчас, расслабиться и отпустить всё. И всё произойдёт само собой.
Вот ты и остановился. В этом ничего плохого нет. Остановился - стой, кури. Однако вредно тешить себя иллюзиями, что при этом ты куда-то идешь и уж тем более глупо думать, что все свершиться само собой. У меня к тебе есть по-крайней мере одна просьба на будущее: не мешай другим, тем кто собирается идти, а не стоять. Удачи.
Миларепа milapres пишет:
цитата:
А какой мне "разгром"-то предстоит? Немцы что ли в городе? Или хто?
Это шутка была. Интонаций по интернету не слышно
А у меня было так:
Ура, я спятил! Наконец-то! Глав врач качает головой И санитары в рясах белых Меня уводят за собой.
Привет, привет! Наполеоны, Пророки, Будды и Христы. Мы с вами в доме удаленном Мирских забот и суеты
Кругом знакомые все лица: Вот Птолемей, вот Пифагор. Раскольников! Раскрой объятья! Опять за пазухой топор...
Увы, сансаре нет предела - Мне Ницше выболтал секрет: Техничка наша - баба Вера - Волшебный делает минет.
milapres пишет:
цитата:
Выбор без выбора - я об этом и словом не обмолвилась.
Значит это я за вас "додумал". А эта темка - у меня больное место, вот и напустился на вас.
milapres пишет:
цитата:
Натянув МАСКУ - то гринго, то моськи, то бляди, то ещё черь-те кого, не поддающегося названию.
Верно, мэм. Так и поступаем! Вернее почти так. Можно натянуть любую, но начать лучше с той, которая вам наиболее неприятна. Её, как можно более натуральное, отыгрывание принесет вам множество волшебных сюрпризов. А потом можно будет получить несколько мгновений полной тишины... Попробуйте и вы поймете, что то, что вы называете открытостью и то, что я называю открытостью, или "мое доверие к миру абсолютно" это две большие разницы, несмотря на то, что и то и другое - суть открытость. milapres пишет:
цитата:
Роль не играется пустым воздухом, она играется вами. Вот вы и контролируете себя, играющего правильно роль.
А вот это пустые слова, человека, который попытался вместо конкретного действия провести "умственный эксперимент" и дал оценку увиденному им в ходе этого "умственного эксперимента". Я не знаю, стоит ли мне продолжать говорить о том, что именно вы увидели и чему конкретно дали оценку??? Вы дама продвинутая - сами догадаетесь. А то у вас получается, что открытость - это, то, что лично вы называете открытостью: milapres пишет:
цитата:
Там, где я ВИЖУ ОТКРЫТОСТЬ - она ЕСТЬ.
Я так понимаю, что вы пытаетесь присвоить себе и только себе право судить о наличии/отсутствии открытости А после этого еще и упрекаете меня в том, что у меня-де "своя валюта" Стыдно, ей-богу, мэм... это же политика двойных стандартов Кандализа Райс была бы рада видеть вас в своей команде. При всем уважении, мэм - никто не может быть открытым, если на его открытости не стоит ваш автографф
milapres пишет:
цитата:
Вы что, хотите расспросить, для чего нужно или с какого бы перепугу оно воще надо быть открытым, какие с того бонусы что ли?
Я не знаю что вы с нею делаете, но для меня это единственный способ со настраиваться с реальностью. На мой взгляд всякое другое отношение к открытости называется её - т.е. открытости - отсутствием.
milapres пишет:
цитата:
А если разговаривать вашим языком, чтобы вам было понятно, то... Вот там у Гурджиева в его школе практиковали постоянное внимание и сверхусилия - люди много месяцев усиленно работали, чтобы что-то случилось. И, вроде, у некоторых случалось... - Тогда они как правило - сильно хохочут, и прекращают практиковать что бы то ни было.
Ну во-первых мне кажется вы не все знаете о школе Гурджиева (это еще мягко сказано), а во-вторых Гурджиев, хоть и очень продвинутый человек, и практик, и изобретатель "Шкалы Водородов" и еще много чего, но он не просветленный. Школа Гурджиева берет начало в суфизме и сами суфии не считают его одним из Шейхов. Может быть именно потому, что такие люди перестают практиковать после первого озарения. Они ошибочно принимают начало действительно духовного пути за его окончание, а впереди остается непаханное поле. Легче всего обмануть самого себя, особенно когда уже было потрачено столько сил и времени. Хочется сказать себя - истина во мне! Я достиг! И нет ничего выше той реальности, что была мне открыта. Так вот - это обман. Все еще впереди.
milapres пишет:
цитата:
Когда некто принимает некий препарат, то от этого вовсе не открывается, а напротив ЗАКРЫВАЕТСЯ - ПРЕПАРАТОМ контроль ума. Ум, как бы вырубается из рабочего состояния (обычно-привычного), а начинает его "качать" ослабленный - в этих случаях он порождает всякие разные образы и видения в соответствии со своёй наполненностью - со своёй интересующей-волнующей его тематикой.
Это ваши собственные догадки или где-то прочитали? milapres пишет:
цитата:
Если вы не в курсе, ум вовсе не некий творец "удачи и щастя" человека. Но всего лишь СТРАЖ, который не пускает лишнего в чела, чтоб тот не рёхнулся от непереносимости открытий и инфы.
Я-то в курсе, а вот вы, похоже за его пределами хотя кажись и не курила ничего Ум-то как раз и есть тот самый творец счастья, он же и страж! Проснись, Миларепа! Крапиву жуешь... Тебя спасает от настоящего просветления только одно - страх сойти с ума Это я уже серьезно. Ты в двух шагах. Знаешь, что я хочу тебе сказать... по секрету, конечно... сумасшествие - это результат страха просветлевающих переживаний Картинки на форуме действительно убогие. milapres пишет:
цитата:
Человек-овощ равно напряжён, как и остальные. Ничего он НЕ ОТКРЫТ.
Отнюдь! Человек этот расслаблен так, как вам и не снилось. Кстати, когда человек входит в самадхи без всяких препаратов, он выглядит точно так же и на его лице вы не обнаружите ни малейшего признака интеллекта и открытости. А если чел не способен открыться и расслабиться настолько, чтобы войти в это состояние - то грош цена всем его практикам - это все собирание васильков вокруг жопы.
milapres пишет:
цитата:
Он закрыт своими затемнениями - напряжениями болезни, и у него нет средств (физических), чтобы контролировать слюни. (Изменения в мозгу дают на выходе невозможность исполнять контролируемых телодвижений) К тому же часто они доставляют наслаждение, как вытекают - это единственное доступное больному наслаждение, он его и продолжает.
Ну, это ваши девичьи мечты... То есть вам бы очень хотелось, чтобы было так, но я должен вас огорчить - ваши представления ничего общего с реальностью не имеют. Кстати, никакого наслаждения, которое вы так люто ненавидите, это не дает. Кстати почему вы так против наслаждений? Впрочем, это уже другой вопрос, к данной теме не относящийся.
milapres пишет:
цитата:
Личность у больных прекрасно сохраняется. Её может терять только просветлённый.
Тут я с вами согласен.... Однако же - я не больной! Это не наводит вас на мысли?
milapres пишет:
цитата:
Ну, ясно - вы сегда называете своими словами. Тода и нет вопросов, типо что вы имели в виду под своейной открытостью. Вы открыты потакать своему удовольствию тела.
Ну что тут можно сказать? Дура с промытыми мозгами. Вот, собственно, и все
milapres пишет:
цитата:
Я уважаю психологию, но сама профессионально не психолог. Хотя... уж поверьте на слово - практикующий психолог - сущее дитя, попадись он ко мне... погворить.
Не сомневаюсь... Насчет "поговорить" с вами не многие смогут состязаться. Ну а мы - как говаривал поручик Ржевский - себя в ебле покажем.
milapres пишет:
цитата:
Я бы предложила другой - куда как более действенный способ: раздеться очень быстро и приступить к траханию этой соседки и самой ТОЖЕ. Поверьте - муж будет совершенно угнетён таким поворотом событий, и "разлюбит" разлучницу в считанные секунды, уговаривая жену вернутьсо в лоно семьи.
Незнаю... тут все от мужа зависит. Я бы выебал обеих такое бывало... milapres пишет:
цитата:
Да, с такими понятиями об "открытости" - не мудрено, что вы её избегаете. Я вполне на вашей стороне! Мой респект!
Я её не избегаю, неужто до сих пор не ясно? Я просто не склонен "разбрасываться деньгами", но я и не жаден.
alaherus
Пост N: 26
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.08 19:14. Заголовок: valery пишет: а дал..
valery пишет:
цитата:
а дальше нужен проводник на духовном пути - мастер, человек который уже прошел этот путь и который может указать как это сделать оптимальным для данного человека образом, а не открывать америку заново.
Должен вас огорчить...
1. Если в ходе своих предварительных практик ты не встретил мастера... случайно , то никаких практик ты еще не делал. Поэтому начни свой собственный поиск. Не мастера, конечно. Знания. Только это сможет привести тебя к мастеру.
2. Мастер, именно потому, что он Мастер, потребует чтобы вы "открывали Америку заново" сделает он это так, чтобы вы ни за что не догадались, что он Мастер.
3. Мастера ты "увидишь" только тогда, когда Мастер увидит, что ты чего-то стоишь.
Мастера ты "увидишь" только тогда, когда Мастер увидит, что ты чего-то стоишь.
Не могу никак избавиться от привкуса легендности, сказачности, волшебности. Такой окрас практик и пути - идти туда, не знаю куда и искать то, не знаю что как в одноимённой сказке. В походе герою будут встречаться серые волки, снегурочки, мистические замки, волшебные палочки, феи и так далее. Специально не печатаю специфическую терминологию. Но легендность есть и это немного не то, что на КК-ориентированных форумах коллективное бессознательное себе мифологию с терминологией изобретает. Чуть где-то в стороне. :)
valery
Пост N: 60
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.09.08 20:52. Заголовок: alaherus Должен вас..
alaherus
цитата:
Должен вас огорчить...
да нет, вы меня не огорчили и не обрадовали по первому и третьему пунктам добавить нечего, а вот второй пункт у вас уж больно экзотический насчет первого пункта я погорячился
цитата:
...Не мастера, конечно. Знания...
тут вы уважаемый дали маху и поставили под сомнение вашу компетенцию
Не могу никак избавиться от привкуса легендности, сказачности, волшебности. Такой окрас практик и пути - идти туда, не знаю куда и искать то, не знаю что как в одноимённой сказке. В походе герою будут встречаться серые волки, снегурочки, мистические замки, волшебные палочки, феи и так далее.
Каким бы странным тебе это ни показалось, но тут ты прав... Все так и есть! Где нет сказки, нет тайны - там нет и духа.
alaherus
Пост N: 28
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.08 00:17. Заголовок: valery пишет: тут в..
valery пишет:
цитата:
тут вы уважаемый дали маху и поставили под сомнение вашу компетенцию
Она мне не интересна.
alaherus
Пост N: 29
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.08 00:20. Заголовок: valery Я имел ввиду ..
valery Я имел ввиду имидж компетентного мне уже не нужен. А маху дали вы... Когда собрались искать мастера
valery
Пост N: 61
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.08 00:52. Заголовок: alaherus А маху дал..
alaherus
цитата:
А маху дали вы...
что вы, что вы, я лучше три рубля потеряю
цитата:
Когда собрались искать мастера
ну тут вы решили додумать за меня меня интересует лишь познание себя
Serg
постоянный участник
Пост N: 109
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.08 01:39. Заголовок: Oli, Чел практикует,..
Oli,
цитата:
Чел практикует, потому что возникает потребность в переменах.
Есть такая штука, как логический ряд. В нём последовательно, из одного вытекает другое. Когда возникает потребность в переменах, совсем не обязательно, что из этого следует, что чел начнёт практиковать. До обращения к самим практикам, он может перепробовать кучу бесполезных, по своей сути из другой оперы, вещей: сменить причёску, сделать новый ремонт в квартире, сгонять на Мальдивские острова, поменять партнёра, стать супергенеральным директором.. и многое-многое другое. Так что, логически, уже наблюдается сбой.
цитата:
Вот что чел получил на выходе - именно для этого он и практиковал.
Не факт. Лично я обратился к практикам в надежде получить одно, а на выходе, получилось совсем другое, неожиданное для меня.
Да, стих хороший. Понравилсо. И всё же он написан умом.
цитата:
Выбор без выбора -...эта темка - у меня больное место, вот и напустился на вас.
Я не только Это обнаружила "больное"...
цитата:
Натянув МАСКУ - ...
Верно, мэм. Так и поступаем! Вернее почти так. Можно натянуть любую, но начать лучше с той, которая вам наиболее неприятна.
Не знаю, смогу ли... Неприятное - оно ведь "кусает", а не типо... шепчет ласково на ушкО... У меня есть тоже метОда. Ежели какой "типчик" достаёт - неважно снаружи ли изнутри - даю ему проявиться - наружного (чужого) выслушиваю и вхожу в контакт, отвечая ему, щоб видел, что его не игнорируют (он как правило успокаиваецо быстро), а внутреннего НАБЛЮДАЮ, давая проявиться вволю (в наблюдении он себя изживает и тоже затихает, и больше не колышет)
цитата:
А потом можно будет получить несколько мгновений полной тишины...
Похоже, как если нас выебли, а потом... типо - харашо, расслабон, бо всё самоё страшноё уже позади? Вот я щаЗ с денюжками работаю - они ебут луче всего - круче их никто не умеет, так чтобы "ненавязчиво-походя" - безлично что называецо - незамутнённо. Я уже приближаюсь к стадии кода у мене наступит полный расслабон. Смеяться я УЖЕ НАЧАЛА. (си=меющийся веСма и весма смайликК)
цитата:
что вы называете открытостью и то, что я называю открытостью, или "мое доверие к миру абсолютно" это две большие разницы,
Я поняла уже. Моё доверие только зарождается и ещё оченно зыбкое, и меня частенько ебут. А ваше - умственное = оно "абсолютно". Чож тут ещё и понимать...
цитата:
несмотря на то, что и то и другое - суть открытость.
Несмотря на то, что ваши названия мне совсем не кажуцо верными - мне всё одно нравицо с вами беседовать, хушь бы вы и назвали это, будто вы "выёбываетесь" - мне нравится.
цитата:
Роль не играется пустым воздухом, она играется вами. Вот вы и контролируете себя, играющего правильно роль.
А вот это пустые слова, человека, который попытался вместо конкретного действия провести "умственный эксперимент" и дал оценку увиденному им в ходе этого "умственного эксперимента".
Вы не предлагали мне действие. Как я предложила Валери. Мы рассуждаем о самом понятии играния ролей и надевания-ношения-снимания масок. В сравнении с открытостью и неисполнением никаких ролей (если бы сумели) Я рассказываю о том, что чел, буде играть роль, которую контролирует - будет контролировать себя, выполняющего "вдохновенно и по наитию". А если он так войдёт в роль, что уже е и не будет играть, то это значит он идентифицировался - отождествился, что тоже не есть путь в осознанность. А как вы играете, откуда мне знать. У вас на всё свои названия - мне щоб понять трудицо надо усиленно...
цитата:
А то у вас получается, что открытость - это, то, что лично вы называете открытостью: цитата: Там, где я ВИЖУОТКРЫТОСТЬ - онаЕСТЬ .
У меня слова просто так, походя и на авось не используются - я практически профессионал в использовании слов. И открытость называю то, когда видно, что ОТКРЫТО. Более того, бывают случаи, когда начинаешь идти туда, где открыто и... натыкаешься на нечто такое "твёрденькое чернеется" - тогда ни о каком открыто уже луче не фантазировать. В том числе и в себе: если при попытке в мене проникнуть (событию или воздействию) нечто внутрях напрягаецо, типо... , то луче опять жеж признать честно, что открыто не былО.
цитата:
Я так понимаю, что вы пытаетесь присвоить себе и только себе право судить о наличии/отсутствии открытости
Зато вы вправе не признавать мои права ВИДЕТЬ сосственными глазами, трогать сосственными руками, и воспринимать всё, шо попадаецо СОССТВЕННЫМИ шестью органами восприятия. На это у вас полное право.
цитата:
А после этого еще и упрекаете меня в том, что у меня-де "своя валюта"
Констатирую, а не упрекаю. Констарирую, голубчик.
цитата:
Вы что, хотите расспросить, для чего нужно или с какого бы перепугу оно воще надо быть открытым, какие с того бонусы что ли?
Я не знаю что вы с нею делаете, но для меня это единственный способ со настраиваться с реальностью.
Вот и чудесно. А то уже я перепугалась, вдруг бы вы захотели щоб я рассказывала, дык... тода я бы начала, а это долго, а назвался груздем - полезай в кузов, а меня всё таки ебут счаз нармальненько так - не слишком грамотно отвлекаться уж совсем - а тож расслаблюсь чересчур. Оно, кончно, похоже теперь уже моно, бо на сёдня, похоже сюрпризов уже ждать не приходицо, может завтра всё же вытащат... Делать телодвижения в 10-11 утра, когда все накокаиненныйе - похоже, наибольшая степень авантюризмы... Ну да лано... Меня всё на смех тянет... Наверно, истерический... (примечание: можно монологу внимания не придавать - это я сообщалась с внутренним доставалой) (смайлик смеющийся)
цитата:
На мой взгляд всякое другое отношение к открытости называется её - т.е. открытости - отсутствием.
А "на мой взгляд" мне без разницы чьи-то ОТНОШЕНИЯ. Я рассказываю, ЧТО ТАКОЕ открытость, а вовсе не об чьих-то отношениях к ней. Не нравится вам - опасно - дык и не открывайтесь, это никто и не пострадает... Кого оно волнует-то? Я вам на примере света ясно объясняла, если она есть - то есть. А если вы относитесь к ней так, что вам НРАВИТСЯ открытость, дык... у подружки сынка в детстве спросили, что ты любишь делать? Он ответил рисовать. Они: наверно, часто рисуешь? Он: никогда, я только люблю.
Вот и у вас отношение такое, что вы "её-открытость" называете, надеваете, контролируете и много всякого разного. Но самой её, пока, нет. Разве что иногда появляется и снова схлопнется. Это у многих так - открытость непроизвольно случается, но постоянным "фоном" не держится. У вас же умственная установка на контролируемое поведение.
цитата:
Ну во-первых мне кажется вы не все знаете о школе Гурджиева (это еще мягко сказано)
И не претендую. Я вообще мало чего знаю, и чаще всего доношу мыслю путём использования аналогий. Если кто-то понимает о чём речь - схватывает, а нет, дык оно ему не очень и нужно.
цитата:
Может быть именно потому, что такие люди перестают практиковать после первого озарения. Они ошибочно принимают начало действительно духовного пути за его окончание
Может и так. У меня и самой эйфория держалась несколько месяцев - обычное дело, кто прошёл - в курсе.
цитата:
а впереди остается непаханное поле.
Кто не хочет пахать - не пашут. Си ля ви - имеют право.
цитата:
Легче всего обмануть самого себя, особенно когда уже было потрачено столько сил и времени. Хочется сказать себя - истина во мне! Я достиг! И нет ничего выше той реальности, что была мне открыта.
У каждого есть свой шесток - на чужой не сядешь. Вы чо за кого-то убиваетесь, или за себя обидно, что... не все следуют следом? (смайлик: смеёмсо)
(блиннн.н.. ну почему моё доверие такое недоверчивое... Что ни предскажу походя - сбывается, а вот... однакоже боязно подчиниться и не перестраховываться - это я опять с внутренним доставалой поговорила)
цитата:
Когда некто принимает некий препарат, то от этого вовсе не открывается, а напротив ЗАКРЫВАЕТСЯ - ПРЕПАРАТОМ контроль ума. Ум, как бы вырубается из рабочего состояния (обычно-привычного), а начинает его "качать" ослабленный - в этих случаях он порождает всякие разные образы и видения в соответствии со своёй наполненностью - со своёй интересующей-волнующей его тематикой.
Это ваши собственные догадки или где-то прочитали?
А если ПО-СУЩЕСТВУ?
цитата:
Если вы не в курсе, ум вовсе не некий творец "удачи и щастя" человека. Но всего лишь СТРАЖ, который не пускает лишнего в чела, чтоб тот не рёхнулся от непереносимости открытий и инфы.
Я-то в курсе, а вот вы, похоже за его пределами хотя кажись и не курила ничего Ум-то как раз и есть тот самый творец счастья, он же и страж!
Язно, миларепка напоролась на тщательно скрываемую "тайну от знающего"...
Да, я в курсе, что обычно пленные полюбляют своих стражников. Это психическое свойство человека.
цитата:
Проснись, Миларепа! Крапиву жуешь... Тебя спасает от настоящего просветления только одно - страх сойти с ума Это я уже серьезно.
У вас и к "просветлению" собственное "ОТНОШЕНИЕ"... Вы готовы подозревать в просветлении всякого соседа по палате. И не озадачивацо сильно вопросомо том, что просветлённых в истории человечества по пальцам перечесть моно... Зчем вам? Раз есть "отношение", значит вы уже и сам... А раз так, то и Васю Пупкина с соседней койки моно признать "два шага не дошедшиМ"...
Страх сумасшествия у меня есть. Это очень давний страх. Но... всё своё ношу с собой - у меня есть тоже кой-какие наработки... Так что стать кем там? Забыла кто там в бочке жил? Диоген? Даже сумасшедшей я останусь СОБОЙ. И "просветление" мне не грозит. И не уговаривайте...
цитата:
по секрету, конечно... сумасшествие - это результат страха просветлевающих переживаний
Это вам Сальвия нашептала? Нянечка, как обычно, шалит...
цитата:
Человек-овощ равно напряжён, как и остальные. Ничего он НЕ ОТКРЫТ.
Отнюдь! Человек этот расслаблен так, как вам и не снилось.
Как вы понимаете "расслабление" - очень может быть. Но к тому расслаблению, которое ведёт к осознанности - это отношения не имеет - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
цитата:
Кстати, когда человек входит в самадхи без всяких препаратов, он выглядит точно так же и на его лице вы не обнаружите ни малейшего признака интеллекта и открытости.
Интеллект и ОТКРЫТОСТЬ = вообще РАЗНЫЕ вещи. Это всё равно, что ставить рядом череп с обезьяньими мозгами на стол в восточном ресторане и предложить это в паре с... например христиансой иконой Божей матери - подать к ужину вскрытую черепушку живой обезьянки на "подносе" из иконы, которую подарил старец из монастыря. Прикиньте, кто мог бы сочетать это вот, не моргнув глазом? Да ещё и в кураже от сосственной индивидуальности?
цитата:
Кстати почему вы так против наслаждений?
Наверно, что вкурила как-то случайно, что они суть одно: есть наслаждения - принимаешь и страдания. Нельзя держать одну сторону монеты: пока мои глаза глядят на сторону "наслаждение" - в руках лежит сторона "страдание", и это тоже си ля ви... Так что... я бы хотела созреть, чтобы было без разницы... А противу чьих-то наслаждений ничо не имею. "Веселися юноша в юности твоей...." - в этом нет даже и печали, как раньше мыслилось - это инфа.
цитата:
Личность у больных прекрасно сохраняется. Её может терять только просветлённый.
Тут я с вами согласен...
Вы воще - лехко соглашаетесь... (смеющийся смайло)
цитата:
Однако же - я не больной! Это не наводит вас на мысли?
Что ещё врач что-ли обход не делал? Шутю...
цитата:
Не сомневаюсь... Насчет "поговорить" с вами не многие смогут состязаться. Ну а мы - как говаривал поручик Ржевский - себя в ебле покажем.
Ну лано.. Бум ждать.
lo
Не зарегистрирован
Отправлено: 05.09.08 02:33. Заголовок: сильно чудесатый дяд..
сильно чудесатый дядя
alaherus
Пост N: 30
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.08 03:46. Заголовок: milapres пишет: Я п..
milapres пишет:
цитата:
Я поняла уже. Моё доверие только зарождается и ещё оченно зыбкое, и меня частенько ебут. А ваше - умственное = оно "абсолютно". Чож тут ещё и понимать...
Не, не так... Меня тож поебывают - не без этого... ну и что? Это входит в сферу доверия. об остальном завтра.
milapres
Пост N: 16
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.08 08:52. Заголовок: в момент смерти... и..
цитата:
в момент смерти... или небольшой экскурсии в её пределы (после двух-трех хороших затяжек Сальвией). Человек в этот момент представляет собою ОВОЩЬ... БАКЛАЖАН. Если у него слюна изо рта стекает, то он и этому совершенно открыт. Его открытость в данном случае обусловлена полным отсутствием личности, которую, в случае с Сальвией - на время, а в случае смерти - навсегда СДУЛО. У такого человека больше нет ни памяти, ни желаний, ни страха - ничего вообще. Есть одно лишь голое восприятие, распахнутое настеж. Это состояние я называю ПОЛНОЙ ОТКРЫТОСТЬЮ.
Я с Сальвией моей - подругой и усладой Готов и смерть делить, и личность ей отдать. Она - моя любовь, единственно, кто знает, Каков я "баклажан", и чем меня пронять.
Она покажет дверь в пределы мирозданья И вскроет мозжечок, чтоб больше не мешал. Когда я с ней парю - мне ничего не надо, И нет пустых забот, которые б решал.
Мы с ней откроем рай: так распахнём ворота Души, чтоб зазвучал Божественный хорал – Вселенский Звездопад пусть озарит огнями Нетленные пути, где я босым шагал.
И восприму интим Господнего порога – Сентиментальным чудом войду в огонь-экстаз. Любовью вены вскрыв, Космическое ложе Я разделю, собой осуществив приказ –
С рождением он дан – познать живую матерь – Материю Земли, как с Космосом в ночи Они творят любовь, и замирает зритель: Вдруг таинства вкусив - он выбросит ключи
От той каморки, где суть-Буратиной славным Мечтал весь мир объять и на огонь смотрел, Что нарисован был под очагом желанным – Там кипятился суп, но ужин не согрел.
Вообще-то всякие травки и грибы использовались с одной лишь целью - расшатать положение точки сборки. Ни о какой "духовности" и "рае" там и речи быть не может. Эти штуки принадлежат к эгрегорам ниже человеческого, поэтому вектор движения точки сборки направлен по вертикали ниже человеческой плоскости со всеми вытекающими от сюды последствиями. Я конечно кое-что мог и переврать Исчерпывающую информацию можно получить на форуме Бориса Моносова
valery
Пост N: 63
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.08 13:33. Заголовок: milapres У меня ест..
milapres
цитата:
У меня есть тоже метОда. Ежели какой "типчик" достаёт - неважно снаружи ли изнутри - даю ему проявиться - наружного (чужого) выслушиваю и вхожу в контакт, отвечая ему, щоб видел, что его не игнорируют (он как правило успокаиваецо быстро),
а вас не посещала мысль что у людЁв бывают свои собственные планы насчет своего собственного поведения, а не только, даже и из уважения к вам , следования за вашей метОдой
alaherus
Пост N: 31
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.08 17:15. Заголовок: valery пишет: меня ..
valery пишет:
цитата:
меня интересует лишь познание себя
Читайте мою перепиську с Миларепой Ответ будет дан.
alaherus
Пост N: 32
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.08 18:41. Заголовок: valery пишет: Эти ш..
valery пишет:
цитата:
Эти штуки принадлежат к эгрегорам ниже человеческого, поэтому вектор движения точки сборки направлен по вертикали ниже человеческой плоскости со всеми вытекающими от сюды последствиями.
Это что, ваша версия? valery пишет:
цитата:
Исчерпывающую информацию можно получить на форуме Бориса Моносова
Нет никаких оснований считать его информацию исчерпывающей, особенно, что касается т.н. эгрегоров Чувак просто фантазер. Конечно, его фантазии очень хорошо отвечают вашим ожиданиям, но сути дела это не меняет. Сама концепция эгрегоров, это штуковина, очень сильно притянутая за уши. Химера. Людям в химеры почему-то верить нравится. Работает это так: Веришь в эгрегоры... и они есть. Не веришь - и их нет. Энергия одна и таже и у каждого чела её ограниченное кол-во (уместна аналогия с деньгами). Хотите ботвы - покупаете ботву, но тогда у вас не хватит на какую-то хорошую вещь. Внимание чела - та же энергия. Если её часть обусловлена и связана действием каких-то несуществующих эгрегоров, то вы никогда не получите в свое распоряжение "сумму", достаточную для избавления от своей вековой спячки.
Потом, я что-то не помню, чтобы где-то упоминал о том, что с помощью травок и грибов можно достичь рая (я вообще ни про "рай", ни про "ад" нигде не писал) или обрести духовность. С какого бодуна вы это на меня вешаете? Что вы подразумеваете под понятием "расшатать положение точки сборки" это надо еще выяснить. Держу пари - это очередная порция махрового бреда, типа принадлежности "этих штук" к эгрегорам ниже человеческого.
Я вообще избегаю писать о том, чего сам не проверил. И очень не люблю дураков, которые этим грешат.
Обычно я описываю приактики. Семь лет назад я выложил в сеть свой рассказ "Темный ритрит", который практиковал самостоятельно к тому времени уже в течении двух с половиной лет. Рассказ занял первое место в конкурсе-марафоне "Белая чайка" и разошелся по нескольким сотням сайтов. Наберите в поисковике и увидите сами. Очень многие люди, с тех пор, его практиковали и получили этим, я надеюсь немалую пользу. Во всяком случае плохих отзывов я не встречал.
Еще через 4 года, увидев какой хуйней народ мается на форуме нагвалистов, я выложил практики задержек дыхания. Эти практики к тому времени я использовал уже на протяжении 3 лет. Они были мной хорошо освоены и хорошо проверены.
Сегодня, спустя 3 года с того времени, "задержки дыхания" тоже разошлись по десяткам и сотням сайтов и форумов. У меня такое впечатление, что не разместил их только ленивый. Эти практики позволяют получить очень значимые результаты и народ эти результаты получает - судя по отзывам.
Сейчас настало время рассказать еще кое-что. Поэтому я здесь. Мне есть чем поделиться. И не тем бредом сивой кобылы в лунную ночь, который вы сможете найти у Бори Моносова, а тем что действительно работает и проверено мною лично в течение этих трех лет, когда меня не было.
И что характерно! Всякий раз, когда я начинаю что-то такое о практиках писать, находится два-три очень "громкоголосых" мудака, которые в описываемых мною вопросах - что называется "ни уха ни рыла", но выступают так, как будто они "супер компетентные авторитеты". И начинают мне рассказывать, что мудак на самом деле - я. А мне только этого и надо! Чем больше вони они поднимают, тем больше людей приходят читать мою ветку. Мой несколько "провоцирующий" стиль письма справляется с задачей распространения инфы чертовски хорошо. Так что, спасибо вам, господа "супер компетентные специалисты".
Здесь я вижу слишком много "супер компетентных специалистов" по Сальвии. Я сюда не за тем пришел, чтобы о ней рассказывать, тем более что большая часть из того, что можно бы рассказать, в силу не зависящих от меня причин представляет собой тайну. Поэтому у меня есть специально для "супер компетентных специалистов" некоторая аналогия, с которой я им рекомендую познакомиться:
"В городе" N, на забытой богом авеню живет некто Джо. Джо - хороший человек, но случилось так, что он родился и вырос во всемирно известном городе наркоманов и бездельников. Джо - не наркоман и не бездельник. Он труженик и знает многие секреты. Кому бы вы не рассказали о Джо, почти всякий, узнав о том, откуда он родом считает его наркоманом и бездельником. Лишь некоторые соглашаются встретиться с ним. Однажды я спросил Джо, не обидно ли ему? Джо сказал: "Хорошо, что те, кто считает меня наркоманом, родились не здесь. Ведь они - потенциальные наркоманы. Представляешь, что бы с ними было?".
Сама концепция эгрегоров, это штуковина, очень сильно притянутая за уши. Химера. Людям в химеры почему-то верить нравится. Работает это так: Веришь в эгрегоры... и они есть.
Вообще-то, коллективное бессознательное, которое руководит полуспящими полуживотными, формирует им мифологию, правила поведения, законы, обычаи, традиции, специфический язык в кругу своих, и так далее - это вполне себе реальность. Которой подвержены 99,99% человечества, входя в десятки и сотни различных "кругов", каждый из которых имеет своего собственного хозяина-коллективное бессознательное. Примеров кругов можно привести миллион, у каждого из которых будет свои язык, обычаи и правила: нация, ваш рабочий коллектив, христиане, нагвалисты, посетители сайта digg.com, гаишники, телевидение, толкиенисты, покупатели продукции ННПЦТО, симфонический оркестр, бабки у подъезда - везде, где больше одного человека собирается вместе, начинает формироваться этот "эгрегор" для общего руководства. Ну а эти, которые больше одного, добровольно ему подчиняются.
milapres
Пост N: 17
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.08 20:43. Заголовок: valery а вас не посе..
valery
цитата:
а вас не посещала мысль
Сначала посетите такую мысль: обращаться к челу, которому вы тока что гордо заявили, что прочесть его ответы не в состоянии - как минимум наивно, а вообще можно признать что вы не соображаете, что делаете - правая рука не знает, что творит левая.
я читал Р.И. (Попова), читал Нето (Снежко), с Миларепой не читал. Где это? Это не тот ли Миларепа, который "помер" в 11 веке?
цитата:
Это что, ваша версия?
читайте внимательно мой пост, там все написано.
цитата:
Потом, я что-то не помню, чтобы где-то упоминал о том, что с помощью травок и грибов можно достичь рая (я вообще ни про "рай", ни про "ад" нигде не писал) или обрести духовность. С какого бодуна вы это на меня вешаете?
вы слишком эмоционально отнеслись к написаному "дураком". Вы правы, вы нигде не упоминали про рай и про ад, да и про духовность, хотя я не читал всего что вами было здесь написано. Я вообще не читаю всего что пишется на форумах. Про "рай" упомянула milapres в своем дружеском к вам шарже, отличном стихотворении, как минимум наполовину написанным не от ума. Я полность согласен с ней на счет вашего, хотя оно замечательно передает атмосферу заведения и постояльцев.
цитата:
находится два-три очень "громкоголосых" мудака
ну тут вы очень даже погорячились в определениях и в эмоциях Почитайте переписку на форуме Лотоса с Р.И. (Поповым), Нето (Padma, у себя на форуме - Снежко), algol-oм (ain), вот там действительно волосы временами дыбом вставали от какой-то необъяснимой тупости писавших. А здесь с вами все очень мило обращались, очень корректно беседовали
А потом у каждого есть свой метод общения на форумах (может и не метод, а просто по другому не умеют, а для пущей важности так называют ). И каждый используя свой метод извлекает доступную для него пользу
valery
Пост N: 65
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.08 21:41. Заголовок: milapres Сначала по..
milapres
цитата:
Сначала посетите такую мысль:
я подожду пока она сподобится посетить меня
цитата:
которому вы тока что гордо заявили,
спасибо, что указали на мою гордость, а то я сам-то как-то не заметил
цитата:
что прочесть его ответы не в состоянии
тут вы не правы стихи прочитываю все. От действительно хороших - просто балдею ну а "прозу", если она более 5-6 строк осилить не могу. От большинства написанного вами в прозе прихожу в ужОс, примерно так же как и вы от моей А то что более 7-10 строк , каюсь, грешен, не читаю, по причине слабости конституции, просто не хватает сил напрячься. Тех кого вижу (читаю) впервые, как тов. alaherus-а, поначалу пытась читать и то с трудом. Я даже в свое время Р.И. не мог дочитывать до конца, хотя отношусь к нему с большим уважением и доверием.
milapres
Пост N: 18
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.08 21:44. Заголовок: Вообще эгрегор, если..
Вообще эгрегор, если присутствует, даёт в реальности специальное энергетическое поле в помещении(в пространстве), где он есть. Иногда их энергетика неприятна или ТЯЖЕЛА конкретному организму. И даже при том, что никто не обращается и ничего не происходит - из помещения хочется ВЫЙТИ. Это факты. Более того, я однажды находилась с ситуации, когда эгрегор "вошёл" при мне. То есть я УЖЕ была в помещении, а его не было. А позже, когда собрались его люди и началось действо - уже на глазах можно было наблюдать, как поменялись присутствующие люди под его воздействием (это отметилось), и как стало неприятно в данном помещении. Я тогда ещё не в курсе была о таких явлениях, так что предположить, что выискала то, чего хотела - не представляется возможным. Позже оказалось, что даже после единичного человека на месте, где он живёт - сохраняется его энергия. И у энергии есть нечто вроде "вкус" - её можно чувствовать. Если тело чувствительно, чтобы замечать.
valery
Пост N: 66
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.08 22:18. Заголовок: alaherus байка про ..
alaherus байка про Джо хорошая, но угловатая, не отшлифованая. Проступает личностная боль.
шаблон :sm*: просто вместо * ставим число от 1 до 254
СЕРЁГА
Пост N: 79
Откуда: Питер
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.08 22:33. Заголовок: alaherus, а чо-то я ..
alaherus, а чо-то я помню ты бывал на Випассане в подмосковье? И даже проделывал в горах вроде несколько 10дневных курсов самостоятельно в одиночестве? Это в палатке что-ли? Расскажи плиз, что тебе дала Випассана, а особенно эти самостоятельные курсы?
цитата:
Миларепа
Да-да, помню книгу “Великий йог Миларепа».
milapres
цитата:
открытость = принятие ВСЕГО БЕЗ ВЫБОРА
цитата:
Я прихожу на работу, когда сама назначаю. И денег сама заказываю, сколько данная работа стоит.
Ну да, помню, еще выбираешь заказы, какие хочется делать, а какие нет. Выбираешь когда на работу приходить. Неужели тебе так трудно на работе не выбирать = быть открытой? Ну хоть вне работы не выбираешь?
alaherus
цитата:
Сейчас настало время рассказать еще кое-что. Поэтому я здесь. Мне есть чем поделиться.
А мне кажется что Проработка и Заземление забарывают все на свете. milapres даже хотела подать заявку на присуждение нобелевской премии аину-2 за Проработку — так эта практика на нее подействовала. Правда постеснялась и не подала заяву.
Неужели тебе так трудно на работе не выбирать = быть открытой? Ну хоть вне работы не выбираешь?
Я не представляла себя зрителям, что "открыта". Это другой член нашего экипажу "полностью открыт".
Заказы я не выбираю, такой гордыне в наших краях не учатся. Правда, было, что выражаю своё мнение, если нахожу несообразность выполнения, типо... подаю идею, что может ну его нафиг - мы уж такое 100 раз делали, или... "это только на фотках впечатляет, в реале интересным не будет, публика не оценит" и.ь.д. (бывает, что хозяйка меня слушает, и отменяет уже было предложенный дизайн)(если нет, то мне бывает ещё и легче - за уже знакомое и "левой пяткой" сделанное мне всё равно исправно платят)(а ещё я продолжаю не только уважать хозяйку, но и испытывать к ней симпатию на личном уровне, иначе уже меня там не было бы) Я работаю в компании так, как на памяти 20 лет работающих никто никогда не работал - имеется в виду отношение хозяйки к моёй недисциплинированности и графику (это совершенно исключительное положение, и народ уже в курсе, что за что-то "у Милы особое положение", ходят слухи, что я "genius" - во всяком случае это расхожая шутка ) Правда, в детстве меня однажды уволили за почти это же: устроилась на ВДНХ оформителем, там было сдельно. А когда хозяйка отдела просчитала мой месячный заработок, то возмутилась, типо... вы только что пришли, а наработали больше, чем у нас мужчины которые здесь давно получают. Это ей конкретно не понравилось. И мой оправдалово, типо что я "не курю" - не прокатило. Может и по сей день была бы оформителем и плакатчиком... Но Бог распорядился иначе. Кстате, ты не только открытость не понимаешь, но и "выбирать" - тоже. Если я просыпаюсь не по будильнику, и иду на работу, когда утреннее своё исчерпаю - то это не значит, что я ВЫБИРАЮ ВРЕМЯ, когда идти - ничего тут не выбирается, а действуется в соответствии с естественным ритмом организмы.
байка про Джо хорошая, но угловатая, не отшлифованая. Проступает личностная боль.
Уж извините! Не шлифовал... мне за Джо не больно, я его сам придумал, скорее за некоторых "перцев" с этого форума.
СЕРЕГА Спасибо за смайлики. Про випассану рассказывать не стану, ты и так все знаешь. Да к тому же там рассказывать нечего - делать надо. Щас с Миларепой вот побакланю - она мне нравица - потом уж трудиться будет пора - делать то, зачем пришел.
milapres
Пост N: 20
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.08 01:59. Заголовок: Хвала Создателю не в..
Хвала Создателю не все померкли звезды: На небосклоне Фредди плач мой осветляет, И на стакмаркете он змейкою воздушной Мне веру в жизнь собой тихонько оживляет.
Он вьётся, маленький, упрямым, как глупышка - (Сегодня все "киты" упали без предела), - И только он да Фанни - девочка-малышка Мне утешенье, что повсюду - плохо дело.
Я с благодарностью взяла бы больше Фредди, Ведь поутру он опускался тоже низко, Но незадачливую так меня пришибло - Все деньги вбухала вчера в паденьи склизко...
Я поскользнулась о заниженные цены, И не прочухала грядущего урона, И полетела, как тряпичная девчонка, Как кукла глупая с насиженного трона.
Теперь вот плачу и в стихах кусаю локти, И в организме жажду действий остудила - Вчера я так порассмотрела неудачи, Что даже прибыль для души себе открыла.
О, как любила я паденье, - в сердце радость, И губы вмиг усмешкой милой озярялись, Мне почему-то так казалось, что паденья Здесь для покупок самим небом посылались.
А ведь не факт, что показал вчерашний вечер - Они ведь тоже не случались без причины - Так я "УПАЛА" за вчера и очень больно Вдруг ощутила на душе своей морщины:
Там складкой крылась установка, что паденья Все неминуемо подъёмом завершатся, И что бросая свои деньги в пропасть смело - За них не стоит о потере опасаться.
Наивность милая, как добрая голубка Недолго носит на крылах, и от идеи Пришлось избавиться, как от вора спасаться, О чистоте на теле мыслей тем радея.
Ещё воскликнул вдруг удачей ворон чёрный: Открыл безумную причину - "без причины" Я «покупала-продавала» - так на деле За ЖАЖДОЙ Действий по душе скреблись морщины.
Да, стих хороший. Понравилсо. И всё же он написан умом.
Чем богаты.. как говориться!
Когда моя жопа научиться стихосложению Я вам пропукаю свой манифест, как Будда Над небом и поднебом - Я единый почитания достоин В руках моих хуй - я божественный воин!
О! Тщета ваша мне понятна, Люди любимые, ждущие рая, поющие песни, Спящие в страхе, живущие в лести! Все пути ваши мне предлагая и не зная, не зная Не ЗНАЯ! То что жизнь ваша - дхармакая То что смерть ваша НЕ ТАКАЯ! То что Я в любом пребывая, есть единая суть и майя!
milapres пишет:
цитата:
Я не только Это обнаружила "больное"...
А я то думаю.. кто это блин там у меня в жопе ковыряется... Может глисты - наглотался перогиналу - ан нет! Не глисты... Ну, поделись раскопками... Поглядим чем болен мой очередной будущий трупик
milapres пишет:
цитата:
Ежели какой "типчик" достаёт - неважно снаружи ли изнутри - даю ему проявиться - наружного (чужого) выслушиваю и вхожу в контакт, отвечая ему, щоб видел, что его не игнорируют (он как правило успокаиваецо быстро), а внутреннего НАБЛЮДАЮ, давая проявиться вволю (в наблюдении он себя изживает и тоже затихает, и больше не колышет)
Это почти ни чем не отличается от того, что предложил я. Если ты начнешь этих типчиков еще и "проигрывать" на внешнем уровне (как бы я себя повела если бы была вот этим... переводя игру в гротеск, в абсурд) , то процесс пойдет намного эффективнее и с большой отдачей смехом. Что может быть более целительным для души, чем искренний смех чела над самим собой? Короче - НИЧЕГО НЕ БОЙСЯ!
milapres пишет:
цитата:
Я поняла уже. Моё доверие только зарождается и ещё оченно зыбкое, и меня частенько ебут. А ваше - умственное = оно "абсолютно". Чож тут ещё и понимать...
Поняла, да не то! Те пути, которыми ты идешь сегодня я уже прошел вдоль и поперек по дясятку раз. Твоя способность воспринимать открытость только зародилась - ей без году неделя - и ты пока не знаешь, что твое видение настолько же "безошибочно", насколько ты сама способна к открытости. Сейчас тебя сдерживают страхи, но мы это поправим - я здесь за этим.
milapres пишет:
цитата:
Мы рассуждаем о самом понятии играния ролей и надевания-ношения-снимания масок. В сравнении с открытостью и неисполнением никаких ролей (если бы сумели) Я рассказываю о том, что чел, буде играть роль, которую контролирует - будет контролировать себя, выполняющего "вдохновенно и по наитию".
Все. Забудь! Безумной мудростью ты владеешь куда как лучше, чем мозгами - баба, она и в Африке баба.
milapres пишет:
цитата:
Зато вы вправе не признавать мои права ВИДЕТЬ сосственными глазами, трогать сосственными руками, и воспринимать всё, шо попадаецо СОССТВЕННЫМИ шестью органами восприятия. На это у вас полное право.
Не надо экстремизьма...
milapres пишет:
цитата:
блиннн.н.. ну почему моё доверие такое недоверчивое... Что ни предскажу походя - сбывается, а вот... однакоже боязно подчиниться и не перестраховываться - это я опять с внутренним доставалой поговорила
Эк тебя, однако колбасит...
По существу вопросов про Сальвию: Во-первых - оно тебе на хуй не надо. Во-вторых здесь не время и не место. В-третьих тайна есть тайна.
У вас и к "просветлению" собственное "ОТНОШЕНИЕ"...
цитата:
Вы готовы подозревать в просветлении всякого соседа по палате. И не озадачивацо сильно вопросом о том, что просветлённых в истории человечества по пальцам перечесть моно...
А ты думаешь как просветленными-то становятся? Ну пальцев-то, однако, маловато будет... так что не так мало, как может показаться
цитата:
Страх сумасшествия у меня есть. Это очень давний страх. Но... всё своё ношу с собой - у меня есть тоже кой-какие наработки... Так что стать кем там? Забыла кто там в бочке жил? Диоген? Даже сумасшедшей я останусь СОБОЙ. И "просветление" мне не грозит. И не уговаривайте...
Да ладно те ломаться-то! Корчишь тут из себя целочку Обратной-то дороги уже нет... поворот пробарнаулили
цитата:
Интеллект и ОТКРЫТОСТЬ = вообще РАЗНЫЕ вещи. Это всё равно, что ставить рядом череп с обезьяньими мозгами на стол в восточном ресторане и предложить это в паре с... например христиансой иконой Божей матери - подать к ужину вскрытую черепушку живой обезьянки на "подносе" из иконы, которую подарил старец из монастыря. Прикиньте, кто мог бы сочетать это вот, не моргнув глазом? Да ещё и в кураже от сосственной индивидуальности?
Вот ты это и просочетала девочка моя... Тепреь время покуражиться Да, на такое способен не всякий. Для этого надо было повстречаться с богом лично и без посредников. Ничего не бойся!
valery пишет: цитата: меня интересует лишь познание себя
А вот меня оно категорически не интересует! Во-первых себя познать нельзя. Нельзя потому, что Вы - и есть познающий. Мне даже странно, что приходится столь почтенным дамам и джентльменам напоминать об этом. Вы можете познать лишь те... как бы это выразить-то... аспекты своей временной облочки, которые очень внешние по отношению к Вам. Вы можете познать свое тело (в этом месте Я ржЁт аки лошадь) - но тело это не Вы. Вы можете познать свои эмоции - но эмоции это не Вы. Вы можете познать свои мысли - но мысли это не ВЫ. Вы можете познать свои ощущения - но ощущения это не ВЫ. Вы можете познать даже тончайшие настроения внутри Вас, коим даже нет названия - но и Это не ВЫ.
Другое дело, если вспомнить о том, что слово "познать" имеет прежде всего еще и сексуальный оттенок. Тогда все встает на свои места. Попытайтесь закрыть на минуту глаза и представить эту жуткую картину... Несчастный чел, тщащийся в безнадежных попытках выебать самого себя в жопку... И ничто не способно ему помочь... даже йога... Господа! Если я кому-то из вас предложу познать себя... ну вобщем вы меня поняли.
milapres
Пост N: 21
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.08 03:30. Заголовок: alaherus Да, на так..
alaherus
цитата:
Да, на такое способен не всякий. Для этого надо было повстречаться с богом лично и без посредников.
Причём, повстречатьсо... хм... в вашем заведении.
цитата:
То что Я в любом пребывая, есть единая суть и майя!
На самом деле "майя" не существительное по сути, а глагол - майю можно только творить. Сама по себе без творящего - её нет. Т.О. "Я = майя" - не отвечающее сути дела выражение. Тоже нельзя сказать, что суть = равна майе. Суть - наличие, она существует. Майя - действие, нуждается в творящем. Как глагол не имеет сути без существительного, его производящего.
alaherus
Пост N: 36
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.08 03:49. Заголовок: milapres пишет: На ..
milapres пишет:
цитата:
На самом деле "майя" не существительное по сути, а глагол - майю можно только творить. Сама по себе без творящего - её нет. Т.О. "Я = майя" - не отвечающее сути дела выражение.
Да... теперь ты в уме. Вспомни о том, что творец и творимое - суть две строны одной монеты и у тебя не будет проблем ни с уществительными, ни с глаголами Я=майя = я это все, что создается в процессе создания, который тож суть - Я.
valery
Пост N: 67
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.08 04:21. Заголовок: alaherus А вот меня ..
alaherus
цитата:
А вот меня оно категорически не интересует!
оно может не интересовать лишь в том случае, когда вы уже познали все что скрывает ЕГО (ну все то что вы перечислили и еще много того что не перечислили)
цитата:
Во-первых себя познать нельзя. Нельзя потому, что Вы - и есть познающий.
нельзя познать лишь Бога, а пока есть обозначения "себя", "Вы", "Я" для познания еще поле непаханное
Вы немного опоздали с теоретическим ликбезом. Форум Лотоса сильно продвинулся в "теоретическом" плане. Сначала Р.И. принял на себя удар лбов жаждущих "знаний", потом algol долго терпел их штурм. Ну и на данный момент Нето "выдержав натиск" обрисовал все очень подробно, вплоть до Аз Езмь и перехода из материальной вселенной. И каждый описал те методы которые приближают к означенной цели. Кто из них кто, не столь суть важно. Кто хотел, тот читал. Кто что смог, тот принял. Кто захочет, тот пойдет. Кто что сможет, то найдет.
цитата:
Другое дело, если вспомнить о том, что слово "познать" имеет прежде всего еще и сексуальный оттенок. Тогда все встает на свои места. Попытайтесь закрыть на минуту глаза и представить эту жуткую картину... Несчастный чел, тщащийся в безнадежных попытках выебать самого себя в жопку... И ничто не способно ему помочь... даже йога... Господа! Если я кому-то из вас предложу познать себя... ну вобщем вы меня поняли.
я так понимаю, вы предлагаете новое направление в духовной практике я не сказано рад за вас вне всяких сомнений у вас будет куча последователей новое направление всегда модно
ШЮТКА
milapres
Пост N: 22
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.08 04:51. Заголовок: alaherus А мне толь..
alaherus
цитата:
А мне только этого и надо! Чем больше вони они поднимают, тем больше людей приходят читать мою ветку. Мой несколько "провоцирующий" стиль письма справляется с задачей распространения инфы чертовски хорошо.
На самом деле это всё опять метОда. Снова и снова вы рассказываете о методах, как чего-то там достичь - желаемого. Вы почучается "желаете" открыть людям практику, за счёт опускания других людей. Если так происходит, то я бы приняла к сведению, что я ОБИЖАЮ людей, ичпользуя метОду достижения цели. А значит... значит на сей день не осознаю своего ЖЕЛАНИЯ ОБИЖАТЬ. Отсюда, разумно было бы осознать его и поглянуть - останется ли оно во мне осознанным, бо если не останется, а упадёт... То вместе с ним накроется и чудесная метОда. Но... Вот тут вступает вторая оченно интересная часть обналичения своих нечистостей. Если я ХОЧУ И ПОЛЬЗУЮСЬ методой, значит что-то ведь я хочу получить? И не говорите мне, что "помочь людям", бо тогда вы выскажете свою не только незрелость, но и наивняк глупенького: ведь желая помочь "людям" - не кидают в них всем, что под рукку попадётся, выбирая ещё и покуражитстей словечки (а что вы НАРОЧНО используете оскорбляющие слова - факт, если его кто-то не видит, то нужно протирать оккуляры) Короче, я "хочу помогать людЯм" и рядом "хочу оскорблять людей", и меж всем этим со знаком равенства буду носиться я, типо... делаю методически "умное и осознанное" действие направленное к духовному росту? Нет. Это не катит. Это проскакивает в том случае, если я НЕ ЗАМЕЧАЮ, ЧТО ДЕЛАЮ, или... ХОЧУ СОБСТВЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ, которые к людЯм типо заботе о них - отношения не имеют.
Резюме: ваша метода могла бы быть осознанной ещё чуток, в связи с теми качествами души, которые её выбрали к использованию.
alaherus
цитата:
И всё же он написан умом.
Чем богаты.. как говориться!
Вот и ладушки!
цитата:
Когда моя жопа научиться стихосложению
Если есть потребность пихать повсюду грубые или матерные и подобные слова, "принижая" типо себя или смысл - это признак немеряной гордыне, которая маскируется под "маленького". (примечание: крошечный ликбез)
цитата:
Я не только Это обнаружила "больное"...
Ну, поделись раскопками...
Вот, уже начала невольно.
цитата:
внутреннего НАБЛЮДАЮ, давая проявиться вволю (в наблюдении он себя изживает и тоже затихает, и больше не колышет)
Это почти ни чем не отличается от того, что предложил я. Если ты начнешь этих типчиков еще и "проигрывать" на внешнем уровне
Потому и написала, что не уверенная в ваших названиях, всё же предположила, что это, похоже, суть-одно. Мне это как упражнение Алгол научил - работает, как часы. Только мне ломает играть действиями, я их отыгрываю эмоциями и энергиями на уровне телы.
цитата:
(как бы я себя повела если бы была вот этим... переводя игру в гротеск, в абсурд)
На каких-то курсах учат, забыла название техники...
цитата:
процесс пойдет намного эффективнее и с большой отдачей смехом.
Ремарка: как только вы знаете, чего ожидать в конце - смеха ли ещё чего - уже невольно станете играть роль. Уже бы пора "разучиваться" от смеха, ага?
цитата:
Что может быть более целительным для души, чем искренний смех чела над самим собой?
Вот я об этом самом. "Нет ничего более ценного в отношениях, чем искренность. Как только вам удастся изобразить её на своём лице - считайте дело в шляпе" - наша любимая семейная поговорочка.
цитата:
Я поняла уже. Моё доверие только зарождается и ещё оченно зыбкое, и меня частенько ебут. А ваше - умственное = оно "абсолютно". Чож тут ещё и понимать...
Поняла, да не то!
А мне на вас глядя сразу вот часто вертится выражение "то, да не то"...
Не боись, мы тёртый калач, по бездорожью нормально так - машина едет.
цитата:
Те пути, которыми ты идешь сегодня я уже прошел вдоль и поперек по дясятку раз. Твоя способность воспринимать открытость только зародилась - ей без году неделя - и ты пока не знаешь, что твое видение настолько же "безошибочно", насколько ты сама способна к открытости. Сейчас тебя сдерживают страхи
Опять вы о ... ВОСПРИЯТИИ? Ну, КАК моно воспринимать открытость? Ну это жеж чепуха какая-то! Вот передо мной открытая дверь, а я стою типо... - воспринимаю. Это точно высказно о чём-то ещё, а не об открытости. Открытость можно СОЗДАТЬ - то есть ОТКРЫТЬ ЧТО-ТО. Но воспринять можно В открытость, а НЕ открытость. (или из открытости, из открытых источников, источников открывшихся мне) Открытость создаётся и в неё впускается всё, что ни придёт - без СОЗДАВАНИЯ преград. Не зря я изначально вам диагностировала, что в вас её нет - это пока на уровне ментального осмысления. И не осмыслена причём правильно - пока. Что касаемо путей, то "мы все учились понемногу"... Уважаю ваши пути. Но пройти мне удаётся только свои.
цитата:
но мы это поправим - я здесь за этим.
НЕ возражаю. Только... у меня случаются прогнозы, есть и в данном случае. Я-то свою часть сделаю, но вот вы... не факт.
цитата:
Зато вы вправе не признавать мои права
Не надо экстремизьма...
Ну почему же... Экстремизм - наше всё!
цитата:
блиннн.н.. ну почему моё доверие такое недоверчивое...
Эк тебя, однако колбасит...
Вас бы вчерась так отымели - небось тоже заколбасились бы недецки...
цитата:
Вы готовы подозревать в просветлении всякого соседа по палате.
ты думаешь как просветленными-то становятся?
Меня не интересует становиться просветлённым - нам бы попроще что-нть... Типо новый чепчик пошить, юбочку с рюшами... Так что... не совсем обязательно бы рассказывать, как оно бывает. Вы бы луче стихов выставили ещё - из них оченно хорошо о челе просматриваетСо.
цитата:
Вот ты это и просочетала девочка моя... Тепреь время покуражиться
Так как я "просочетала", то и не такое могу просочетать - у мене к этому талант, только такое интеллектуальное фантазирование - большого опыта не прибавляет. Кто как сумеет повести себя в реальности, буде она предстанет необычной - только реальность может вскрыть. Тело ведь и сблевануть могёт неожиданно, если не знаете? И рука не факт, что смогёт вилочку поднять с кусочком мозжечка. А ещё моно упасть в обморок, а ещё смертельно устать ещё до ужина и упасть спать мертвецки, и уже ничего этого не увидеть и не реагировать, не то, что самому иконку под чашечку подставлять. Так что... примитивизм - не наше уваженье.
P/S/ Чото вы сдуваетесь? СлиЖком напряжённый график? Милапресу на мыло, щоб не толкла типо... червячков в ступе?
Лана, пойде и я - авось уже и оклемалась после вчерашнего. По-итогу всё равно ведь не утопили. Все эти лошадки скачут только по нервам - если отпустить нервы, то безмятежность вообще сохраняется по-любому. Мож всё же по-существу что-то ещё порасскажем? Ну... бум надеятьсо, что что-то расскажетСо.
milapres
Пост N: 23
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.08 05:03. Заголовок: alaherus Вспомни о т..
alaherus
цитата:
Вспомни о том, что творец и творимое - суть две строны одной монеты
Кто это? - творец. - Существиетльное. Кто/что это? - творение. Существительное. Никаких разных сторон "одной медали" - это ОДНА сторона, на которой оба.
Но что делает Творец? - Творит Суть-жизнь. Что делает чел (творение Творца) - Суть-жизнь, как творение (Божественная его суть - творит жизнь) Что делает чел (То есть делает сам своим пониманием-восприниманием жизни)? - Творит майю.
цитата:
Я=майя = я это все, что создается в процессе создания, который тож суть - Я.
Нет. Это не так.
СЕРЁГА
Пост N: 80
Откуда: Питер
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.08 08:34. Заголовок: milapres, с днем рождения! С юбилеем!
Сегодня, 6 сентября, исполняется 40 лет всеми нами любимой milapres! Мила! Поздравляю тебя с днем рождения, желаю радости, счастья в личной жизни и чисто неба над головой! К поздравлениям присоединяется весь наш дружный коллектив…
Сегодня неплохо посидим (милапрес, правда, не придет).
milapres Присоединяюсь к поздравлению! Всяческих благ!
alaherus
Пост N: 37
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.08 16:35. Заголовок: milapres пишет: На ..
milapres пишет:
цитата:
На самом деле это всё опять метОда. Снова и снова вы рассказываете о методах, как чего-то там достичь - желаемого.
МетОда - это не ругательство. Это единственный способ начать что-то, продолжить начатое и закончить его в нужный момент. Достижение результатов и достижение желаемого не обязательно есть одно и то же. Моя печень достигает результатов, не желая их, а в силу своего предназначения. Яблоня плодоносит не желая облагодетельсвовать садовника, но от переполненности и достатка. Я пишу не за тем, чтобы помочь людям и не за тем, чтобы собирать последователей и не за тем, чтобы получить почести. Как и всякий нормальный желудок я выделяю желудочный сок в тот момент, кода он потребен.
milapres пишет:
цитата:
Вы почучается "желаете" открыть людям практику, за счёт опускания других людей. Если так происходит, то я бы приняла к сведению, что я ОБИЖАЮ людей, ичпользуя метОду достижения цели. А значит... значит на сей день не осознаю своего ЖЕЛАНИЯ ОБИЖАТЬ. Отсюда, разумно было бы осознать его и поглянуть - останется ли оно во мне осознанным, бо если не останется, а упадёт... То вместе с ним накроется и чудесная метОда.
Если бы ты смогла еще-чуток, еще на пол дюйма высунуть нос из своей тщательно защищаемой скорлупки, то увидела бы, что нет способа обидеть того, кто не хочет быть обиженным. Тем же, кто хочет - я даю искомое. Одним словом - нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Желания... Желания... у меня уже года три, как нет желаний. Я все получил. Все, что мог и даже сверх того. Следуя законам этого мира и используя их исключительно для целей своей функции, я использую обиду для желающих обидеть и быть обиженным, ум для умных, силу для сиильных, слабость для слабых и любовь для любимых. Желудок не переваривает мясо теми же ферментами, что и овощи и молоко иначе бы с организмом случилось несварение.
milapres пишет:
цитата:
ведь желая помочь "людям" - не кидают в них всем, что под рукку попадётся, выбирая ещё и покуражитстей словечки (а что вы НАРОЧНО используете оскорбляющие слова - факт, если его кто-то не видит, то нужно протирать оккуляры)
Ты ничего не знаешь о помощи.
Если вор в саду обнаружен, Помогая ему исправиться, я луплю его палкой сторожа И калечу скафандр его скаредный. Я безжалостен не ко внешнему и во владении своём Я хозяин! Я и сторож и вор, и палка, Я и плод, тот, что был украден!
milapres пишет:
цитата:
Это проскакивает в том случае, если я НЕ ЗАМЕЧАЮ, ЧТО ДЕЛАЮ, или... ХОЧУ СОБСТВЕННЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ, которые к людЯм типо заботе о них - отношения не имеют.
Прекрати швырять в меня собственных тараканов! Это ты пытаешься изобразить из себя заботящуюся о людях! Мне не интересны твои проекции... О людях заботиться не надо. О них уже позаботились. Время настало самим людям позаботиться о себе. Я здесь для этого. milapres пишет:
цитата:
Если есть потребность пихать повсюду грубые или матерные и подобные слова, "принижая" типо себя или смысл - это признак немеряной гордыне, которая маскируется под "маленького". (примечание: крошечный ликбез)
Мне стыдно марать чистое слово ХУЙ о ваши грязные уши. Те из вас, кто в мате видит грязь - полны грязи. Все, что вы чувствуете, когда читаете мой мат находится внутри вас. Слова чисты как дыхание младенца, они исходит от Того, кто не приемлет ни греха, ни праведности.
Восхитительна алая роза, что пригрелась на куче навоза! Если видишь ты кал и розу - ты урод из под паровоза. Бельма свои протри миромистином, чтобы лучше смотреть, скотина! Я затем запиздячил розу красоваться на куче навоза, Чтоб тебе показать, уроду... НЕДОбогому, недогретому Суть вселенской метаморфозы: Я один здесь! Я то и ЭТО.
milapres пишет:
цитата:
Ремарка: как только вы знаете, чего ожидать в конце - смеха ли ещё чего - уже невольно станете играть роль. Уже бы пора "разучиваться" от смеха, ага?
Я - не знаю чего ожидать. Это ты подумав об исполнении этой практики (опять же - подумав, а не попытавшись её исполнить) вообразила себе какое-то глупое ожидание. Я ни о чем таком не говорил. Я сказал, что смех будет случаться часто ТОЧКА (точка жирная для особо одаренных) А могут быть и слезы - тож случается. Случается всякое...
milapres пишет:
цитата:
у меня случаются прогнозы
На хую я вертел твои прогнозы.
milapres пишет:
цитата:
Так что... не совсем обязательно бы рассказывать, как оно бывает. Вы бы луче стихов выставили ещё - из них оченно хорошо о челе просматриваетСо.
Вот как... Ща мы тебя и протестируем. Назвался бычком, становись, как говориться, рачком Вот, ниже стишок... что скажешь?
Когда я ебусь, то ощущаю в анусе жжение -- Так Атман просится у меня наружу. Внутренним огнём я совершу самосожжение И девственную плеву кармы нарушу.
Когда я вдыхаю, то ощущаю себя пиздою поганую, Когда выдыхаю, то хуем зловещим. Пиздою поганую, плывущей по-над Гангою, Хуем зловещим, пронизывающим все вещи.
Хуй -- это наружу, а пизда -- внутрь, конечно же. Сознание -- это полу-хуй, полу-пизда, работающая без пота, до бесконечности. Внимание -- это хуем сознания проникнуть в нечто, Восприятие -- это в пизду сознания впустить что-то.
Самадхи – это когда хуй с пиздой перестают бороться И исчезают в Середине, между ними находящейся. Всё возникло из Середины и канет в ней, как в колодце. Сознание – это канал, до дна Середины длящийся
milapres пишет:
цитата:
Так как я "просочетала", то и не такое могу просочетать - у мене к этому талант, только такое интеллектуальное фантазирование - большого опыта не прибавляет. Кто как сумеет повести себя в реальности, буде она предстанет необычной - только реальность может вскрыть.
А ты задержки - то делала? ТиПо Продвинутая наша...? Может я с тобой зря здесь время теряю и ты только языком молоть мастак? Те люди, что не готовы вступить в борьбу со своим собственным страхом в данный момент мне категорически не интересны. Я здесь для других.
milapres пишет:
цитата:
цитата: Я=майя = я это все, что создается в процессе создания, который тож суть - Я.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- должОн бы "забыть и думать", что есть какие-то там сохраняющие его белого и пушистого метОды. 
) - их видно, что они "белые и пушистые"=в спецприкиде. И в случае такого дела - "открытость" их нужно ставить в кавычки. Открытых людей ужОс как мало. 
, следования за вашей метОдой 
, каюсь, грешен, не читаю, по причине слабости конституции, просто не хватает сил напрячься. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума