Отправлено: 08.07.04 14:34. Заголовок: Роль разума в духовном
Насколько разум способен нам помочь в постижении себя?
На самом деле ни на сколько. Это следует правильно понять. Разум явление конечное и ограниченное, это просто механизм. Очень сложный, очень глубокий, но механизм и он не в состоянии дать человек более того, что он есть. Но наш разум это не мы. И потому посредством разума мы не сможем приблизиться к самому себя, постичь самого себя. Для этого необходимо выйти за его пределы. Разум не виноват в том, что мы делаем. Мы сами держимся за те или иные качества и свойства, а бедны разум вынужден с этим мириться. Это как компьютер, он не выбирает, что выполнять, а что нет. Человек сидит за обедом и оживленно беседует. Бедный ум, ему приходится делать сразу много дел, и с пищей справляться, анализировать состав, вырабатывать нужные соки и ферменты и одновременно обрабатывать всякие мысли. Причем часто человек отдает полный приоритет этим мыслям. Он на низ ставит флаг наивысшей значимости, а еду на витрое место, по остаточному принципу. И вот они проблемы по здоровью. Человек держит внутри себя злость и уму приходится это обслуживать. И т.д. Человек сам лично ответственен за всё то, что он делает. Его ум здесь совершенно не причем. Но люди настолько отождествили себя со своими умами, что ищут решения своих проблем посредством ума. Такое невозможно. Напротив, чем более я полагаюсь на свой ум, тем боле проблем возникает. Возникает от того, что я пытаюсь решить вопросы, которые не находятся в компетенции ума.
И самое яркое в этом – вопросы постижения самого себя.
Но это не значит, что ум бесполезен. Он очень полезен в утилитарных вопросах. Он может помочь улучшить качество жизни, обеспечить более комфортную жизнь. Только вот не может обеспечить любовь, счастье, блаженство. Он не виноват в этом. Это не его сфера.
Дорогой Ain-2! Спасибо за подробностии: мы состоим из того, что едим.
Рост 180 см, вес 76 кг, не лысый, но седой, седеть начал в 10-м классе, генетика. Родился 01.01.1959. Здоровее не только сверстников, но и большинства молодых, двадцатилетних людей. Спать ложусь примерно в 12 ночи, плюс минус час. Встаю в 7:30 утра плюс минус полчаса. Завтрак – 3-4 чайные ложки гранулированного сока (диетическое питание Гарант), стакан черного чая (только хорошего, из дорогих) без сахара + 1-2 бутерброда (булка+лечо или грибы или помидор, сверху сыр). Иногда вместо бутерброда небольшая чашка каши. Затем чайная ложка стакан экстракта соков на стакан воды. Обед Также Гарант в начале и в конце. По середине салат не более двух ложек, кусочек рыбы или курицы или котлета. Кофе со сливками и булочкой.
Вот, почти полный портрет! Фото нет?
О себе - то же. Кроме питания - уже нет потребности в продуктах животного происхождения. И есть хочется один раз в сутки. Вот - бананы бы... манго, да вода, текщая из горных ледников! Но мне, грихастхе, такая роскошь будет позже. Сейчас меня кормят. Тем, что дети не хотят съедать...
Свобода - осознанная необходимость, которую сам и выбрал.
Остальное и фото - на моем сайте, если любопытно, кто я реальный, и где мы можем провести встречу Лето2005. Сайт МАВ http://makarov02.narod.ru Там есть фото, ссылки, статьи обо мне, семье и делах.
Будем знакОМы! - Если напишите письмо, то в Теме так, по русски, и напишите. Иначе - удаляю как спам.
ain-2 «Это имеет отношение только к правилам, которые придумывает человек...А вот отменить природу невозможно.»
Правила - есть искусственные законы(схемы) деятельности человека. Вне человеческой деятельности правил НЕТ! Правила пишут для кого-то и для чего-то. Правила могут быть созданы на основе знаний законов природы. Но говорить о законах природы как о правилах есть просто лингвистическая ошибка.
«Только его хочет выражается всем его существом, а не только умом.»
Выражать нечто всем своим существом - это значит быть центрированным. От такого центрирования рождается могучая воля. Когда активизирован центр воли - есть исполнение «хотений»,когда нет воли, нет ничего... И много вы знаете таких центрированных людей? Лично я немного. Обычно люди расщеплены, у них нет центра. Поэтому обычно исполнение «хотений» происходит случайно, простое совпадение ветра и направление движения парусника.
Я говорю » Когда нет осознания, тда и нет согласия или несогласия. Если мне что-то неизвестно, как я могу с этим соглашаться или нет? Все в руках случая.»
Вы отвечаете «Случая нет. Судя по вашим высказываниям вы и не подозреваете о том, кто истинный хозяин человека. Это его подсознание.»»
ain-2! Вы тут ломитесь в отрытую дверь. Кто ж спорит насчет подсознания? Но если у меня мотивы действий в подсознании, как я могу с ними соглашаться или нет? А случай - это одно из возможных сценариев развития событий, которые могут спровоцировать скрытые мотивы. А ваше «случая нет» - это архаизм. После механики Ньютона, мир далеко уже шагнул. И теперь стало всем очевидным, что Бог тоже играет в кости.
«А для понятливых показатель - это быть всеми своими телами на месте, т.е. когда ни эфирное тело, ни астральное и т.д. нигде не бегают, а полностью там, где физическое тело. »
Это и означает быть центрированным.
А насчет слепой старушки и чистоты. Так об этом тоже никто не спорит. Видение чистоты - это одно, можно видеть и без глаз. Во всех древних байках, мудрецы слепые. Слепец в них - это просто метафора видения, а не зрения. Просто смотрение - это еще не видение.
Гость-3142 Выражать нечто всем своим существом - это значит быть центрированным. Ошибаетесь, однако. Человек непрерывно выражается себя таковым, каков он есть, центрированный он или нет, при этом. Вы перепутали выражать нечто одно всем своим существом, с выражением себя. Чтобы выразить в данный миг только одно, надо быть полностью сфокусированным на этом одном. Это очень похоже на центрирование, но им не является. Правда, подозреваю, что мы с вами вкладываем в понятие центрированности разный опыт.
обычно исполнение «хотений» происходит случайно, простое совпадение ветра и направление движения парусника. И я об этом же. Но хотение и выражение себя это разные вещи. Если человек хочет мира, а внутри зол, то он получит войну, поскольку его хотение мира ничтожно мало, это чисто умственное хотение, не имеющее за собой должного намерения, должного внутреннего состояния. А внутренне он зол. Вот он и получает, что хочет, выраженное всем им целиком. Что человек хочет истинно полностью отражено в его жизни. Он получает, что просит, не больше и не меньше. Еще усилю свое выражение, человек получает только то, что просит. Всякие умственные желания играют свою роль в этом, но как правило, очень мало.
Но если у меня мотивы действий в подсознании, как я могу с ними соглашаться или нет? Очень просто. Вы не хотите принять свою ответственность за то, что выражаете в подсознании. Вы пытаетесь дело повернуть так, что подсозгнание это нечто, что от вас не зависит и даже не вы сами. И вы управляемы своим подсознанием, как автомобиль водителем. Дело обстоит не так. Это вы и есть – и сознание и подсознание и все остальное. Это вы и вы делаете, все что делаете, потому что согласны с этим.
Если вы решаетесь быть целостным, то в первую очередь должны принять, что всё происходящее с вами, все, что у вас в подсознании, это все делается лично вами и вы тотально за это ответственны. Все ваши мотивы в подсознании это выбранные вами мотивы и вы согласны с ними уже потому, что выбрали их. То, что сознание не участвовало в этом, не имеет значения. Жизнь не проводит через вас границу, это выбор в сознании, а это в подсознании.
Когда человек осознает, что он такой, каков есть не по чьей-то прихоти, не по чьему-то творению, а по личному выбору, только тогда он сделает шаг в сторону полной осознанности себя.
«Человек непрерывно выражается себя таковым, каков он есть, центрированный он или нет, при этом. »
Человек – это возможность, а не действительность. Человеком не рождаются, а становятся. То, что вы понимаете под человеком – есть личность. Это псевдочеловек. Личность не может выражать человека. Она выражает только то, что в нее заложено социумом. Человек в личности спит.
«Вы перепутали выражать нечто одно всем своим существом, с выражением себя. »
Центриование означает собирание себя в одной точке. Если вы пишите Выражать нечто всем своим существом, то логично предположить, что все ваше существо сфокусировалось на выражении нечто. Если же вы вкладываете другой смысл, то вы должны развести эти понятия, чтобы не было путаницы ни у вас, ни у собеседника.
«Если человек хочет мира, а внутри зол, то он получит войну»
Выше я вам говорил, что обычный человек расщеплен. Он живет в мире двойственности. Если такой человек хочет мира, то его мир означает подготовку к войне. Если он воюет, то он мечтает о мире. Такой песвдочеловек видит только иллюзорный мир, его он и выражает. Он не выражает ни себя, ни реальный мир. Именно поэтому, он получает не то, что хочет, «а как всегда…»
«Что человек хочет истинно полностью отражено в его жизни. Он получает, что просит, не больше и не меньше. »
Человек получает только то, что заслужил. Сколько он заплатил своими усилиями, то он и получит. Просящий - это нищий. А нищим он стал потому, что просящий. Он избегает усилий, следовательно, он ничего и не получит.
«Вы не хотите принять свою за то, что выражаете в подсознании. »
Что такое ответственность? Необходимость отвечать за свои действия. Что такое в этом случае, отвечать? Это видеть основания, причины и смысл своих действий. Или иначе, любое действие должно быть осознанно. Там где есть свет осознания, там нет разделения на сознательное или подсознательное, там только свет сознания. Такой человек реально ответственен.
Если же человек спит, то как реально он может принять ответственность. Его ответственность –пустышка. Она ничего не стоит. У него слабенький и узкий пучок света сознания, все остальное - мрак подвалов подсознательного. Он марионетка в руках непонятных для него мотивов. Таким образом, принять ответственность, это не просто сказать «я ответственен». Ответственность находится как раз на нашем уровне осознанности. Каков ваш уровень осознанности, такова ваша ответственность. И наоборот. А посему, вы не можете одним «хотением» реально принять ответственность. Это зарабатывается.
«Все ваши мотивы в подсознании это выбранные вами мотивы и вы согласны с ними уже потому, что выбрали их. »
Совсем не так. В подсознании как раз находятся вытесненные, подавленные мотивы, этой и прошлых жизней, иногда родителей… Это не то, что мы выбираем, это то, что когда-то было подавлено и теперь оно через «черный вход» бессознательного состояния, проявляется в причудливых формах.
Гость-3142 Человек – это возможность, а не действительность. Человеком не рождаются, а становятся.
Вы уходите в сторону. Я говорю о человеке в целостности. И как о личности и как о биологическом существе и как энергетическом существе. Во всей его совокупности.
Центриование означает собирание себя в одной точке.
Это называется фокусированием. Центрирование происходит, когда человек здесь и сейчас. Тогда он центрирован относительно данного мгновения, и воспринимает всё происходящее вокруг полностью, целостно. Здесь и сейчас это не точка во времени и в пространстве. Фокусирование противоположно центрирование. Фокусирование можно практиковать, выполнять упражнения по фокусированию, а центрирование напротив, практиковать невозможно, это побочный эффект расслабления, отпускания своих рук от прошлого, будущего, всяческих стремлений и мыслей.
Человек получает только то, что заслужил. Здесь мы с вами противоположны полностью. Вы, пытаетесь, так или иначе, уйти от ответственности за себя. Кто-то что-то дает, кто-то чем-то награждает или наказывает. Никто никому ничего не дает. Каждый получает результат своих личных усилий. В таком понимании не перед кем что-то заслужить. Если я опустил палец в кипяток, то волдырь это не то, что я получил в наказание за это действие. Это результат моих личных усилий и никто, кроме меня самого за этот волдырь не ответственен.
Что такое ответственность? Это осознание, что никто ни в чем не виноват. Это осознание того, что всё, что со мной происходит есть плод моих личных усилий, это есть следствие меня самого как целого существа, вместе и с сознанием и с подсознанием. Это прекращение поиска причин во внешнем и обращение к самому себе.
Такой человек реально ответственен. Не имеет значения, хочет человек принимать ответственность на себя или нет, последствия к нему придут неминуемо. Вот именно в этом смысл. Вне зависимости от хотения, вне зависимости, сознательное или подсознательное руководит, вы необратимо получите результат.
Таким образом, принять ответственность, это не просто сказать «я ответственен». Не имеет никакого значения, что вы там говорите или не говорите, последствия ваших действий на вас. Осознать это и есть принять ответственность на себя.
Не побоюсь показаться нудным, но повторюсь. Все действия человека отразятся ему назад. Все мысли, эмоции, желания и пр. Понимает это человек или нет, хочет он быть ответственным или нет, не имеет значения. Принять на себя ответственность за себя, это не умственный акт. Это внутреннее осознание, что дело обстоит именно так, что все со мной происходящее есть плод моих личных усилий. Я получил только то, что хотел. Что я хотел? Что имею сейчас, какова моя жизнь сейчас, вот именно это я сам сотворил, именно это есть мои желания. Когда человек осознает такое, тогда у него появляется возможность изменить свою жизнь. Самый первый и важный шаг сделан, ответственность принята на себя. И тогда чудесным образом исчезают обиды, разочарования и прочие штуки. Тогда наступает радость и блаженство. Оказывается я хозяин своей жизни. Теперь, когда происходит нечто негативное со мной, то достаточно заглянуть в самого себя и поискать, а что же во мне это негативное попросило? Почему мне этого захотелось? Тогда не будет оправданий перед самим собой, я же ведь этого не хотел!!! Будет понимание, что хотел, раз это случилось. Хотел, но не осознавал. Самое замечательное в том, что жизнь, это самый лучший датчик, пока нечто негативное со мной происходит, до тех пор я понимаю, что во мне еще есть нечто, это просящее, в этом нуждающееся. Только во мне, а не в ком-то. Это и есть принять ответственность на себя.
В подсознании как раз находятся вытесненные, подавленные мотивы, этой и прошлых жизней, иногда родителей… Это не то, что мы выбираем, это то, что когда-то было подавлено и теперь оно через «черный вход» бессознательного состояния, проявляется в причудливых формах. Вы и только вы ответственны за то, что подавили. Это вы лично загнали часть себя в подсознание. Прошлые жизни, родителей и пр. Никто кроме вас за это не ответственен и никто, кроме вас это оттуда не вытащит. Если это за вас сделает некто, то вы, через некоторое время заново загоните это обратно. И все с успехом повториться.
А я в сторону не ухожу, я лишь уточняю смысловые рамки, как человек, по вашим словам «… непрерывно выражается себя таковым, каков он есть, центрированный он или нет, при этом.» Из ваших слов не совсем понятно, что и как он выражает. Объяснение предполагает различение.
«Центрирование... Это называется фокусированием. »
Да, это можно назвать фокусированием. Это метод. Метод достижения желаемого, «хотения». Если вы хотите «Выражать нечто всем своим существом», то для начала вам придется быть центрированным. Что это означает? Вы должны будете собрать себя в одной точке -центре, и когда это произойдет – случиться результат - теперь ваш центр – везде. Дао и есть центр Человека. Таким образом, центрирование есть метод, для достижения внутренней точки-центра, а через него к центру Вселенной. Только таким образом вы сможете достичь того состояния, когда сможете «Выражать нечто всем своим существом.».
» Никто никому ничего не дает. »
Это не совсем так, движение идет с двух сторон, со стороны человека и со стороны Существования. На протяжении всего пути, может идти помощь, в различных формах. Если вы ее не видите, то я сожалею. Я ее вижу и ощущаю и у меня есть чувство благодарности. Если бы существование не шло нам навстречу, нас бы с вами не было. Финальная встреча энергии человека и Существования – есть результат , когда человек достигает просветления. Вы не можете достичь этого лишь своими усилиями. С «другой» стороны, должен быть сделан шаг вам навстречу. Естественно, нужно быть готовым к этому.
«Не имеет никакого значения, что вы там говорите или не говорите, последствия ваших действий на вас. Осознать это и есть принять ответственность на себя. »
Браво, Ain! Я вам даже больше скажу, что нет отдельной такой вещи как ответственность. Ответственность есть обратная сторона осознанности. А посему, когда вы меня упрекаете в увиливании от ответственности, я вам на это скажу вашими же словами, не имеет значения, что я вам буду говорить о своей ответственности, она будет такова, каково мое осознание самого себя.
«Вы и только вы ответственны за то, что подавили. » Подавление – есть бессознательные действия, поэтому, они лишены какой либо ответственности. Про таких Иисус сказал: «Прости их Господи, они знают, что творят.» С ростом света осознанности и уменьшения темноты бессознательного увеличивается и ответственность. Если вы подойдете к молодому человеку, которому запрещали в детстве плакать, в результате он много чего вынужден был подавить, и скажете – « Ты ответственен за свое подавление. Тебе не следовало бы ничего подавлять! Пусть тебя ругают, бъют родители, но ты не должен был ничего подавлять в себе, тебе следовало бы осознавать!». В принципе, вы бы сказали правильные слова, но применительно к данному человеку - это было бы с вашей стороны бессознательное использование правильных слов, а следовательно безответственным действием.
Гость-3142 Из ваших слов не совсем понятно, что и как он выражает. Человек выражает самого себя. Своими действиями, мыслями, эмоциями - всей своей жизнью. Мне не понятно, чего тут не понятно?
центрирование есть метод, для достижения внутренней точки-центра, а через него к центру Вселенной. Только таким образом вы сможете достичь того состояния, когда сможете «Выражать нечто всем своим существом.». Центрированием, а точнее фокусированием, на внутренней точке-центре вы не достигнете её. Будут определенные результаты, но самого главного не будет, у вас всегда будет напряжение, которое является препятствием для центрирования. Могу привести аналогию. Когда спутник «бежит» вокруг планеты, он не может ее достигнуть. Перестав » бежать», он без всяких усилий попадет на нее. Любое усилие для попадания в свой центр приводит к тому, что мы продолжаем бежать вокруг центра, нас само это усилие сносит. Перестав прилагать какие-либо усилия, мы неминуемо попадаем в свой центр. Путаницу вносит то, что многие понимают под прекращением всяческих усилий - бездеятельность. Отнюдь. Человек, на самом деле перестав что-либо практиковать, внутренне остается в своей суете и погонях за разнообразными целями. Т.е. он только внешне не прилагает усилий, а внутри все по прежнему. Это очень хорошо видно по многим монахам. Думаете, почему многие монаги гнусавят, более или менее выраженно у них есть проблемы с носовыми пазухами? А все потому, что провозгласив для себя безбрачие, внутренне они по прежнему подвержены сексуальному желанию. Подавить, загнать внутрь это желание можно, но это выльется в то, что человек станет гнусавить. Что демонстрирует одно, человек в реальности остался там, где и был.
Вы не можете достичь этого лишь своими усилиями. С «другой» стороны, должен быть сделан шаг вам навстречу. Естественно, нужно быть готовым к этому. Старая песня на новый лад. Не беспокойтесь о другой стороне. Побеспокойтесь о том, что никакие ваши усилия не способны привести вас к встрече с другой стороной. Только ваше расслабление, только отсутствие каких-либо усилий тотально приводит к тому, что вы увидите, что та сторона просто ждала этого момента. Любые ваши усилия, это способ не слышать ту сторону. Это способ избежать той стороны.
Подавление – есть бессознательные действия, поэтому, они лишены какой либо ответственности. Они бессознательно только для вашего ума, но вы не ваш ум. Ваш ум -это только малая часть вас. А все ваши действия исходят от вас, а нет от вашего ума.
Если вы подойдете к молодому человеку, которому запрещали в детстве плакать, в результате он много чего вынужден был подавить, и скажете – « Ты ответственен за свое подавление. Тебе не следовало бы ничего подавлять! Пусть тебя ругают, бъют родители, но ты не должен был ничего подавлять в себе, тебе следовало бы осознавать!». В принципе, вы бы сказали правильные слова, но применительно к данному человеку - это было бы с вашей стороны бессознательное использование правильных слов, а следовательно безответственным действием. 1. Этот человек ответственнен за то, у каких родителей родиться. Это он выбрал своих родителей, а не наоборот. 2. У него есть внутренняя потребность подавлять в себе определенные качества и потому он выбрал соотвествующих родителей. 3. Я никогда не скажу такому человеку, того, что вы тут насоветовали. Мы (нас двое таких), в своих сеансах раскроем этому человеку причины подавления себя в той или иной сфере. Не расскажем ему об этом, это бессмысленно, а дадим человеку возможность это осознать. И т.д. 4. Все ситуации в жизни, от рождения до смерти, все абсолютно позволяют человеку постичь самого себя или подавлять и обижаться на родителей, как в вашем примере. Это выбор каждого человека, в каждый момент его жизни.
Мы по прежнему говорим на разных языках. В вашем изложении, как мне видится, вы воспринимаете «принять на себя ответственность», как некий юридический акт. Если во мне некие силы действуют не подконтрольно моему рассудку, тогда я не несу за это ответственность. Я же использую - «принять на себя ответственность» - в ином смысле. В моем изложении, принять на себя ответственность означает осознание того, что никто не является причиной моего бытия таковым, каково оно есть. Я сам творю своё бытие.
Если следовать твоей логике, то раз Я сам творю своё бытие. , то можно сделать выводы, и что Гость-3142 сделан тобою. А раз так, то почему ты его не принимаешь таким как он есть!!!
Или ты показываешь, что ты именно так с собой внутри постоянно споришь?
Может ты говоришь о том, что болит? То, что еще не доведено до завершениея?
Как-то - твои слова и поступки - не соответсвуют...
Вот такой Ты есть в моем отражении - и я Твоё творение тоже!!!!!!!!!
Человек выражает самого себя. Своими действиями, мыслями, эмоциями - всей своей жизнью. Мне не понятно, чего тут не понятно?» Слова «Человек» и «выражать» весьма многозначны. Когда вы пишите «человек «выражает» всей своей жизнью, в целостности». То Во-первых, непонятно что вы вкладываете в слово «выражает». Во-вторых, почему вы решили, что всегда человек выражает самого себя, а не то, социальное окружение в котором он живет? Откуда вы это взяли? Мне, например, это совсем не очевидно. Поэтому, я все это время предлагаю вам показать основание вашего утверждения. «Будут определенные результаты, но самого главного не будет, у вас всегда будет напряжение, которое является препятствием для центрирования.» Здесь у вас, лишь умозрительные рассуждения, которые в легкую опровергается моим опытом. На самом деле, все медитативные техники основаны на открытии того или иного центра. В начале должны быть усилия, чтобы его открыть. Совсем неважно какой это будет центр. Важно, чтобы это вам подходило. Как только центр открывается, оставляют всякие усилия. Дальше все происходит само собой - безусильно. Если продолжить вашу аналогию, «Спутник» не просто падает на планету, а падает именно за счет ее притяжения. «Старая песня на новый лад. Не беспокойтесь о другой стороне.» Я и не беспокоюсь. Я лишь вас поправляю, в том пункте, «что все зависит от нас». Нужно картину в целом представлять, а не одну сторону. А на тему усилий или их отсутствия, мой опыт достаточен, чтобы понимать эти понятия. У вас же я вижу некое хромание на одну сторону, которое называется «расслабление». Я же склонен считать, что необходимо и усилие и неусилие, всему свое время и место. С одним крылом вы не полетите.
»Они бессознательно только для вашего ума, но вы не ваш ум. Ваш ум -это только малая часть вас. А все ваши действия исходят от вас, а нет от вашего ума.»
Это ошибка. Все действия только от ума. Ум – это основа всех действий. Но есть некоторое различие. Пока я не вышел за пределы ума, действия исходят не от меня, а от ума. В этом случае, ум - хозяин, который живет своей жизнью. И здесь я с вами не соглашусь, что человек в этом случае, выражает самого себя. Самого себя он выражает, только в том случае, когда выходит за пределы ума. Только тогда, у человека появляется индивидуальность. Только тогда, у человека впервые появляется пространство свободы от ума, изучения его и управления им «со стороны». Только тогда человек может использовать ум для своего индивидуального выражения, впервые он начинает мыслить и понимать самостоятельно.
«3. Я никогда не скажу такому человеку, того, что вы тут насоветовали.» А почему вы не допускаете, что этим человеком мог быть я. И вот мне, подавленному, выше вы утверждали: «Это вы лично загнали часть себя в подсознание. Прошлые жизни, родителей и пр. Никто кроме вас за это не ответственен и никто, кроме вас это оттуда не вытащит.», «Никто никому ничего не дает.» Я хотел было обиженно развернуться и уйти из вашего «врачебного кабинета», но тут, вы внезапно стали утверждать, что «Мы (нас двое таких), в своих сеансах раскроем этому человеку причины подавления себя в той или иной сфере. Не расскажем ему об этом, это бессмысленно, а дадим человеку возможность это осознать. И т.д.» Урра! Оказывается, кто-то другому может все таки дать, ну например, «возможность осознать» ! Оказывается, я не одинок в творении своего бытия, могут быть помощники! Урра! На душе стало веселей!
МАВ Если следовать твоей логике, то раз Я сам творю своё бытие. , то можно сделать выводы, и что Гость-3142 сделан тобою. А раз так, то почему ты его не принимаешь таким как он есть!!!
Не так. То, что за окном стоит дерево, и я его вижу, это не зависит от меня. Но вот как я его вижу, как на него реагирую, зависит только от меня. Если я ношу кривые очки, то мир не изменится. И т.д.
ЗФ Скажи - кто твои друзья, и я пой му - кто ты.
Не получится. Для того, чтобы понять другого, первоначально нужно понять самого себя. Чем глубже познаешь себя, тем больше познаешь всех остальных. Мир во вне воспринимается адекватно миру внутри.
Гость-3142 Во-первых, непонятно что вы вкладываете в слово «выражает».
Все. Как человек живет, как он воспринимает мир. Его внутреннее транслируется наружу образом его жизни.
Во-вторых, почему вы решили, что всегда человек выражает самого себя, а не то, социальное окружение в котором он живет? Откуда вы это взяли? Мне, например, это совсем не очевидно. Поэтому, я все это время предлагаю вам показать основание вашего утверждения. В России не грехом считается воровство с производства. Почему? Потому, что много людей внутренне с этим согласны. Я знаю два примера того, когда руководство СССР не понимали происходящего. Когда в Молдавии крестьяне отказались экспроприировать помещиков и когда такое же произошло в Афганистане. Ответ крестьян был совершенно для них непонятен. Крестьяне говорили, как мы можем брать чужое? Социальное окружение определяется теми людьми, которое это окружение создают, а не наоборот. Поэтому, когда появляется, к примеру, чиновник, не берущий взятки (или, как у нас в Красноярске один из бывших губернаторов, как жил в обычной трехкомнатной квартире, так и живет), то возникает непонимание, как такое возможно.
Здесь у вас, лишь умозрительные рассуждения, которые в легкую опровергается моим опытом. На самом деле, все медитативные техники основаны на открытии того или иного центра. Как они далеки от народа, говаривал один известный деятель. Это в вашей интерпретации. Есть традиции, которые используют 7 центов, другие используют 4 центра, а некоторые обходятся без всяких центров. Все ваши открытия центров дело конечно хорошее, но это все не ведет к расслаблению. Вы просто переносите свой фокус внимания на иной уровень. Вы не есть ваши центры, но пока вы себя так воспринимаете, до тех пор вы в напряжении. Вы не сможете без напряжения на соответствующем уровне удержаться за свои центры, открыты они при этом или нет. Любая ассоциация себя с чем-то – напряжение.
. С одним крылом вы не полетите. C одним или двумя нет разницы. Пока вы держитесь хоть за какие крылья, вы будете летать вокруг своего центра. Расслабление, о котором я говорю, не сводится ни к чему. Это не результат неких усилий, это не следствие практик. Расслабление невозможно сделать. Такое расслабление невозможно поставить своей целью. До тех пор, пока вы будете стремиться к нему, его не будет. Само стремление или ожидание расслабления приводит к напряжению.
Все действия только от ума. Ум – это основа всех действий. Тогда дайте мне ваше определение ума.
А почему вы не допускаете, что этим человеком мог быть я. А потому что вы не на сеансе. А потому что мы тут просто беседуем.
Оказывается, я не одинок в творении своего бытия, могут быть помощники! Урра! На душе стало веселей! Помощники есть всегда. Но вот в творении своего бытия вы участвуете всегда сами. Тут вы полностью одиноки. Ваше внутреннее бытие зависит только от вас. Внешнее строится всеми вместе. А возможность осознать это только возможность. Чтобы возможность переросла в осознание, необходимо только одно, ваше личное осознание. Никакой помощник тут вам не помощник. Если вы не желаете осознавать, ничего не произойдет.
Был Гаутама Будда. Что-то мало нашлось осознающих. Был Лао-Цзы, Иисус, Махавира, Махакашьяпа, Ли-Цзы, Рамана, Гюрджиев, дон Хуан, Ошо и пр. Помощников пруд пруди, вот жаждущих осознания, жаждущих постижения себя мало. Я не отношу себя к этой славной когорте, но я осознаю то, что только я сам причина всему происходящему со мной. Если я за что-то держусь, то ничто в мире за это не ответственно, кроме меня самого. Значит где-то там, в глубине, я сам за это держусь. Значит, я еще не осознал нечто, значит, у меня еще есть потребность в неком напряжении и т.д. Но в этом и есть полная свобода. Раз я сам держусь за что-то, значит я сам в состоянии это отпустить. Никто не сможет мне в этом помешать.
Весь характер внешней жизни определяется тем, за что я держусь. Все проявляется в последствиях. Вот в этом как раз помощники хороши тем, что могут раскрыть глаза – вот последствия, а вот причина – вот именно за это ты держишься. Но никакой помощник не в состоянии отцепить мои руки от чего бы там ни было. Это только в моей власти.
Гость пишет: ... Дальше все происходит само собой - безусильно. Если продолжить вашу аналогию, «Спутник» не просто падает на планету, а падает именно за счет ее притяжения.
Аин, забывает законы физики. Для того, ЧТОБЫ изменть что-то - надо приложить усилие. Даже для того, чтобы Спутник упал на землю надо - или уменьшить скорость двигателем, или её уменьшит атмосфера! Само по себе - не происходит ничего!!! Для всего есть Причина = Бог.
Старые правила еще применимы, конечно, если вы уроните яблоко, оно все так же упадет на землю. Если расколете яйцо и выльете в чашку, оно не запрыгнет обратно в свою скорлупу и не заклеит себя. Но мы начинаем видеть, что наша старая модель отнимает у нас другие измерения реальности. Она ограничивает и искажает наше зрение и возможности. Она ведет нас к вере, что мы изолированные существа в холодной суровой пустой Вселенной. Она лишает нас всего значимого и необычного.
Тут статью выкопал, некий Стив писал: «Кластер Перфекционизм (СверхСовершенство) В этом кластере мы должны соответствовать в своей деятельности неким завышенным стандартам. В гонке за совершенством мы чувствуем себя под мощным давлением, и становимся чрезвычайно критичны по отношению к себе и другим людям. При перфекционизме мы обращаем слишком большое внимание на детали, у нас слишком много жестких правил, и мы бываем озабочены временнЫми рамками. Более того, перфекционизм не позволяет нам радоваться наградам полученным в результате наших усилий. Нет ничего плохого в том, чтобы делать нечто лучше других, но все таки нам стоит обращать внимание на то, когда мы в своих усилиях уже выходим за рамки человеческих возможностей. »
Что-то мудрое по нашей теме есть в этом.
О Понимании - если чего-то нет во внутренней картине описания мира, то ЭТОГО не будет видно и во внешнем мире.
Когда первопроходец Магеллан высадился на берегах Огненной Земли, аборигены приветствовали гребные лодки, перевозившие моряков на берег, но не были способны видеть парусные корабли, стоявшие на якоре поодаль. Поскольку до тех пор они ничего о кораблях не знали, было совершенно невозможно, чтобы существовали такие гигантские парусные суда , и потому корабли были для них невидимы. Даже когда им указывали прямо на сам корабль, аборигены видели только чистый горизонт.
Ясного понимания, до встречи в Настоящем!
ЗЫ Зачем говорить о том, что можно сделать. (Берем и ДЕЛАЕМ!!!!)А если этого сделать нельзя, - то стоит ли СТОЛЬКО об этом говорить! МАВ = Александр.
МАВ Аин, забывает законы физики. Для того, ЧТОБЫ изменть что-то - надо приложить усилие. Во-первых, аналогия используется дл того, чтобы подчеркнуть мысль, а не для замены ее аналогией. Во-вторых, в полном соответствии со всем сказанным, я повторю, пока человек прилагает усилия, т.е. в напряжении, он будет крутиться вокруг своего центра.
Само по себе - не происходит ничего Совершенно верно. Вот попадание в свой центр возможно только в случае, если ничего более не происходит, когда человек полностью отпустил от всего свои руки и позволяет всему быть таковым каково оно есть.
Даже когда им указывали прямо на сам корабль, аборигены видели только чистый горизонт. Вас обманули, аборигены прекрасно видели корабли. Дело не в этом, когда им говорили, что мы приплыли на этом и указывали рукой, то аборигены искали взглядом нечто похожее на из лодки. Искали взглядом на фоне кораблей, которые прекрасно видели, но никак не могли понять, что вот это непонятно и есть «лодки».
О Понимании - если чего-то нет во внутренней картине описания мира, то ЭТОГО не будет видно и во внешнем мире. Это будет видно, но это не будет затрагивать, не будет давать напряжения. У просветленного вообще нет никакой картины мира, поэтому его ничто не может напрячь. Но он видит все таковым, каково оно есть.
Vesna Да, это разные вещи. После того как эго умирает, остается только индивидуальность. На свете нет ни чего повторяемого. Каждое существо неповторимо. Мы не видим этой неповторимости, зачастую, из-за огромного внутреннего шума, который производит наше эго. Чем меньше шум, тем ярче раскрывается неповторимость всего.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума