Если ты про ту ветку в закрытом разделе, то я не помню о чем ты там писал. Помню свое впечатление, что вопросы задавались искренне и благодарность высказывалась искренне, я читала с теплыми чувствами к тебе. И удивилась, почему ты удалил тему. Впрочем давно было, неважно...
цитата:
Все бы хорошо, да вот только это одна часть ума наблюдает за другой.
Признак того, что наблюдение ведется умом - это наличие ЦЕЛИ. Это оценивание. Анализ. Одобрение или неодобрение. Просто наблюдение ничего не делает. Это простое внимание к себе, и если и имеется в этом цель - то эта цель ПОНЯТЬ себя, узнать себя. Такая цель напряжения не создает, я так думаю.
цитата:
Когда приходит злость, я злюсь. Не потакаю злости и не отстраняюсь от неё. Пришла-пришла, ушла-ушла.
Согласна. Но нужна большая бдительность, чтобы действительно не пропускать потакание-отстранение. Ум очень хитрый, и даже не в этом дело, а - в привычках, сложившихся за многие годы.
Пост N: 757
Info: Ин
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.04.11 17:34. Заголовок: Ася пишет: Но нужн..
Ася пишет:
цитата:
Но нужна большая бдительность, чтобы действительно не пропускать потакание-отстранение.
И что с этой бдительностью делать? Вот происходит зло!!! ЫЫЫЫЫ! и все дела. Так ведь происходят уже последствия, выражение, самовыражение и внешнее проявление. Каким органом, хитрым или не очень, это не замечай - это симптомы, а не причина. Что меняется, наблюдаешь, позволяешь, проявляешь или на форум об этом пишешь?
Отправлено: 06.04.11 19:41. Заголовок: Можно научиться себя..
Можно научиться себя не обманывать в том, что в себе увидел. Но есть другая беда - то, что в себе не видишь! С этим самостоятельно бороться возможности нет. До тех пор пока не увидишь.
Аины мне постоянно говорили, что у меня на тонких телах огромные (как у качка) руки, что я очень многое крепко держу. Я, конечно, соглашался (как тут не согласиться), но это ничего во мне не меняло. И тут уже пару месяцев у меня периодически дергается веко. Я почитал - пишут нервное напряжение. Я в непонятках: какое нафиг напряжение, я ж нифига по жизни не делаю! Сплю и ем в основном.
И тут вдруг взял да и бросил напрягаться сразу по нескольким (как мне казалось, очень важным для меня) вопросам. Вот бросил и все! И очень удивился новому состоянию. Появилась легкость, о которой я и не помнил уже. До такой степени привык к своему обычному состоянию.
И почему я считаю, что мне нужно обязательно все вокруг контролировать? Это же жуткое напряжение. Наверное, я не доверяю никому, не доверяю жизни. Вот последние три строчки - это интеллектуальное понимание, никак мне не помогающее. А предыдущий абзац - отражение реального опыта. Вот и вся разница.
Отправлено: 06.04.11 19:55. Заголовок: Antar Dhan Если я к..
Antar Dhan
цитата:
Если я кого-то бью, мне моя бдительность подскажет, что я таки по морде даю, а не псалмы пою,
Битье - это же ВНЕШНЕЕ действие. Где ты увидел, что я говорю о наблюдении за своими руками и ногами? Наблюдаю внутри. Наблюдаю самого БЬЮЩЕГО, его мотивы, эмоции, реакции, протест, ненависть... и так далее. Но ты заранее настроен не слушать и заранее настроен на протест. А я и не настаиваю. Нашел ты себе работающие для тебя методы - ну и хорошо.
Отправлено: 06.04.11 20:09. Заголовок: Ася пишет: Но ты за..
Ася пишет:
цитата:
Но ты заранее настроен не слушать и заранее настроен на протест.
А по-моему это совершенно естественно и свойственно всем. Когда тебе говорят что-то, что не встраивается в твою картину мира/ в твое понимание/видение вещей на сегодняшний день, то у тебя такое же неприятие. Понятно, что на словесном уровне ты выражаешь это вежливо, но никто тебя не убедит, что Милапрес не такая, как ТЫ ее видишь. Правильно? Так соответственно и ты не сможешь никого убедить, что ТВОЕ видение Милапрес более верно. Другие-то ее тоже "видят". И как понять кто "видит", а кто видит?
И отчего зависит к чьему мнению/ видению мы примкнем? т.е. что и как мы сами какбэ увидим?
Битье - это же ВНЕШНЕЕ действие. Где ты увидел, что я говорю о наблюдении за своими руками и ногами? Наблюдаю внутри. Наблюдаю самого БЬЮЩЕГО, его мотивы, эмоции, реакции, протест, ненависть... и так далее.
Слово "внутри" уже стало каким-то фетишем. Ладно, повторим: психоанализ и самокопание во время и после происходящего действия - это рассматривание и каталогизирование хвоста ушедшего слона. Очень слабо подходит на индикатор, о котором речь. Индикатор же, который чёткий, здесь будет в том, что действие происходит. Тут безошибочно можно сказать, что что-то не проработано, происходящее можно игнорировать только упав в обморок. А вот свои отношения к происходящему раскапывать - так всё можно повернуть в любую сторону, мозг так устроен. И он сделает это автоматически. А если его натренировать, то он будет делать это ещё лучше, чтобы даже сомнений не возникало. Интеллектуальной тренировкой все уже занимались, объяснять не надо, я полагаю.
Отправлено: 06.04.11 20:30. Заголовок: HuHa пишет: А по-мо..
HuHa пишет:
цитата:
А по-моему это совершенно естественно и свойственно всем.
Даже когда это свойственно, это наблюдается и тогда не идешь на поводу у этой эмоции, а все-таки пробуешь понять собеседника. Но, конечно, никто не обязан это делать, и с моей стороны огорчения нет.
цитата:
Когда тебе говорят что-то, что не встраивается в твою картину мира/ в твое понимание/видение вещей на сегодняшний день, то у тебя такое же неприятие.
Сейчас нет. Мне всё более очевидно, что каждый идет к себе своей дорогой и со своей скоростью. А даже когда проскакивает неприятие, я его замечаю (сколько могу) и уделяю внимание.
цитата:
но никто тебя не убедит, что Милапрес не такая, как ТЫ ее видишь.
А зачем убеждать? Я и сама не хочу кого-то убеждать. Мне просто стало ужасно интересно разговаривать и слушать. Наблюдать, как всё это происходит.
цитата:
И как понять кто "видит", а кто видит?
Опять же, ЗАЧЕМ это понимать? Нужны ориентиры для общения? А что если без них? Ориентироваться только на СЕБЯ и свои впечатления?
цитата:
И отчего зависит к чьему мнению/ видению мы примкнем?
Для меня нет никаких МЫ. Только я есть. И исследую я только МОЕ собственное видение. А собеседник - мой... как сказать... помощник. Он мне помогает обнаруживать МОИ качества.
А вот свои отношения к происходящему раскапывать - так всё можно повернуть в любую сторону
Не раскапывать, Антар. Замечать. Психоанализ тут и рядом не стоит. Вот я ревную, например. Я не начинаю ДУМАТЬ об этом, искать причины и т.п. Я просто замечаю и наблюдаю, как эта ревность во мне происходит.
Не раскапывать свое отношение анализом, а обнаружить его. Оно в любом случае всегда есть, но не всегда о нем отдаешь себе отчет. А когда что-то не осознается, тогда оно и управляет. Разве нет?
Отправлено: 06.04.11 20:43. Заголовок: Ася Сейчас нет. Мне..
Ася
цитата:
Сейчас нет. Мне всё более очевидно, что каждый идет к себе своей дорогой и со своей скоростью. А даже когда проскакивает неприятие, я его замечаю (сколько могу) и уделяю внимание.
цитата:
Вот вы думаете, что вам всё понятно про некоторых личностей. А я говорю, что это всё - ваши сказки. Вы даже и не пытались услышать.
Вот это то самое неприятие и протест, которого у тебя все меньше.
цитата:
Ладно, ладно, молчу. Не годится мне в чужой монастырь со своим уставом лезть.
А это вежливость. Скрывающая неприятие.
цитата:
Для меня нет никаких МЫ. Только я есть. И исследую я только МОЕ собственное видение. А собеседник - мой... как сказать... помощник. Он мне помогает обнаруживать МОИ качества.
И для меня нет никаких мы. Я могла бы написать к чему мнению / видению Я примкну. И к чьему мнению/ видению Ты примкнешь? И почему? это был вопрос к себе, в первую очередь. Но интересно и как процесс, как это происходит?
Пост N: 760
Info: Ин
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.04.11 20:44. Заголовок: Ася пишет: Вот я ре..
Ася пишет:
цитата:
Вот я ревную, например. Я не начинаю ДУМАТЬ об этом, искать причины и т.п. Я просто замечаю и наблюдаю, как эта ревность во мне происходит.
И? Сколько лет это "замечаю и наблюдаю" происходит? Я к тому веду, что если это раз за разом без изменения (и вообще происходит в наличии), то это, на самом деле, не "замечаю и наблюдаю", а самый, что ни на есть, психоанализ. Разве что выглядит прилично, сообразно автоматическим маскировочным работам. Отакот.
Ася пишет:
цитата:
А когда что-то не осознается, тогда оно и управляет. Разве нет?
А когда что-то осознаётся, оно исчезает и наблюдать его не требуется.
Признак того, что наблюдение ведется умом - это наличие ЦЕЛИ. Это оценивание. Анализ. Одобрение или неодобрение. Просто наблюдение ничего не делает. Это простое внимание к себе, и если и имеется в этом цель - то эта цель ПОНЯТЬ себя, узнать себя. Такая цель напряжения не создает, я так думаю.
Ты наблюдаешь за собой каждое мгновение своей жизни? Если так, то цель твоего наблюдения напряжения не создает. Или ты "включаешь" наблюдение, когда внутреннее состояние тебя не устраивает? Тогда цель "понять себя" - это самообман, а реальная цель - освободиться от ... неприятного состояния". Эта цель создает напряжение, как и многие другие цели. А мозги продолжают врать, что ты занимаешься самопознанием, это сглаживает напряжение и усыпляет. Когда ты говоришь "понять себя" - это любознательность вроде той, что "понять как устроен атом"? Просто направленность не наружу, а вовнутрь? У меня , чем бы я не занималась, включая наблюдение, всегда присутсвует НАПРЯЖЕНИЕ ЦЕЛИ. То есть, я всегда что-то хочу получть через действие. Чаще частого я не осознаю, что за НАПРЯЖЕНИЕ и какой именно ЦЕЛИ во мне присутствует. Например, прямо сейчас пришло в голову, вот я набираю текст, зачем я это делаю, что я хочу? Вот уже выплывает ЦЕЛЬ=НАПРЯЖЕНИЕ. Почему я знаю, что оно выплывает на поверхность? Потому что вздохнула с облегчением несколько раз и интерес продолжать писанину испарился.
А когда что-то осознаётся, оно исчезает и наблюдать его не требуется
Я думаю, когда что-то осознается - оно 1) перестает качать из тебя энергию; 2) не вызывает больше интереса. Соответственно, наблюдать его больше не требуется.
Отправлено: 06.04.11 22:26. Заголовок: кто-нибудь хоть что-..
кто-нибудь хоть что-нибудь отнаблюдал? и, ваще, никто не ответил на ... "по большому счету, у кого что изменилось?"
а наблюдение - это для очень продвинутых практика а если вам на ногу наступили, вы что будете делать? оттолкнете "обидчика", или будете терпеть, наблюдая откуда берется раздражение, или и то и другое? а если эмоции дали власть проявиться, то уже никакое наблюдение не поможет, потому что она уже вышла (а, так как полегчало от реализации эмоции, то можно и подогнать теоретическую базу, что, я, мол, наблюдал). а если эмоции не дали власть проявиться, то уже никакое наблюдение не поможет, потому что она уже подавилась (тоже полегчало - не видно ведь). см. предложение номер три
цитата:
Начните делать что-нибудь. Не важно, какие упражнения начнете выполнять. Но а если вы живете, осознавая каждое мгновение, то зачем вам упражнения? Вы уже просветленный!
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет