Отправлено: 06.04.11 23:15. Заголовок: HuHa Ася: А я говор..
HuHa
цитата:
Ася: А я говорю, что это всё - ваши сказки. Вы даже и не пытались услышать.
цитата:
HuHa: Вот это то самое неприятие и протест, которого у тебя все меньше.
Почему ты сделала такой вывод? Я сказала свое мнение, но я совершенно не против чьих-то сказок. Нормальное явление. Разве что создает напряжения, поэтому я за своими "сказками" и наблюдаю. А чужие - мне не мешают. И говорить то что я вижу - мне тоже ничто не мешает. Другое дело, если это мешает другим. Тогда, конечно, я лучше воздержусь. Пока не вижу, чтобы кто-то обиделся. Надеюсь, скажете, если что.
Кстати. Хорошо, что ты написала. Я не решалась первая обратиться, хотя чувствовала необходимость. Прости меня, Нина, за тот разговор в удаленной теме. У меня не было в мыслях тебя обидеть, я хорошо к тебе отношусь. Обидела тебя тогда - по неосторожности и недоРазумению. Прости, пожалуйста. Пусть даже ты и не обижаешься - всё равно, мне было неспокойно до сегодняшнего дня, поэтому должна была тебе это сказать.
цитата:
Ася: Ладно, ладно, молчу. Не годится мне в чужой монастырь со своим уставом лезть.
цитата:
HuHa: А это вежливость. Скрывающая неприятие.
А я улыбалась, когда это писала. Вот думаю, хулиганка какая, пишу что не годится лезть, а сама таки влезла.
HuHa пишет:
цитата:
Я могла бы написать к чему мнению / видению Я примкну. И к чьему мнению/ видению Ты примкнешь?
Я? Никуда не собираюсь примыкать, даже к моему собственному видению. Ведь всё меняется ежесекундно.
Antar Dhan пишет:
цитата:
Сколько лет это "замечаю и наблюдаю" происходит?
Пока что - ни сколько лет. Много времени ушло на то, чтобы понять, что наблюдение - это не анализ. А дальше - посмотрим.
цитата:
А когда что-то осознаётся, оно исчезает и наблюдать его не требуется.
Именно!
Oli пишет:
цитата:
Ты наблюдаешь за собой каждое мгновение своей жизни?
Не совсем. Постепенно все больше моих внутренних движений попадает под наблюдение. Да, так.
Oli пишет:
цитата:
У меня , чем бы я не занималась, включая наблюдение, всегда присутсвует НАПРЯЖЕНИЕ ЦЕЛИ.
Уже самого того, что ты это осознаешь, достаточно. Само это понимание поможет, я так думаю.
Отправлено: 06.04.11 23:29. Заголовок: zeth пишет: а если ..
zeth пишет:
цитата:
а если вам на ногу наступили, вы что будете делать? оттолкнете "обидчика", или будете терпеть, наблюдая откуда берется раздражение, или и то и другое?
У меня, если память не подводит, не было случая, чтобы мне СПЕЦИАЛЬНО наступили на ногу. Если мне наступили, значит, это моя нога кому-то помешала, может быть, я еще и сама извинюсь. Но если без шуток, то сейчас меня внешнее мое поведение не так заботит. Или буду возмущаться, или промолчу, или буду раздражаться без всякого наблюдения - как получится.
zeth пишет:
цитата:
а если эмоции дали власть проявиться, то уже никакое наблюдение не поможет
А не стоит такая задача - чтоб помогло. И именно это и поможет. Потому что постепенно перестаешь бороться сам с собой.
Я бы не сказала, что это для продвинутых практика. Она просто для тех, кому она подходит. Кому-то, может быть, одной молитвы достаточно, и никакого наблюдения не надо. Может быть, не знаю.
Отправлено: 07.04.11 14:00. Заголовок: HuHa пишет: А по-мо..
HuHa пишет:
цитата:
А по-моему это совершенно естественно и свойственно всем. Когда тебе говорят что-то, что не встраивается в твою картину мира/ в твое понимание/видение вещей на сегодняшний день, то у тебя такое же неприятие.
Да. И мой вопрос в том: неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном неприятии, понять его? Но чаще делают другое: почувствовали неприятие и остановились на этом, считая себя ПРАВЫМ. А ведь такие моменты можно использовать - не для ссор и убеждения кого-то в своей правоте, а для понимания себя - что это за неприятие у меня вот здесь и сейчас, о чем оно? Не заставлять себя принимать, я совсем не об этом, но и не пропускать момент, понимая, что это неприятие - обо МНЕ. Мне кажется, что часто люди, даже зная об этом, всё равно предпочитают не смотреть в себя, а оправдывать для самого себя свои эмоции. (да, чуть не забыла добавить: такое поведение я вижу в себе. Наверное, я эти слова каждый раз буду добавлять, а то некоторым всюду мерещится осуждение. )
Пост N: 761
Info: Ин
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.04.11 14:21. Заголовок: Неужели не интересно..
Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном пупке, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном ухе, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном глазе, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном свитере, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном ботинке, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном кармане, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном рюкзаке, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном приятии, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном юморе, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном божественном, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном дьявольском, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном росте, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном мышлении, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном осознании, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном видении, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном отталкивании, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном притягивании, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном безразличии, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном благородстве, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном величии, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном движении, понять его? ....
Отправлено: 07.04.11 16:04. Заголовок: Ася Я сказала свое ..
Ася
цитата:
Я сказала свое мнение, но я совершенно не против чьих-то сказок.
Если бы тебе чужие мнения не мешали, ты бы не пыталась что-то кому-то обьяснить. То, что ты уже увидела (Эврика!), а другие нет. Обьяснить из самых светлых побуждений. Но в том-то и прикол, что тоже самое делают твои собеседники - пытаются обьяснить тебе, то, что ОНИ увидели, а ты еще нет. И где тот, кто "правее"? То, что ты совершенно не против чьих-то сказок - это умственное - потому что это правильно (с твоей т.з.), быть не против чужих сказок. Но если бы это действительно было так, то ты бы не пыталась донести до меня/ до других свою правду/ свое вИдение/ свои сказки.
цитата:
Кстати. Хорошо, что ты написала. Я не решалась первая обратиться, хотя чувствовала необходимость. Прости меня, Нина, за тот разговор в удаленной теме. У меня не было в мыслях тебя обидеть, я хорошо к тебе отношусь. Обидела тебя тогда - по неосторожности и недоРазумению. Прости, пожалуйста. Пусть даже ты и не обижаешься - всё равно, мне было неспокойно до сегодняшнего дня, поэтому должна была тебе это сказать.
Я не помню, чтобы обиделась за тот разговор. Почему ты считаешь, что меня обидела? (Интересно). У меня сложилось впечатление, что ты ловко, легко и непринужденно отбиваешь пинг-понг-шарик. И было ощущение полной поверхностности твоих ответов. Ну и как моя ответная реакция - ощущение безнадежности и бесперспективности общаться в таком ключе. Я не знаю, что с этим поделать, но я ощущаю тебя искренне неискренней. Ты нашла свою Эврику и там, внутри чувствуешь себя неуязвимой, вероятно таковой и являешься. И у меня постоянно такое ощущение от твоих постов. И я не могу поверить, например, мнению о тебе милапрес, если я это вижу по-другому. Это как за окном идет дождъ, я это вижу, а мне говорят, что идет снег. Я смотрю, смотрю - все равно дождь. При этом я достаточно подвижна, меняю свои мнения в течение жизни. Но на данный момент вижу так.
цитата:
Я? Никуда не собираюсь примыкать, даже к моему собственному видению. Ведь всё меняется ежесекундно.
Насчет ежесекундо - сомневаюсь. И опять словно журчание ручья. Легко, весело. Могла бы написать - "Если у тебя и по жизни так, то я за тебя рада." Но не напишу, т.к. с моей т.з. это было бы неискренне, я ж не верю, что это так.
цитата:
Да. И мой вопрос в том: неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном неприятии, понять его?
Почему не интересно? Хотя, интересно, наверное, не то слово. Мне бы хотелось принимать всех такими, как они есть. Безоценочно. Но пока этого не наблюдается. А врать себе тоже неохота.
Отправлено: 07.04.11 20:25. Заголовок: Эээээ, да тут трегед..
Эээээ, да тут трегедь... Стадо адептов обошло на повороте Милванну! Ндааа... и хоть бы посочувствовал кто, злыйэ .
Милапрес, ты б вже их простила , неразумных - харошые ш! Фсё-таке. Гляди-ка - попадали богу в ладошки - греюцца... чисто дети. Хто вот им без тебя носы вытрет.
цитата:
МилаВанна написала об этом три тонны текстов.
Лучше б ты три тонны подарков судьбы не посливала. А то уже почти невозможно вспомнить тя весёлой.
Отправлено: 07.04.11 22:45. Заголовок: HuHa пишет: То, что..
HuHa пишет:
цитата:
То, что ты совершенно не против чьих-то сказок - это умственное - потому что это правильно (с твоей т.з.), быть не против чужих сказок. Но если бы это действительно было так, то ты бы не пыталась донести до меня/ до других свою правду/ свое вИдение/ свои сказки.
Я не против в том смысле, что мне от этого вреда нет.
Но то, что объяснять что-то кому-то БЕЗ СПРОСА не нужно, это я поняла.
HuHa пишет:
цитата:
Я не помню, чтобы обиделась за тот разговор. Почему ты считаешь, что меня обидела?
Возможно, мне показалось.
HuHa пишет:
цитата:
И я не могу поверить, например, мнению о тебе милапрес, если я это вижу по-другому.
И это правильно. Твои ощущения - единственная доступная тебе реальность.
Отправлено: 08.04.11 13:02. Заголовок: HuHa пишет: Я не зн..
HuHa пишет:
цитата:
Я не знаю, что с этим поделать, но я ощущаю тебя искренне неискренней.
Во-первых, спасибо за честность, сейчас мне кажется, что это действительно твое впечатление, в котором нет желания доказать мне что-то, а просто ты сказала правду о том, что чувствуешь. Я думала об этом вчера и сегодня. И пока что не могу сказать, так это или нет, и не могу уверенно утверждать, что это не так.
Всё это я написала просто, в качестве "обратной связи".
Понимаю, что наверное говорить нам больше, собственно, и не о чем.
Отправлено: 08.04.11 14:05. Заголовок: Ася пишет: сейчас м..
Ася пишет:
цитата:
сейчас мне кажется, что это действительно твое впечатление, в котором нет желания доказать мне что-то, а просто ты сказала правду о том, что чувствуешь.
Т.е. раньше тебе казалось, что я хочу тебе что-то доказать? В наш прошлый диалог на стертой ветке мне казалось/было впечатление/ощущение/умственное заключение (выбирай что хочешь), что ты проживаешь по отношению к Миле то, что я уже пережила. И, так как ты мне симпатична, хотела это как-то до тебя донести. Можно сказать, что и что-то доказать. Трудно удержаться от того, чтобы не поделиться тем, на что у тебя открылись глаза (это опять же субЪективно, с чьей-то т.з. они наоборот закрылись или вообще никогда не открывались). Но повторюсь, что желание пообщаться с тобой по поводу Милы возникло из ощущения того, что то, что ты переживаешь, мне знакомо.
Но общения тогда не получилось.
Сейчас у меня точно не было никакого желания что-то доказать и даже объяснить.
цитата:
Когда тебе говорят что-то, что не встраивается в твою картину мира/ в твое понимание/видение вещей на сегодняшний день, то у тебя такое же неприятие.
Я просто написала, как вижу это на сегодняшний день. Что это - норма. (Теперь я уже объясняю.:)) Но и ощущение тебя у меня тоже изменилось. Я поняла/увидела, что в нашем отношении к Миле нет и не было ничего общего.
Ася пишет:
цитата:
Но то, что объяснять что-то кому-то БЕЗ СПРОСА не нужно, это я поняла.
Но читать мне тебя интересно. Так что, надеюсь, это "без спроса" ко мне не относится. Ты ведь ищещь обратной связи? Что-то зацепило, смотри в себя. Ну, как зацепило слово "неискренняя". Это первый раз за все время нашего с тобой общения я увидела твою живую реакцию. А обратная связь возможна в том числе и когда "без спросу".
Вот. Цветочек посылать не буду.:) У меня ригидный характер по Лиз Бурбо. Сложно с выражением эмоций. Да и дружить я не умею, ни ЗА кого-то, ни, тем более, ПРОТИВ. Может и вообще не умею.
Отправлено: 08.04.11 14:40. Заголовок: HuHa пишет: Т.е. ра..
HuHa пишет:
цитата:
Т.е. раньше тебе казалось, что я хочу тебе что-то доказать?
Не то, чтобы доказать, но вчера мне казалось, что у тебя имеется некоторое сложившееся мнение обо мне, через которое ты воспринимаешь мои сегодняшние слова. Сейчас я так не думаю.
HuHa пишет:
цитата:
Трудно удержаться от того, чтобы не поделиться тем, на что у тебя открылись глаза
Да, трудно. И я не уверена, что стоит от этого удерживаться. Но пока не знаю, проверяю еще.
HuHa пишет:
цитата:
Но общения тогда не получилось.
Да. Теперь бы я разговаривала по-другому. Но хорошо, что у тебя не осталось осадка, меня это беспокоило все это время.
Спасибо тебе, Нина! Я очень, очень рада. Даже не ожидала, что так обрадуюсь.
Вспоминала, вспоминала, что ж хотела Антару сказать, вспомнила.
цитата:
Ася: Наблюдаю внутри. Наблюдаю самого БЬЮЩЕГО, его мотивы, эмоции, реакции, протест, ненависть... и так далее.
Antar Dhan: Слово "внутри" уже стало каким-то фетишем.
Слова становятся фетишем, когда употребляются без понимания их смысла. Расскажу, какой смысл я вкладываю в слово "внутри". Внутреннее - это такое несколько условное понятие. Аналогом ему здесь можно считать слово "невидимое". То есть, в случае с этим абстрактным агрессором можно было бы видеть ПРОЯВЛЕНИЯ его злобы в виде перекошенного лица и сжатых кулаков. Но само его переживание злобы - недоступно взгляду. Оно и есть - внутреннее. За этим и наблюдают те, кто "практикует" наблюдение. И теперь посмотрю еще раз на твой саркастичный пост, вот этот:
Antar Dhan пишет:
цитата:
Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном пупке, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном ухе, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном глазе, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном свитере, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном ботинке, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном кармане, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном рюкзаке, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном приятии, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном юморе, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном божественном, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном дьявольском, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном росте, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном мышлении, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном осознании, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном видении, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном отталкивании, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном притягивании, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном безразличии, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном благородстве, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном величии, понять его? Неужели не интересно разобраться в СВОЕМ собственном движении, понять его?
И скажу, что я действительно задаю эти вопросы, только выбрасываю те из них, которых о ВНЕШНЕМ, а именно: ухо, глаз, свитер, ботинок, карман, рюкзак, рост. А также отбрасываю абстракции непонятно о чем, а именно: божественное, дьявольское.
Что остается? Переживание, недоступное взгляду со стороны (возможно, за исключением некоторых ЯСНОвидящих ). Сию минуту - оно у каждого своё.
Пост N: 762
Info: Ин
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.04.11 15:08. Заголовок: Ася пишет: То есть,..
Ася пишет:
цитата:
То есть, в случае с этим абстрактным агрессором можно было бы видеть ПРОЯВЛЕНИЯ его злобы в виде перекошенного лица и сжатых кулаков. Но само его переживание злобы - недоступно взгляду. Оно и есть - внутреннее. За этим и наблюдают те, кто "практикует" наблюдение.
Дело в том, что это просто "внутренний" слой внешнего наблюдается. Судя по описаниям, которые приведены выше. Всё это тоже проявления злобы. Химия тела меняется, тело испытывает эмоции, в голове веер мыслей и чувств, в кровь выплёскиваются порции гормонов и нейрорегуляторов... Но это всё уже случилось и наблюдать это - примерно то же самое, что и наблюдать как кулаками махается. Или ухо. Так что пока тема наблюдателя/наблюдения НЕ РАСКРЫТА.
Дело в том, что это просто "внутренний" слой внешнего наблюдается.
Да. Согласна. Но я думаю, что к корням злобы, к тому, где она начинается, не подобраться иным способом, кроме как наблюдением за этими "слоями"!
Конечно, можно сказать, что на самом деле Я не есть моя злоба. Но это где-то кто-то уже осознал, это еще не моя реальность. В моей реальности я и есть моя злоба. И вот чтобы понять ее, обнаружить, откуда она начинается, я и наблюдаю это переживание. Дед говорит, что это одна часть ума наблюдает за другой. Но, наверное, поначалу иначе и невозможно.
Вот ты, к примеру, медитируешь. Скажи, пожалуйста, КТО в этом случае медитирует? Кто этот медитирующий ТЫ? Отличается ли он от, например, раздражающегося ТЕБЯ? Может быть, это УМ медитирует? Это не провокация, Антар. Я не знаю ответов.
Возможно, что наблюдение для тебя уже неактуально, если ты, может быть, уже осознал себя независимым от проявлений внешнего. Я вот пока что знаю себя только как эти проявления.
Но это всё уже случилось и наблюдать это - примерно то же самое, что и наблюдать как кулаками махается.
Думала о том, почему это может быть так, и пришла пока к такому выводу. Наблюдение может "отставать" от происходящего в том случае, если ум работает на "опознание". Пытается определить, назвать происходящее и дать ему оценку. Понятно, что за это время переживание уже изменилось.
Кроме того, Милапрес недавно, я считаю, очень точно сказала, что наблюдение просто создает привычку смотреть в себя. Еще и поэтому наблюдение может "запаздывать", потому что привычка - смотреть по сторонам (и искать ответственных).
Это я пишу, чтоб самой разобраться. Мне кажется, пока не станет абсолютно ясно, ЧТО ЗАЧЕМ И КАК делается, - любая практика будет топтанием на месте.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет