Отправлено: 02.02.09 02:10. Заголовок: Vote: Нужны ли такие рассказы? (продолжение)

Уважаемые форумчане и форумчаночки!
Я сейчас тут ниже размещу обещанный "триллер", он в рабочем варианте называется Паромщик.
А к вам у меня просьба ответить здесь или по опросу: как вы считаете, нужны ли такие рассказы вообще и нашему народу форума в частности?

В то же время обращаю ваше внимание, что уже почти написанная вторая часть может быть изменена, в зависимости от ваших доводов.
Так что пока я вторую часть не выставляю.

Спасибо всем!
Не поминайте лихом, если чо - помните я усех люблю, и воще: сё не по злобе, а по природной любопытчатости.

 Отправлено: 21.02.11 04:27. Заголовок: milapres пишет: то,..

milapres пишет:

цитата:

то, что проповедует Алгол

Ну, знаешь, Алгол, не ожидал от тебя!
Ну, зачем же ты проповедуешь?
Или "проповеди" Алгола родились в том же воображении, что и "адепты"?
Ну, даже не знаю...

 Отправлено: 21.02.11 05:22. Заголовок: milapres И всё, чт..

milapres

цитата:

И всё, что НЕ ВЫПОЛНИЛ, а спрятал - за это себя НАКАЖЕТ - знает об этом или нет.

Может быть, вместо "накажет себя" было бы правильнее "получит закономерный результат своего выбора".
А о своем выборе человек (например, получивший болезнь), наверное, всё же не знает (= не видит).
Тогда получается, что я неточно выразилась, сказав, что я ЗНАЮ о своем притворстве. Не знаю, а начинаю догадываться. Чем больше знаю (= вижу), тем меньше притворства (и последствий)?

 Отправлено: 21.02.11 07:39. Заголовок: Ася И всё, что НЕ ВЫ..

Ася

цитата:

И всё, что НЕ ВЫПОЛНИЛ, а спрятал - за это себя НАКАЖЕТ - знает об этом или нет. Может быть, вместо "накажет себя" было бы правильнее "получит закономерный результат своего выбора".

Может оно и было бы правильнее - даже и никакого результата вообще не получать, потому что болеет тело, а гнобит себя за дела совссем иного тела - которое уже истлело в веках...
Правильно вообще совсем так не поступать, но... человек не способен поступать правильно. Он поступает только так, как МОЖЕТ - независимо что частенько понимает неправильность.
В этом и трагедия: самому продвинутому удаётся смекнуть, что типо он "заработал болезнь" (это так сказать слабое утешение, но... ведь НЕ ЗНАЛ!)
А как принять, что НАРОЧНО наказал себя?
На это и продвинутому не подписаться...
А если наблюдать?
Если окажется, что ежедневно наказываешь и награждаешь себя - тогда будет легче додуматься?

цитата:

А о своем выборе человек (например, получивший болезнь), наверное, всё же не знает (= не видит).

Я сказала ещё ДО болезни - на стадии, когда её ещё нет - человек УЖЕ знает, что виноват и... призывает на себя. И зависит от персональных качеств: кто-то заболеет раньше, кто-то позже, но наказывает ЛЮБОЙ.

И это не выбор - это НЕИЗБЕЖНОСТЬ = закономерность.
Вот почему нельзя себе позволять многия вещи - этим происходит отравление.

цитата:

Тогда получается, что я неточно выразилась, сказав, что я ЗНАЮ о своем притворстве. Не знаю, а начинаю догадываться. Чем больше знаю (= вижу), тем меньше притворства (и последствий)?

В данном случае - ты сказала раньше чем осознала. Но всё равно - ты уже в пути, раз сказала. Скоро увидишь. Ты же не книжку повторила, а отыскала эту инфу в СЕБЕ. Значит где-то она уже есть. И раньше или позже осознается.
А сказала верно - так оно и есть. Чел всё о себе знает (не в сознании, а где-то в недосягаемости рассудка). Поэтому не может проснуться. Потому что "притворяется" спящим. А притворщика никто не разбудит, кроме его самого. Иначе можно было бы долбануть да и разбудить любого.

Не понимаю, как это так хитро устроено, что почему-то чел считает выгодно себя содержать во сне, в играх, в отравлении и иллюзиях. В чём-то видно выгода до поры до времени. Во всяком случае - КОМУ-То есть в этом смысл (корм).

цитата:

Чем больше знаю (= вижу), тем меньше притворства (и последствий)?

Притворство само по себе чем плохо? Ничем ведь.

Но если например прознать, что каждое притворство забрало пару лет жизни? Или удлинило пребывание в тюрьме на пару лет? Наверно все театры нужно будет закрывать?
Человек притворяется потому, что так развлекается или играет, или защищается.
Он НЕ В КУРСЕ о "смертельной опасности" - поэтому притворяется - это такая ШИРМА за которой ни на минуту не прекращается реальная жизнь в теле.

И последствия как раз не от притворства, а от реальных действий.
Например: человек играет во сне в охотника - поймал тигра, возвращается в победой, чувствует себя героем, слышит толпу, которая его восхваляет.
А на самом деле во сне, пока "ловил тигра" - протянул резко руку и... наткнулся на гвоздь.
Ясно, что он этого не заметил - ведь "орала толпа" и "ликовала эйфория" победителя?
Поэтому он никогда не свяжет "случайную" гангрену с каким-то гвоздём, он скорее припомнит сафари с тиграми, где, возможно "заразился" и тд.

Последствия всегда от реальных фактов телодвижений, а не снящихся.

Реальные (в данном примере) - действия на тонких планах = поступки души (они влияют на изменения в душе, где зарождаются будущие болезни).
А всякое внешнее движение - рабски сделает тело - ровно туда, куда ему "велено" душой. То есть заработает рак, получит рану в бррьбе с тигром, попадёт под машину или утонет в реке или переживёт банкротство, рак, цироз, остановку сердца и выйдёт более сильным.

При большей чувствительности - можно распознать, куда ведёт душа. И... вовремя отмыться от вины.
Тогда душа перестанет управлять по запланированному маршруту.

 Отправлено: 21.02.11 16:46. Заголовок: milapres самому пр..

milapres

цитата:

самому продвинутому удаётся смекнуть, что типо он "заработал болезнь" А как принять, что НАРОЧНО наказал себя?

Наверное, нет разницы (или я не понимаю мысль). Что "заработал" (СВОИМИ же действиями), что "наказал". И то и другое - неизбежность.

Главное - вот что:

цитата:

При большей чувствительности - можно распознать, куда ведёт душа. И... вовремя отмыться от вины. Тогда душа перестанет управлять по запланированному маршруту.

 Отправлено: 23.02.11 22:06. Заголовок: Ася Наверное, нет р..

Ася

цитата:

Наверное, нет разницы (или я не понимаю мысль). Что "заработал" (СВОИМИ же действиями), что "наказал". И то и другое - неизбежность.

По сути, практически всё что случается - неизбежность. Однако зачем-то говорим, зачем-то объясняем, зачем-то озаряемся откровениями.
Зачем? (особенно с учётом внутренних напряжений-желаний этого) Зачем же желания озарений не упадают?

цитата:

Главное - вот что: ..

В свете разговора - да. В свете действий на будущее - да.
Но в свете правды - для меня не так.

Для меня обнаружение того, что я сама наказываю и нарываюсь - было откровением такой силы, что меня чуть не сдали в психушку (испугавшись, не повредился ли умом человек). Потому что оно настигло в месте, где не было возможности уедениться, чтобы пережить это БЕЗ свидетелей. (с тех пор я уверена, что нельзя утешать плачущих, потому что это ПРЕРВЁТ возможно наиважнейший процесс в жизни)
И это переживание сопровождалось таким стрессом, что... даже "смертельный диагноз" поблек бы по силе переживания, если бы они "стояли рядом".
Кстати, переживание нигде не записано (нет ни стиха, ни дневниковой записи). И, вероятно - уже не будет. Оно происходило примерно два-три дня: до пикового момента и после. (в него меня тоже привело, как на верёвочке: настолько нелепо - как под гипнозом).

Мне никак не возможно признать, что это "одинаково" с чем бы то ни было: типо "поступки закономерно приводят к результату" или я "нарочно нарываюсь чтобы наказать". Нет - это ДАЛЕКО не одно и то же.

 Отправлено: 23.02.11 22:58. Заголовок: milapres По сути, п..

milapres

цитата:

По сути, практически всё что случается - неизбежность. Однако зачем-то говорим, зачем-то объясняем, зачем-то озаряемся откровениями. Зачем? (особенно с учётом внутренних напряжений-желаний этого) Зачем же желания озарений не упадают?

Это тоже входит во всё что случается. Неизбежность такая.

цитата:

Для меня обнаружение того, что я сама наказываю и нарываюсь - было откровением такой силы

Обнаружение - это другое дело. А я чего-то подумала, что это ты просто подумала (я не так поняла слово "додумалась"). Тут мне ответить нечего, не могу ни подтвердить, ни спорить, только порассуждать (но этому цена будет понятно какая, стало быть незачем ).

 Отправлено: 23.02.11 23:18. Заголовок: Для ОлиЧки: "Опа..

Для ОлиЧки:
Скрытый текст

цитата: "Опасно жить в сияньи честности, где оттого, что честен ты, все остальные в этой местности выходят суки и скоты." Честность не порок, знаешь почему? Принадлежит она: тебе, и мне, и ему. Если ты порочен, я и тот другой Значит честность - фуфел: флаг держать ногой. Где честность - там ты, где фуфел - там я Такова си ля ви глупости бытия. Нет сиянья ночи, там где день настал И нет свиньи порочной там - где пьедестал Честность - вымпел и знамя, брось его в грязь, Честность поправ - ты всё ещё князь? Напрасно искать опоры - день ведь сменяет ночь В момент она упадает, и нет тогда сил, помочь. Бубни в свой бубен слова, столби опоры. И с верой Думай, что жизнь права, а - не в правоте дело. Ищи ответы тогда, когда болит раскаянье Под светом луны, а не там - где потерял, когда стал Каином 02. 23. 11.

Ася

цитата:

Зачем? (особенно с учётом внутренних напряжений-желаний этого) Зачем же желания озарений не упадают? Это тоже входит во всё что случается. Неизбежность такая.

Совершенно верно: неизбежность, которая случается.
Но... - ровно до того момента, когда осознаётся в себе - неизбежностью.
Как только осознаётся - неизбежность на том КОНЧАЕТСЯ.
То есть она доживает до ПРИЗНАНИЯ и освобождает человека от своего присутствия и он СТАНОВИТСЯ СВОБОДЕН.

За что и беремся.

цитата:

Обнаружение - это другое дело. А я чего-то подумала, что это ты просто подумала (я не так поняла слово "додумалась").

Порой я обнаруживаю, что между обнаружением какого-то факта и признанием его значимости во всевозможных связях проходит ПЕРИОД "вызревания". Вероятно, это как раз такой или подобный случай.
То обнаружение не совсем чётко соединилось с понятием само-наказания, для этого понадобилось дозреть...
А дозрелось пару лет спустя. Вот это и означила словом "додумалась".
Это нормально, если быть внимательной: можно начать замечать начало процесса и его окончание, когда "вызревают последствия".
(Похоже, действительно чувствительность, повышаясь - даёт и розы, но и шипы дополнительных ощущений, далеко не всегда радующих. Частенько от них хочется сбежать). (это уже пошёл птичий язык внутреннего пользования, предчувствие некоторой неизбежности)

 Отправлено: 23.02.11 23:36. Заголовок: milapres, ты взялась..

milapres, ты взялась за доктора Хауса?

 Отправлено: 23.02.11 23:52. Заголовок: СЕРЁГА да, осмысляю...

СЕРЁГА да, осмысляю.

 Отправлено: 24.02.11 03:23. Заголовок: milapres неизбежност..

milapres

цитата:

неизбежность, которая случается. Но... - ровно до того момента, когда осознаётся в себе - неизбежностью. Как только осознаётся - неизбежность на том КОНЧАЕТСЯ.

Да, точно.
Подобное даже в простых моментах наблюдения чувствуется. Вот что-то не понравилось, возникло раздражение, следом не нравится уже само раздражение, ищутся способы от него избавиться, и вот стоит всего лишь заметить всю эту историю - она почему-то перестает быть мучительной.
Если уж простое замечание так облегчает, то представляю какая свобода приходит с осознанием.

 Отправлено: 24.02.11 03:31. Заголовок: :sm95: ..

 Отправлено: 24.02.11 16:47. Заголовок: Ася пишет: Вот что-..

Ася пишет:

цитата:

Вот что-то не понравилось, возникло раздражение, следом не нравится уже само раздражение, ищутся способы от него избавиться, и вот стоит всего лишь заметить всю эту историю - она почему-то перестает быть мучительной.

Что-то у меня это не работает. Т.е. и раздражение вижу и из-за чего возникло, но так просто оно не уходит/ не сдается.
Я про раздражение у Алгола спрашивала. Что типа с ним делать?
Он сказал, что это вампиризм. (Если раздражает то, что в другой ситуации не раздражает).
Я это понимаю так. Вот я прихожу с работы усталая, энергия на нуле. Сама ее почему-то пополнить не могу/ не умею/ ленюсь. И вот простейшая конфликтная ситуация, которую я бы в другом случае просто перевела в шутку, вызывает раздражение. Я выплескиваю его на домашних, и если они реагируют - подпитываюсь. Зная, как это работает, я могу просто уйти на 10 минут отдохнуть, что часто и делаю. Или, даже зная как это работает, устраиваю разборку.:(

 Отправлено: 24.02.11 20:11. Заголовок: HuHa Я про раздражен..

HuHa

цитата:

Я про раздражение у Алгола спрашивала. Что типа с ним делать? Он сказал, что это вампиризм. (Если раздражает то, что в другой ситуации не раздражает).

А я помню, тогда на групповухе он сказал, что раздражение (после работы) у тебя от перекрывающегося верхнего потока.

 Отправлено: 25.02.11 03:50. Заголовок: HuHa Т.е. и раздраж..

HuHa

цитата:

Т.е. и раздражение вижу и из-за чего возникло, но так просто оно не уходит/ не сдается.

Не уходит потому, что видна, возможно, не причина, а только повод к раздражению.
Я в такие моменты причин больше не ищу, мне это только усиливает напряжение. Потому что когда я ищу - это значит, что я хочу избавиться от неприятного. А мне Аин как-то сказал, что на таком паровозе далеко не уедешь.

Страдания, мне кажется, в основном из-за вовлечения в происходящее. А как только замечаешь - уже хоть какая-то дистанция, и уже легче. У меня, например, есть ситуации, когда я нервничаю. Я когда это замечаю - нервничать не перестаю, но уже хотя бы борьбы с самой собой нет, может от этого и легче.

Короче говоря, я просто смотрю и главное - пытаюсь воздерживаться от комментариев происходящему. Просто смотрю на то, что со мной происходит и еще пытаюсь ничего не ждать.

 Отправлено: 25.02.11 14:27. Заголовок: СЕРЁГА пишет: А я п..

СЕРЁГА пишет:

цитата:

А я помню, тогда на групповухе он сказал, что раздражение (после работы) у тебя от перекрывающегося верхнего потока.

Точно, я этот вопрос на групповухе задавала, только услышали мы разное. Уже не раз с этим сталкивалась. Что моя интерпретация может очень отличаться от сути сказанного. Хотя, это вроде не противоречит друг другу. Энергии нет, потому что верхний поток перекрыт. Вместо того, чтобы раздражаться, надо идти тряску делать. Будем попробовать.
Мой муж обозвал тряску африканским народным танцем.