Отправлено: 22.03.07 14:32. Заголовок: цель практики (продолжение)

С какой целью человек практикует, практикуя?

 Отправлено: 08.11.08 01:32. Заголовок: alaherus Я вот не п..

alaherus

цитата:

Я вот не поленился - проделал несколько раз твое упражнение.

А что же не ответил ни на один вопрос, за ради чего оно предлагалоС?

цитата:

Почему бы тебе не бросить десяточек гирь из того добра, что ты на себе прешь?

Кабы не сбрасывала, почём бы тебе предлагала? Я уж взрослая девочка, что сама не вкурила - другим не предлагаю.

цитата:

Ведь если ты скажешь, что "по причине не готовности организмы" - это будет ложью.

нет. Сказать ЭТО не значит солгать. Потому как в этих словах правда.
Но я не скажу. Потому как регулярно скиДоваю то одно, то другое - это уже обычные "говозди" - забиваю, как могу.

цитата:

Для того, чтобы сбросить лишнее готовность не нужна.

Созрелость организмы НУЖНА. Иначе ты не распознаёшь вещи. Думаешь, что держишь душевность, а держишь таракана.
Думаешь, что держишь "помощь ближнему", а в руках ещё таракан.
Думаешь, что выполняешь практику, а сам потакаешь эгу ЖЕЛАТЬ таракана.

цитата:

Просто нет у тебя и никогда не было возможности "отпустить" то, что ты держишь.

Это умственно сконструированная теория.
На самом деле отпускается, даже ощущается ГДЕ именно было средоточение проблемы.
Я уже не раз отмечала: как-то уходило с плеч, в другой раз из-под кожи грудины. Чаще частого сначала идёт в кисти рук, с предплечий.

цитата:

Но возьми вместо гири например свою обиду на мужчин, лживость или желание сделать человеку больно.

Я обижена вообще на всех людей, не только на мужчин.
Следом за отпусканием обиды с одного уровня глубины (когда она уходит) - к поверхности поднимаются обиды из более глубин (можно сказать из кармических слоёв), тогда отпускаются они. И... снова поднимаются ещё более глубокие. Их тоже предстоит отпускать.
Так чистится карма.
Но подниматься начнут только после того, как свеженажитые отпускаются.
[На опустевшее место приходят "более злючие" (ты пока это в голове не тусуй, это пока лишнее - только силы заберёт)]

цитата:

Почему не отпустишь? Отпусти хотя бы что-то, хотя бы что нибудь... Нет? Не можешь?

А зачем ты сам с собой разговариваешь?

цитата:

И никто не сможет. Потому, что отпустить можно только то, что не является частью тебя самой

Вот когда с тебя обида и надежда и всё разное ПОЛЬЁТСЯ, так что... будешь ЧУВСТВОВАТЬ, как исходит - тогда только и убедишься, что это всё был НЕ ТЫ. Что сам не вытекаешь, но... меняешься= очищаешься. А до той поры - все тебе только теория.

цитата:

Но ты не можешь отпустить гнев, страх, жадность, завистливость, лживость, желание мстить, и пр... драгоценности

Всё это отпускается.
Раз за разом: что не ушло враз за сеанс, уходит за три сеанса. Что не обнаружилось сразу - всё равно выйдёт, если намерение ОТПУСТИТЬ твЁрдо

цитата:

Потому, что это часть тебя и куда же она без тебя отпустится?

Земля принимает. Она как реактор, где всё принимается и переплавляется.
Сам человек (душа) всего лишь чистый лист, что на нём написано - то и играет.
Следует отпускать ВСЕ ЗАПИСИ, тогда только с листа будет играть БОг.

цитата:

Король-то оказался голым.

Голым быть достойно.
Но ты не понимаешь даже идеи. Пока.
А идею ещё и проверять собой нужно. Только тогда она имеет шанс стать знанием, а знание стать твоёй жистью.

 Отправлено: 08.11.08 04:02. Заголовок: milapres писала: А и..

milapres писала:

цитата:

А идею ещё и проверять собой нужно. Только тогда она имеет шанс стать знанием, а знание стать твоёй жистью.

если заранее условиться, что знание это не информация, то можно сказать следующее: - Знание (опыт) не нуждается ни в каких шансах (вероятностях). Опыт (знание) - он либо есть, либо его нет, какой бы величины он ни был. Идея (теория) появляется когда отсутствует реальный опыт (знание) и она действительно требует проверки, потому как изменчива (надумана). А жизнь это вообще штука хитрая, потому что может основываться и на идеях(теориях) и на опыте (знании). Это завист от того что выбирает человек :)

Понравились ваши выражения «человек (душа) всего лишь чистый лист» и «с листа будет играть БОг»

 Отправлено: 08.11.08 04:23. Заголовок: milapres пишет: Сле..

milapres пишет:

цитата:

Следом за отпусканием обиды с одного уровня глубины (когда она уходит) - к поверхности поднимаются обиды из более глубин (можно сказать из кармических слоёв), тогда отпускаются они. И... снова поднимаются ещё более глубокие. Их тоже предстоит отпускать. Так чистится карма.

В таком случае в чем же отличия "отпускания" от "переживания"? Слово другое чтоль? Судя по тому, что ты здесь написала это "очистка луковицы" - это классическая тантра, метод принятия и растоврения (или переживания, как его еще называют). И известен он уже пару тысяч лет точно, а сколько до этого - никто не знает.

Я думаю дело здесь не в слове, а в твоей и Аина личной гордости. К тому же ты сама пишешь, что трудно (а я бы сказал невозможно) отпустить то, что еще не в полной мере осознано. Когда ты нечто переживаешь - одновременно это и осознаешь. Например ты можешь пережить полностью все, что угодно - от гири в руке, до зубной боли. В то время когда ты что-то переживаешь, как раз и происходит это "осознавание", а потом уже нет необходимости что-то специально "отпускать" - само отваливается.
А если ждать когда же ты будешь готов что-то пережить, то можно ведь и не дождаться.

Только видишь ли Мила... Как бы это тебе сказать?
Одним словом - это все детсадовские задачки: отпустить что-нить или пережить его (не один ли хрен, лишь бы не мешало). Коль скоро я кажусь тебе 15летним юношей, то имей в виду что я уж лет 10 как не занимаюсь этой ерундой - просто нет необходимости. То чем вы с Аином занимаетесь - это простейшая "практическая психология". Мне она давно уже не интересна

milapres пишет:

цитата:

А идею ещё и проверять собой нужно. Только тогда она имеет шанс стать знанием, а знание стать твоёй жистью.

Типа : а я пойду с гордо поднятой головой...
Мил я уже говорил тебе тысячу раз, что ни твои, ни Аина умозаключения о моем якобы непонимании не имеют под собой почвы. К тому же я всегда и все проверяю на себе. Ты верно думаешь, что я много книжек читаю и мои суждения на них строятся - так ведь нет. Я по книжкам сверяюсь... иногда, а иногда нет. Практика для меня первейшее дело(и уж не первый год) и я своему опыту доверяю больше, чем книжкам. Поэтому совет тот, ты для себя прибереги.

 Отправлено: 08.11.08 04:36. Заголовок: valery пишет: иться..

valery пишет:

цитата:

иться, что знание это не информация, то можно сказать следующее: - Знание (опыт) не нуждается ни в каких шансах (вероятностях). Опыт (знание) - он либо есть, либо его нет, какой бы величины он ни был. Идея (теория) появляется когда отсутствует реальный опыт (знание) и она действит

Какое-то беспомощное тасование доминошек.

 Отправлено: 08.11.08 04:40. Заголовок: alaherus пишет: Мн..

alaherus пишет:

цитата:

Мне она давно уже не интересна

204-е сообщение на форуме. И примерно 150-е сообщение, что "она не интересна". Не, ну сколько можно сообщать собеседникам, что они неинтересны вместе со всеми их идеями?

 Отправлено: 08.11.08 05:44. Заголовок: alaherus, цитата: Я ..

alaherus,

цитата:

цитата: Я вот не поленился - проделал несколько раз твое упражнение. А что же не ответил ни на один вопрос, за ради чего оно предлагалоС?

Так что ж не ответил, практик Федя? НизачОт тибе, коль не сумел дело до конца довести.

цитата:

Их тоже предстоит отпускать. Так чистится карма. В таком случае в чем же отличия "отпускания" от "переживания"?

Если бы описал ОПЫТ с гантелей, то и выудил бы разницу.
А так, что пользы тебе объяснять, когда у тя всё в уме: в уме разницы меж словами нет. Хоть горшком назови чугунок - ему всё едино, как и челу, хлебающему с него.

цитата:

Судя по тому, что ты здесь написала это "очистка луковицы" - это классическая тантра

Если "судить по написанному" - мы тут все бездельники и мудилы. А если знать что к чему - совсем другое дело.
Тебе не "судить" нада, а опытным путём "проверять" хоть Аина, хоть меня (имеЕтся в виду проверять то, что те открывают)

цитата:

Я думаю дело здесь не в слове, а в твоей и Аина личной гордости.

Опять жеж: меньше "думать" - больше есть (кушаДь, значицЦо)
Мне вот на чью-то гордость... - до лампочки: если мне кушать дают - беру с благодарностью.

цитата:

трудно (а я бы сказал невозможно) отпустить то, что еще не в полной мере осознано.

Знал бы - не сомневался; "невозможно отпустить" - (именно так)

цитата:

Когда ты нечто переживаешь - одновременно это и осознаешь.

Тогда все были бы сразу осознающими. Переживают все, но осознают - далеко не все и не всегда.
Есть случаи, когда дама-жена, заставая мужа... - продолжает ... не вкуривать... = не осознавать существо дела, а принимает его слова, что он помогал "чужой жене" "обольщать свово мужа" Учил, например... "делал мицву"

У меня раз был случай:
паренёк один... оченно отеровенный воще... короче, в его машине беседовали... пыталсо соблазнить мене в интимное действо - причём рассказывал о нем весьма не интимно, а называя вещи своими именами, типо... хуй у меня вот такой, очень чувствительный, а жену ебать мне уже надоело, а с тобой я бы... ты расскажи о сових фантазиях... и всё в таком духе.
А я чо, парень откровенно типо... и я откровенно, что я о фантазиях не рассказываю, так что... ничо я такого желательного не расскажу. Ну и всё в таком духе. Он много чего ущё успел рассказать о себе и хуе и разных с ним превращениях, пока довёз меня до дому.
А перезвонил через минут 20, как отъехал - рассказать о... бляцком невезении и выработать "план поведения дома". Оказалось, что он случайно задом так сел на свой телефончик, что тот набрал автодозвоном жену (домой позвонил), а тамо включилсо автоответчик, который и записал всё, что рассказал незадачливый голубчик о жене, на которую не стоит, и о хуе, который оченно хочет повыполнять "фантазии"... Прикинь? Она пришла, прослушала, и... тут же позвонила ему потому что "охуела"...
Дык вот, я ещё утешала голубчика, помогая придумать легенду, не переставая удивляцо... (уже в который раз: со мной у людёв случаюца такие казусы, что ОБОСТРЯЕТСЯ то место, где тонко)
Короче моя мысля была в том, что ничо ему волновацо особо не нужно, бо желай она развестись - позвонила бы с ЭТИМ адвокату, а не ему самому. А так... она хочет, чтобы её убедили-уговорили, то есть... отмылися и дальше жили типо чистеньким (разумеется с ней же) Дык, он придумал, что "соблазнял-уговаривал" для... другана - общего знакомого. На том и успокоились.

цитата:

Например ты можешь пережить полностью все, что угодно - от гири в руке, до зубной боли. В то время когда ты что-то переживаешь, как раз и происходит это "осознавание"

Нет. Переживание не всегда приводит к осознаванию переживаемого.
Но вот ОЖОГ ВСЕГДА приводит к отдёргиванию руки. (а отдёргивание выдаст осознание, что... больше не хочу дотрагиваться=держать)
Пока ты не осознал, что ЖЖЁТ - продолжаешь рассуждать и выстраивать "логические увертюры". Когда ожог сильный - вроде рака лёгких - осознать вред курения леХко. В других случаях - не факт, что это не подменится рассуждаловом на тему, а не соознаванием вреда.

цитата:

а потом уже нет необходимости что-то специально "отпускать" - само отваливается.

Если ты подменял рассуждаловом, то... в результате вытеснил "с глаз долой", а не отпустил.
Когда отпускаешь - всегда ОЩУЩАЕШЬ в ощущениях. И они... ЗАПОМИНАЮТСЯ. Незамеченными не остаются.

цитата:

А если ждать когда же ты будешь готов что-то пережить, то можно ведь и не дождаться.

Вот и не жди - взрослей, всё в твоих рукаХ.
А пока ты тока защищаешься. От ветряных мельниц.

цитата:

не один ли хрен, лишь бы не мешало

С Аином ты "потерял время" - значит тебе МЕШАЕТ.

Вот ты переживаешь разочарование, а не осознаёшь, что оно тебе мешает. Так и в остальном.
Просто не осознаёшь, потому что... (по аналогии из рассказанной истории - боишьсо, что "мужика потеряешь") Не осознаёшь, потому что страшно остаться самому БЕЗ ПОДДЕРЖКИ извне (теории, мнения, друганы, идеи).

цитата:

То чем вы с Аином занимаетесь - это простейшая "практическая психология". Мне она давно уже не интересна

Ты не ступал ДАЛЬШЕ за психологию.
Мы не в ней, но переступили ЧЕРТУ. зДЕСЬ уже почти магия.

цитата:

К тому же я всегда и все проверяю на себе. Практика для меня первейшее дело

Если проверял, то ПОЧЕМУ не ответил на вопросы после эксперимента?

 Отправлено: 08.11.08 08:20. Заголовок: Следует отпускать.....

цитата:

Следует отпускать... с листа будет играть БОг.

Прогнулись струны под... матрасом
В преддверье... музыки - хаос.
И я стою, крестом распятый:
В предсердье плещется вопрос.

Придёшь ли? Как сыграют струны?
Куда сей жребий приведёт?
Малина, молния, пружины...
Хаос мне знаки подаёт.

То его поступь - клеить дело,
Когда на сердце кавардак.
И нет наощупь беспредела,
Когда в душе царит бардак.

Меня ты любишь? А ты, Боже?
Ответить сможешь за базар? -
Пружину в бок моей судьбине! -
Позволь уже, прошу, пожар!

Создай желательное поле,
Где море страсти, и мечты
Сбываются, сплетаясь с телом
Необычайной красоты.

Чтоб, истомлённый до упора,
Я знаки гордо попирал
И крошки со стола везенья
От полноты не подбирал.

Чтоб в упоительности сущим
Тот звон зудящий позабыл,
И на матрасе повидавшем,
Вкусивший жизни, счастлив был.

Но... Роли розданы, приятель!..
Тебе достался только склад:
Мечтаний, чувств и ожиданий -
Тщеславной ярмарки оклад.

Его представлю пред невестой;
Она же жалостью ко мне
Прижмётся, в простоте поверив,
Что чаша истины в вине:

В вине, которую невольно
Я, как хоругвии, несу -
Несу, что пастырь, заблудившись,
Безвестно молится в лесу.

Я расскажу ей, что согласен
На райский сад иль темень тьмы:
Пусть проскользнёт участья лучик
В окошечко моей тюрьмы.

А когда кончится молебен
То Бог, пускай уж... поутру
Меня побреет, как щетину...
И я... смирившийся - умру.

Экспромт. 11. 07. 08.

 Отправлено: 08.11.08 13:41. Заголовок: Antar Dhan писал: Ка..

Antar Dhan писал:

цитата:

Какое-то беспомощное тасование доминошек.

все что могу... все что могу...

 Отправлено: 08.11.08 17:12. Заголовок: milapres пишет: Всё..

milapres пишет:

цитата:

Всё это - вообще-то "мелочи жисти". Просто вы ОДНАЖДЫ приняли "манеру поведения", как ваши друганы приняли Противоположную - выделываться.

Зачем же к людям относится как к лицемерам, которые могут гнуть одну или другую линию поведения. Я считаю, что поведение и манеры это не мелочи, и если уж человек что-то выбрал то на это есть свои причины, на все и всегда есть причина, потому-что абсолютно свободна только абсолютная пустота. А вот когда чловек говорит что какая разница то или это все равно мелочь недостойная внимания, это признак того что причины бессознательны.

milapres пишет:

цитата:

Зачем же не беречь тогда для друга воздух? Усилием вдыхая - обкрадываю вас. И... Дальше не хочу писать.

Интересная мысль. Оказывается все люди друг другу мешают жить! Нужно срочно поделить ресурсы поровну и пусть каждый расходует свою долю по своему усмотрению, а на чужое не зарится.

milapres пишет:

цитата:

Rimanez В вас сильно чувство самозначимости, чувство "вашего гвоздя"... А это не прозрачность.

Это так. Для меня значение имею только я. Я живу - мир жив, я радуюсь - мир радуется, я люблю - мир наполнен любовью, я умер - мир умер. Подозреваю что у всех то же самое, потому что значимость имеет только воспринимающее сознание. Я же не рассуждаю о гиперболоидах-барбалоидах с планеты Шелезяка, потому что у меня нет там восприятия.

milapres пишет:

цитата:

Не поняла, кто занимается и с кем, и что это за "интерпретации" (?)

Вы писали: "мои тексты очень насыщенны множеством смыслов, которые далеко не всем знакомы", вот я и спрашиваю чего вы сами с собой разговариваете. Уже написали кучу текста, ради кучи текста, а собеседники не могут допетрить чего там написано, потому что создается впечатление что вы постоянно разминаете мозги и пальцы. Пишите просто от души, чтобы не было места для вклинивания ума.

milapres пишет:

цитата:

Я не сильна в традициях и их приобретениях (на Востоке в том числе) Хотите рассказать?

Потому что человек становиться свободен от мирского только когда непосредственно осознает что это его последние мгновения и вот этот стих и является выражением свободного духа человека. Там прросто нет места для мусора, потому что каждая, как вы говорите "мелочь", очень значима, каждый жест, взгляд, поза, вдох - все!
А так - какая разница, времени то уйма, можно и в бирюльки поиграть.

milapres пишет:

цитата:

В любой день, когда вы живёте - вовремя. А если УЗНАЛИ, что с момента на момент умрёте - поздно.

В том-то и дело что вы не знаете, а значит это может быть любой момент. Тогда получется - тока родился и уже поздно?
Как говаривал Воланд "Проблема не в том что человек смертен, а в том что он внезапно смертен"

milapres пишет:

цитата:

Забивая "лучший гвоздь" - напряжение. Забивать гвозди - безделица. Оценивать их = дело потомкоФ, путь оне мозгу ломают, когда где и почему случилсО "лучший". Наш девиз: избавься от напряжения - перестань забивать "лучшее", пусть всё забивается само, как умеет. А нам... (это я примазываюС к беленькому, если кто нИ поняЛ) - наше место в... безличном прозрачном недеянии

Я не про оценку писал, а про отношение. Я вижу совсем другое - если человек относится к чему либо как к никчемному, то это всего лишь напряжения мешают ему увидеть и создать ЧТО-ТО стоящее.

 Отправлено: 08.11.08 22:21. Заголовок: milapres пишет: Ты ..

milapres пишет:

цитата:

Ты не ступал ДАЛЬШЕ за психологию. Мы не в ней, но переступили ЧЕРТУ. зДЕСЬ уже почти магия.

Да уж... скажи еще, что ты почти ведьма, а Аин почти нагваль.
Предпочитаю быть совсем не магом, чем "почти" магом. В этом-то "почти" и вся жопа и состоит.

milapres пишет:

цитата:

Вот ты переживаешь разочарование, а не осознаёшь, что оно тебе мешает. Так и в остальном. Просто не осознаёшь, потому что... (по аналогии из рассказанной истории - боишьсо, что "мужика потеряешь") Не осознаёшь, потому что страшно остаться самому БЕЗ ПОДДЕРЖКИ извне (теории, мнения, друганы, идеи).

Господь с тобой, девочка моя. По ком мне тут разочаровываться? По Аину? Мне он не нужен, равно как и ты. Я слава богу сколько лет обходился без него и без тебя и еще солько же обойдусь. Ни друганы, ни теории мне тоже не нужны. Это тебе выгодно повенуть все так, чтобы выглядело, будто они мне нужны. Ну так ты сама с этим и разбирайся.
Однако...!!! Сколько ж надо выпить, чтобы подумать будто я боюсь потерять чьи-то мнения, теории или друганов?

Тебе, кстати не известно, что каждый человек стихи для себя пишет. То есть - то, что в его стихах, имеет отношение только к одному человеку - ему самому. Таким образом, пользу от твоих стихов может извлечь лишь один слушатель/читатель... думаю, ты уже догадалась кто. Именно для него они(стихи) и были "посланы". Но когда чел безмерно проецирует на окружающих - он упускает эти знаки.

 Отправлено: 08.11.08 23:11. Заголовок: Rimanez Просто вы О..

Rimanez

цитата:

Просто вы ОДНАЖДЫ приняли "манеру поведения", как ваши друганы приняли Противоположную Зачем же к людям относится как к лицемерам, которые могут гнуть одну или другую линию поведения.

Каждый чел раньше или позже сталктвается с желанием выбрать "манеру" поведения, причём такую, чтобы "не было мучительно больно..." и хватило надолго (если и не навсегда)
И эти "линии поведения" могут за жисть меняться. Но... только в соответствии с начинкой души. Нельзя взять линию поведения Билла Гейтса так, чтобы повторить его жисть.

цитата:

Я считаю, что поведение и манеры это не мелочи, и если уж человек что-то выбрал то на это есть свои причины, на все и всегда есть причина

Обязаьельно есть. Как есть корень у растения.
Но вот незадача: "листки" могут переплетаться - меняться местами, но... не могут уничтожить питание от корня. Чел может выбирать поаедение только внутри себя. Похоже, вы этого "не проходили"?

Можно ещё осознать корень (потому что чел не растение и имеет возможность осознать корень). Правда, осознание не оторвёт корень, если этот корень - само растение. Зато...
Зато весьма вероятно обнаружит на корне червя, который как раз и вызывает почернение листьев. И корень получит сигнал (посредством связи с листьями - образно говоря) и... скинет червя. Тогда корень станет чище, а "поведение чела" изменится.

цитата:

А вот когда чловек говорит что какая разница то или это все равно мелочь недостойная внимания, это признак того что причины бессознательны.

Может быть и так.
Но может и иначе: в случае, когда предлагается менять местами "шило на мыло" - можно осознавать, что это мелочи, и не важно.

цитата:

Усилием вдыхая - обкрадываю вас. Интересная мысль. Оказывается все люди друг другу мешают жить! Нужно срочно поделить ресурсы поровну и пусть каждый расходует свою долю по своему усмотрению, а на чужое не зарится.

Мне как-то приходилось приводить пример:
воздух входит в лёгкие, предварительно побывав в лёгких другого чела (и не только чела). Когда он там тусовался, то обогатился частичками слизистой, например весьма вонючего и может даже больного (на голову ) бомжа. Так же он шёл через носоглотку, где весьма вероятно, обогатится ещё и харкотиной.
Хорошая новость в том, что воздух легче харкотины, и много не утащится. Но плохая новость, что немного именно этого КАЧЕСТВА каждый вдыхает ежедневно, будь он чистюлей и богатеем или Ваньком и чудилой.
Это один из поводов (причин), по которым никому лелеять о себе гордыню необыкновенную никакого особого резону - нет.

цитата:

Rimanez В вас сильно чувство самозначимости, чувство "вашего гвоздя"... Это так. Для меня значение имею только я. Я живу - мир жив, я радуюсь - мир радуется, я люблю - мир наполнен любовью, я умер - мир умер.

Я сказала не об этом.
В ваше НЕ ВОШЛО "лучший гвоздь". А заковыка как раз к этом.

цитата:

значимость имеет только воспринимающее сознание.

Вот его-то и желательно чистить, чтобы входящее не искажалось приёмником.

цитата:

Вы писали: "мои тексты очень насыщенны множеством смыслов, которые далеко не всем знакомы", вот я и спрашиваю чего вы сами с собой разговариваете.

Я все же допускаю, что кому-то знакомы. А иногда ЗАМЕЧАЮ, что чел узнаёт сказанное. Было даже, что замечал сразу после моего указания направления.

цитата:

Уже написали кучу текста, ради кучи текста, а собеседники не могут допетрить чего там написано

Иногда радует сам текст - эстетически.
Иногда - от него обратка.
Иногда: само писание приносит результаты.
Много разных причин появления текстов от меня. (не перечислила все) Сейчас ответила вам.

цитата:

потому что создается впечатление что вы постоянно разминаете мозги и пальцы.

Отчасти это даже и верно. Во время печатания со мной происходят метаморфозы. Мне они нравятся.

цитата:

Пишите просто от души, чтобы не было места для вклинивания ума.

Это не поняла. Предположение или пожелание?

цитата:

Потому что человек становиться свободен от мирского только когда непосредственно осознает что это его последние мгновения и вот этот стих и является выражением свободного духа человека.

Красиво. Но... Желаемое принимается за действительное.
Я видела никакой не стих, а просто бегущую по щеке слезу. Вероятно, это и можно принять за "последнее слово". В другом случае: взгляд. В ещё другом: успокоившееся дыхание, как если попрощался. А ещё вспомнила: "мне, кажется, худо...", - и всё...
И никаких "свободных духов" человека.
У вас близкие умирали?

цитата:

Там прросто нет места для мусора, потому что каждая, как вы говорите "мелочь", очень значима, каждый жест, взгляд, поза, вдох - все!

Патетика? Когда умирают - её совсем нет. Эт вы зритель вытягиваете её - за уши. В фильмах ещё уважают...
Там напротив уже ничего важного не остаётся, разве что страх... Этот до самого барьера несут с собой.

цитата:

А так - какая разница, времени то уйма, можно и в бирюльки поиграть.

Хотите, чтоб о вас ПОМНИЛИ?
И как долго?

цитата:

В любой день, когда вы живёте - вовремя. А если УЗНАЛИ, что с момента на момент умрёте - поздно. В том-то и дело что вы не знаете, а значит это может быть любой момент.

Пока не знаете - свободен. Но бывает и так, что чел ЗНАЕТ заранее: за час, за день, за неделю... Я об случае, если ЗНАЕТ.

цитата:

Как говаривал Воланд "Проблема не в том что человек смертен, а в том что он внезапно смертен"

Если суметь пережить "умирание" - после "внезапно-смертен" уже не так вставляет. Потерявши голову по волосам не плачут.
Переживите в ощущениях, и страх уменьшится.

цитата:

"лучший гвоздь" - напряжение. Забивать гвозди - безделица. Оценивать их = дело потомкоФ, путь оне мозгу ломают, когда где и почему случилсО "лучший". Наш девиз: избавься от напряжения - перестань забивать "лучшее", пусть всё забивается само, как умеет. Я не про оценку писал, а про отношение.

Отношение = как раз ОЦЕНКА. (личная оценка себя и свово поведения)

цитата:

Я вижу совсем другое - если человек относится к чему либо как к никчемному, то это всего лишь напряжения мешают ему увидеть и создать ЧТО-ТО стоящее.

Через призму оценок и видите и мыслите.
* "Стоящее" - это СКОЛЬКО стоящее? Какова цена?
* "Никчёмное" - это на сколько оно ни к чему? Кому ни к чему?
И К ЧЕМУ должно быть?
* "Создать" - в данном подтексте - тоже оценка.

Один, говорят, "создавал" произведение из своих фекалий - Сальвадор Дали звался. Хотя... до этого ещё много всякого создавал, потому и про это "прошёл слух". Но сначала он создал теорию успеха. А уж потом она помогала ему создавать себя.
Правда, до потомков дошли только творения, а сам он куда ушёл?
А где жил?
Вот вы приверженец этого "стиля жизни". Хотите быть создателем?

 Отправлено: 09.11.08 02:26. Заголовок: Antar Dhan пишет: 2..

Antar Dhan пишет:

цитата:

204-е сообщение на форуме. И примерно 150-е сообщение, что "она не интересна". Не, ну сколько можно сообщать собеседникам, что они неинтересны вместе со всеми их идеями?

Ну, странно, что ты не отметил повторяемые по 2002 кругу, эти, так называемые, "идеи собеседников", но зато отметил мое 150-е(всего лишь) сообщение о том, что это не интересно.

 Отправлено: 09.11.08 02:30. Заголовок: alaherus пишет: пов..

alaherus пишет:

цитата:

повторяемые по 2002 кругу

От Аина я это уже года 4 примерно слышу. Там далеко не 2002 круг.
Собственно, а что нового можно сказать - ничего. Вон Ошо 30 лет и тысячу книг говорит то, что некоторые умудрялись в одно хайку впихнуть - просто повторяет разными словами.

 Отправлено: 09.11.08 20:20. Заголовок: milapres пишет: Каж..

milapres пишет:

цитата:

Каждый чел раньше или позже сталктвается с желанием выбрать "манеру" поведения, причём такую, чтобы "не было мучительно больно..." и хватило надолго (если и не навсегда) И эти "линии поведения" могут за жисть меняться. Но... только в соответствии с начинкой души. Нельзя взять линию поведения Билла Гейтса так, чтобы повторить его жисть.

Боюсь что даже Биллу не подсилу войти в одну и ту же реку.
Я говорил от себя поэтому немогу сказать как это бывает у других, но предполагаю что здесь действует закон наименьшего сопротивления. В этом и заключается несвобода автоматического человека, баланс напряжений внешних и внутренних определяет линию поведения. Отклонение привносит дисбаланс и не редки случаи когда только сильный шок заставляет человека пересматривать жизненные ценности и начинать наконец-то выбирать то что ему действительно нужно.

milapres пишет:

цитата:

Но может и иначе: в случае, когда предлагается менять местами "шило на мыло" - можно осознавать, что это мелочи, и не важно.

Понятно, в вашем случае это "контролируемая глупость" нагваля.

milapres пишет:

цитата:

Красиво. Но... Желаемое принимается за действительное. Я видела никакой не стих, а просто бегущую по щеке слезу. Вероятно, это и можно принять за "последнее слово". В другом случае: взгляд. В ещё другом: успокоившееся дыхание, как если попрощался. А ещё вспомнила: "мне, кажется, худо...", - и всё... И никаких "свободных духов" человека. У вас близкие умирали?

Многие мои близкие умерли в беспамятстве, но это не значит что по другому не бывает. Существует куча свидетельств обратного и у меня нет причин беспокоиться о неправдоподобности этих случаев, я знаю что это правда.
Вспомнилась классная притча:
Марпа нашел учителя которого долго искал и попросился к нему в ученики. Он был человек простой и слезно попросил своего учителя избавить его от страданий которые преследуют его. Учитель сказал что ему отныне беспокоиться нечего по поводу этого, достаточно произнести ему имя учителя и все разрешится наилучшим образом. Марпа счастливый ушел, а через некоторое время другой ученик прибежал и сказал учителю что там на реке Марпа ходит по воде. Учитель прибежал и увидел все это своими глазами, он ошарашено спросил как ему это удается и ученик сказал что он выбрал действительно великого мастера с именем которого можно даже по воде ходить. Учитель воодушевленный этими словами прыгнул в реку и чуть не утонул. Когда его ученики откачали, он плакал и говорил что он шарлатан и не верит даже самому себе. Марпа спросил как же тогда я хожу, на что учитель ответил что тут сработало великое доверие.
Не важно как умерли родственники и что показывают по телевизору, если вы ограничены этими аспектами то сам Бог не убедит вас в другом, потому что все зависит только от вас, именно вы определяете свое жизненное пространство вокруг себя и вашу реальность.

milapres пишет:

цитата:

Если суметь пережить "умирание" - после "внезапно-смертен" уже не так вставляет. Потерявши голову по волосам не плачут. Переживите в ощущениях, и страх уменьшится.

Вас успокоила известность переживания. Напрасно. Это всего лишь очередная попытка защититься от неизвестности пока вы живы и не будда. Нужна определенная смелость чтобы признать что ИМЕННО сейчас что-бы ни было, какое бы исключительное событие не произошло я приму это. А ссылки на прошлый опыт это прятание шпаргалок в рукав, ну может вам и поможет, прячте наздоровье.

milapres пишет:

цитата:

Отношение = как раз ОЦЕНКА. (личная оценка себя и свово поведения) Через призму оценок и видите и мыслите. * "Стоящее" - это СКОЛЬКО стоящее? Какова цена? * "Никчёмное" - это на сколько оно ни к чему? Кому ни к чему? И К ЧЕМУ должно быть? * "Создать" - в данном подтексте - тоже оценка.

Все не правильно поняли. Хоть пирамидка из фикалий, хоть сосулька из мочи не важно. Отношение это уровень ощущений, а оценка уровень интеллекта, опирающегося на память.
Стоящее - в контексте - для вас глубоко значительное.
Никчемное - в контексте - для вас мелочное.
Когда мир вокруг человека наполняется глубинной значимостью и когда каждая "мелочь" стоящая, раз она существует, именно тогда мир превращается в откровение.

 Отправлено: 10.11.08 01:10. Заголовок: Rimanez Каждый чел ..

Rimanez

цитата:

Каждый чел раньше или позже сталктвается с желанием выбрать "манеру" поведения Боюсь что даже Биллу не подсилу войти в одну и ту же реку.

Если говорить о разных вещах, даже диалог становится "не под силу"

Войти в воду нельзя по причине, что СОСТАВЛЯЮЩАЯ этой воды - время. Зато постоянная практически неизменная - наличие качеств в характере(чела): пока они на месте - чел ВХОДИТ, в что вода уже другая, дык то не чела заслуга, а независящая от него си ля ви.

цитата:

Я говорил от себя поэтому немогу сказать как это бывает у других

А позже будете говорить (сможете) от других (когда из притчи или из восточных традиций)

цитата:

закон наименьшего сопротивления. В этом и заключается несвобода автоматического человека, баланс напряжений внешних и внутренних определяет линию поведения.

Как ьы не объяснять то, что происходит - это не отменит, что происходящее ЕСТЬ.
Я сказала, что "линию поведения" человек выбирает, отдавая предпочтение уже выбранной основной "модели" - выбирает внутри себя. Ваши пояснения не отменяют этого факта, но и не добавляют к нему.
А меж тем, вы высказали мыслю, что типо не надо: "Зачем же к людям относится как к лицемерам, которые могут гнуть одну или другую линию поведения"
Вот я и пытаюсь прояснить, где и кто относится..., как к лицемерам.
Но... вы что-то отклоняетесь, так я и остаюсь в непонятках: кто принимает людёй за лицемеров?

цитата:

Отклонение привносит дисбаланс и не редки случаи когда только сильный шок заставляет человека пересматривать жизненные ценности и начинать наконец-то выбирать то что ему действительно нужно.

Тут об этом постоянно говорится, только другими словами.

цитата:

Понятно, в вашем случае это "контролируемая глупость" нагваля.

Ясно.
Это ценник? И сколько это: много или мало?
В ваших глазах - "не оценок, а отношений"?

цитата:

Красиво. Но... Желаемое принимается за действительное. Многие мои близкие умерли в беспамятстве, но это не значит что по другому не бывает.

Бывает по всякому.
Тут же у нас не вопрошают, как бывает, а рассказывают как у ВАС и как у НАс.
А на самом деле, рассказав - вы ВЫБРАЛИ варианты, где "как нужно"; на что я вам возразила "как есть", на что вы теперь аозражаете, что "бывает всяко". На что я вообще не возражаю, но...

Спрашиваю: вы замечаете, что выбрали из множества (бывает)то, что соответствует вашей идее "лучшего гвоздя"?

цитата:

Вспомнилась классная притча: Марпа спросил как же тогда я хожу, на что учитель ответил что тут сработало великое доверие.

У вас есть такое доверие?
Хотите его приобрести?
И какие шаги вы для этого предприняли? Как его приобретают?
И напоследок: зачем вам "ходить по воде"?

цитата:

Не важно как умерли родственники и что показывают по телевизору, если вы ограничены этими аспектами то сам Бог не убедит вас в другом, потому что все зависит только от вас, именно вы определяете свое жизненное пространство вокруг себя и вашу реальность.

А дальше?
Можете ли вы домыслить это до конца?
Это ведь только середина мысли. Что следует из сказанного?
Вы в курсе, что мысль изречённая уже начала свой бег и... КУДА ВЕДЁТ ВАШИ МЫСЛЯ?

цитата:

Если суметь пережить "умирание" ... Переживите в ощущениях, и страх уменьшится. Вас успокоила известность переживания. Напрасно.

Я написала "УМЕНьШИТСЯ" не случайно.
Я не знаю ощущений в просветлённости, а теоретически тексты на сей счёт меня никогда так уж особо не интересовало обсуждать.
(потому что вам ведь тоже не знакомо)
А до той поры - страх смерти - это перманентное состояние человека.
Страх умирания - это результат первородного греха, от него не избавляются полностью. Можно уменьшать, чем облегчать сущестовование, так до конца и не избывая.

цитата:

Это всего лишь очередная попытка защититься от неизвестности пока вы живы и не будда.

Даже и такая попытка лучше чем откровенный отказ признавать что страх есть. Вы признаёте, что у вас страх смерти?

цитата:

Нужна определенная смелость чтобы признать что ИМЕННО сейчас что-бы ни было, какое бы исключительное событие не произошло я приму это.

Эта смелость начинается после переживания умирания. Только тогда она меняет качество - она становится смирением. Какая нах смелость, если помнишь переживание (каким оно было)?
У вас что-то всё патетика правит бал.
Лучше б рассказали о "исключительных событиях", которые уже удалось принять. А то... мож у вас воще всё одни теории, да умное поведение "в проекте" на будущее.

цитата:

А ссылки на прошлый опыт это прятание шпаргалок в рукав

Вот я как-то было решила померяться с молодой девочкой "наличием" щастя... И начала...
И пришла к выводу, что я счастливее. Прикинь? У ней фся жисть впереди, а мне лучшее? Это оказалось потому, что: у мене уже ФАКТ прожитого, а у ней все "впереди" - может будет, а может нет - потому что чел смертен, как вы справедливо заметили, внезапно.

Вот так и вам скажу. "Ссылки" - это они вам ссылки, а мне свершившийся ФАКТ, который ни продать ни потерять. Мне они опыт в душе, который высек линию судьбы на ладони вечности.

Расскажите про ваши линии? Не про те, что желательные, а про те, что есть.

цитата:

Отношение = как раз ОЦЕНКА. Все не правильно поняли. ...Отношение это уровень ощущений, а оценка уровень интеллекта, опирающегося на память.

Совершенно верно...
Ровно до того момента, когда вы ЗАЛОВИТЕ, что не умеете "ощущать" без памяти. Что память "закодирована" в клетках тела. И... не в вашей власти её извлечь, чтобы... "не пользоваться"
Единственно, что останется в таком случае - это оплакать свою беспомощность и смириться, отпустив контроль. Во время этого и случится (возможно) осознание, что ваше отношение и есть оценка.
А что проходит она много глубже, чем вы могли предполагать - дык... это только лишний повод перестать вооблажать себя "всемогущим"

цитата:

Стоящее - в контексте - для вас глубоко значительное. Никчемное - в контексте - для вас мелочное.

А пока я не знаю, кто я? (и предположительно не узнаю никогда)
Тогда СУЩЕСТВУЕТ ЛИ "значительное"? И существует ли мелочное?

Потому что для меня лично уже давно идёт "контекстом", что я НЕ ЗНАЮ, кто я. Раз я всё снова и снова узнаю что-то неизвестное о себе, значит... всё ещё ни одного дня себя не знала (не знаю и на сейчас).
И в таком случае для меня значительного вообще НЕТ, потому что я не в силах его распознать. А для ВАС, значит, есть.
Вам легче.

А мне недавно снился сон, что я оказалась в месте, где раньше жили: совсем раньше, ещё до школы туда переехали, после уже обменялись и много лет в другом месте жили.
Там решила зачем-то (мне бывает снится тот дом постоянно - белая пятиэтажка панельная) найти наш дом. А вокруг... какие-то всё зеркально стеклянные - коричневые, черно-лаковые... Стала искать по месторасположению, они вроде в тех же местах стояли, только с виду стали совсем другие (но этому особого значения не придавала, только разглядывала, как так они хитро устроены: с навесными крышами, балконами - очень фантастические, вместо белых пятиэтажек и поперёк стоящих кирпичных кооперативов)
В общем плутала Очень долго - всё никак не удавалось найти: вроде за тем должОн быть наш, в там снова чужой...
Но в каком-то моменте, вдруг, оказалось что я смотрю и узнаю, вот ЭТОТ наш дом, а вот там... по расположению - наши окна (пусть хоть они зеркальные и высоченные метра едва не в три, но все же наши - в той квартире всё детство прошло) И свет горит. И там люди. Но... что я им скажу? Пустите меня, я тут жила? Покажите, как вы ткт живёте?
И я понимаю, что НИКОГДА не смогу к ним даже постучаться. Что это уже всё не наше и не мое. А мне вернуться вообще некуда. И напрасно я снова разыскивала это место (во сне я вспоминаю, что уже много раз хочу вернуться и зайти в нашу квартиру, мне и впрямь снилось не раз), а тут я понимаю, что это... НАПРАСНО, и никогда я к чужим не постучу.

Так что... сон этот не мало не много, а говорит о желании (или стремлении) ВЕРНУТЬСЯ - туда, где ценности ценные, и направдения привычные. Туда, где не нужно искать.

цитата:

Когда мир вокруг человека наполняется глубинной значимостью и когда каждая "мелочь" стоящая, раз она существует, именно тогда мир превращается в откровение.

Эт мы уже прошли. Сильно впечатляет - ничо не скажеЖь.
Но...
На сегодня...
Мы знаем так же и то, что... "мелочи" имеют обыкновение проникать во внутрь не мелочей. И... отделитть их и оценить - становится вообще очень сложно. А когда теряется желание "ходить по воде", то нужно ещё отыскивать другие желания, при том, что "мелочи" уже проникая в кроВушку - делают химический состав тела иным, а к этому тоже нужно привыкать - с этим другим воще управляться как-то...
Короче, вам не понять "моёй печали"...

Но почему вы "не понимаете" о лучшем гвозде? То есть... не понимаете так, как это пАнимаю я.


И стынет, стынет чай в стакане...
Через окошко холодок...
Я здесь сегодня не хозяин,
И ты, приятель, не ходок...

Своею волей иль чужою,
Но ты к обеду не пришёл.
Быть может... чай тебе не в радость,
А может - день не подошёл?

Дождливо на сердце сегодня,
И взгляд пустынный сквозь стекло
Взирает: время чаепитью
Сквозь сон в веках не подошло.